Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Планетный сетап фермера-металлиста  (Прочитано 6558 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВинитуАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 622
  • Благодарностей: 873
  • Орешек знаний тверд, но все же!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Виниту
Отпишусь о своем сетапе, поскольку на мой взгляд он имеет массу преимуществ :) А именно
1) Транспортабельность - его можно разобрать так, что поместится в багажник машины/багаж самолета
2) Легкость - зеркало 316 мм с фермой вместе весит 13 кг (из них зеркало - 6 кг)
3) Простота изготовления и дешевизна материалов.
Осталось только получить на нем что-то соответствующее апертуре  ;D

Начну с идеи. Мой прошлый сетап давал в принципе приемлемые фотографии, но во-первых хотелось большего в части детализации, а во-вторых хотелось снимать на монохромную камеру через светофильтры. В прошлом же сетапе вторичка оказалась кривой, а менять ее пришлось бы на довольно большую (в силу высокой светосилы ГЗ), что увеличивало ЦЭ и в моем на тот момент понимании сильно ухудшало картинку. Т.е. хотелось бОльшей и менее светосильнеой апертуры. По размеру апертуру препдолагал 300-360 мм. Меньше было уже неинтересно, а больше - возникали сложности с транспортабельностью и цена росла выше моего бюджета. Кроме того, лучшие на тот момент фотографии были получены на 360 мм апертуре и понятно что ее дальнейший рост совсем не гарантирует роста качества, т.к. придется искать сиинг под нее.

По соотношению цена/апертура однозначно впереди всех Ньютоны. Кроме того, мне очень нравится простота юстировки Ньютона. Вновь брать китайскую оптику не хотелось, потому что это все-таки лотерея, а было желание взять один раз зеркало и успокоиться. Выбор был между тестированными Рором китайскими зеркалами с телескоп-экспресс, Замбуто, Ройсом и нашими отечественными производителями. В первую очередь я отмел Замбуто, потому что у него очередь на 10 мес (на тот момент наши коллеги не развенчали еще окончательно миф о его качестве :) ). Потом оказалось что и у Ройса не смогу заказать, т.к. не с кем было его доставить в Россию. Задав вопросы на тлескоп-экспресс о покрытии китайских зеркал и получив ответ "кто их знает, этих тайваньцев", передумал брать там. Написал нашим производителям: Тайдекс, Ломо, Астросиб, Интес. Тайдекс выдал счет 120 тыс за 316 мм, что превосходило мой психологический барьер и склоняло скорее к китайской лотерее, которая насколько я понимаю в среднем довольно выгодна. На ЛОМО меня попросили уточнить про точность, я уточнил, они куда-то пропали. Да, еще написал в ZWOptical, они тоже делают зеркала. Там сказали что запросто сделают 12" за 600 долл и говорили что Штрель будет не ниже 0.9, ссылались опять же на Рора, который тестил их зеркало и получил 0.99. Я спросил, могут ли они дать официальное утверждение, что их зеркало будет иметь штрель не ниже 0.9. Они сказали нет, я отказался. Из Астросиба сказали что Ньютоновскую оптику уже не делают. С Интеса ничего не ответили. В общем, я уже решил брать китайское, но тут оказалось что у Андрея Остапенко 12 дюймового зеркала нет в наличии. На барахолке уже договорился с Kos о покупке у него зеркала и оправы от добсона, но в последний момент я передумал, что с моей стороны было некрасиво. Но подумал лучше купить-таки протестированное Рором. Тут неожиданно мне написали с интеса что есть 320-мм заготовка для зеркала и оптик может сделать зеркало, правда довольно нескоро. Точность обещали на уровне штрель 0.93. Предоплаты не требовали. Я колебался, но поскольку времени до очередной юпетерианской кампании было много (дело было в апреле или мае прошлого года), согласился. Сказали, к сентябрю сделают. Когда я ближе к сентябрю стал справляться как зеркало, понял что его пока не начинали. Начал постоянно теребить товарищей, но поскольку предоплаты не было, в общем особо напирать было не на что. Но люди попались по-доброму относящиеся к любителям астрономии и наконец в ноябре мое зеркало было готово. Как оказалось, его сделали в Сантеле, что в моем понимании сразу укрепило меня в правильности выбора. Но тем не менее не отменило необходимости тестирования :) По итогам тестирования замечена небольшая сферичка, с которой вполне можно жить и быть довольным своей оптикой для целей планетной фотографии.

До самого момента получения зеркала я не был уверен что оно будет сделано и соответственно что именно это зеркало будет у меня основным оптическим элементом. А если бы в случае пролета с этим я заказал другое зеркало, то у него соответственно отличались бы параметры и пришлось бы переделывать всю конструкцию. Поэтому пока зеркало не оказалоь у меня в руках, работы по изготовлению сетапа я не начинал. Тем не менее, в голове у меня был план по изготовлению фермы из алюминиевого профиля. Получив зеркало, я приступил к изготовлению конструкции. Несмотря на то, что в голове основные элементы были продуманы, множество деталей я не просчитал. В то же время, делать проект в каком-нибудь каде было по-моему излишним, потому что он был слишком прост и материалы очень дешевы. Так что я уточнял конструкцию по ходу изготовления. На все про все у меня ушло две недели. Делал просто дома в гостинной посреди комнаты. Был бы верстак с тисками, сделал бы раза в полтора быстрее :) Из инструментов - ножовка по металлу, шуруповерт, пара струбцин, заклепочник, напильник, линейка, штангенциркуль.

Итак, конструкция состоит из алюминиевого профиля. Я предполагал с ней выезжать, поэтому она должна была быть разборной. Основные части - база, в которой находится ГЗ с оправой, и стойки, которыми крепится к основе верхняя часть, удерживающая, как я думал, узел вторички и окуляра, в итоге оказалось просто камеру. База сделана из алюминиевого профиля 15х30 мм и уголка 50х50мм. База неразборная, профиль скреплен между собой алюминиевыми клепками 4,8 мм. Это обеспечивает жесткость конструкции. Высота базы 500 мм, в основании это квадрат 400х400 мм. Оправа зеркала - треугольник из алюминиевого профиля 15х15 мм, соединенный опять же клепками посредством треугольничков из алюминиевого листа 1,5 мм толщиной. Разгрузка зеркала на 6 точек сделана опять же на коромыслах из алюминиевого профиля 15х15 мм. Боковая поддержка пока что временная, сделана просто из трех шпилек М8, пропущенных через профиль оправы. За эти же шпильки оправа крепится к базе. Зазор зеркало - штанги составляет примерно 1,5 мм. Там проложены просто фланелевые прокладки. На коромыслах точки соприкосновения с зеркалом сделаны через фетровые прокладки для мебельных ножек.

Стойки крепятся к базе и верхней части посредством винтов. Для этого в базе и верхней части вделаны вытяжные (или заклепочные) гайки М6. Верхняя часть состоит из все того же алюминиевого профиля 15х30 мм. Растяжки паука сделаны из листов нержавейки, взятой из шпателей. Держатель камеры - юбка от Барлоу GSO 3-х кратной. Фокусировка, как и в прошлом сетапе, просто руками, вдвигая - выдвигая сначала Powermate в юбке Барлоу от GSO, а потом уже камеры в юбке Powermate. Светофильтры также вкручиваются - выкручиваются вручную (см описание прошлого сетапа). Надеюсь это все переделать, но к нынешнему сезону по Юпу уже не было времени. Уходить из прямого фокуса и устанавливать вторичку не думаю. База крепится к монтировке посредством пластины ЛХ, взятой от BKP2501.

Что касается эксплуатации. Обсерватории у меня пока нет, слишком много всего надо продумать и проделать чтобы потом не было мучительно больно за неправильно разработанное прибежище своего сетапа. Поэтому пока скоп хранится у меня на даче в неотапливаемом помещении. Каждый раз при наблюдениях я его выношу и ставлю на EQ6, которая в свою очередь постоянно установлена на улице на бетонном столбе, накрытая сверху полиэтиленовым пакетом. Пошел второй сезон как она так стоит, пока полет нормальный (тьфу-тьфу). Скоп у меня стоит собранный, при каждом наблюдении я его беру за рейки фермы и несу на улицу к монтировке. Поначалу после аналогичных манипуляций с трубой BKP2501, новая полутораметровая конструкция (взамен старой 90-см), на 10 см больше в диаметре (400 мм вместо 300 мм) казалось мне жутко неудобной. Но где-то за пять выходов я к ней полностью привык. Единственное изменение - теперь я меняю фильтры и фокусируюсь, стоя на скамеечке, потому что до камеры с земли уже не достаю.

Сначала после каждой переноски скопа юстировка сбивалась. Потом я покрепче закрутил винты, крепящие рейки к базе и верху, и теперь скоп держит юстировку при переноске. Гнутие трубы при переходе мередиана с точки зрения планетной фотографии незначительно: смещение центры поля зрения камеры относительно центра поля зрения искателя не превышает 2-3 угловых минут. При ведении планеты по небу за два-три часа смещения центра поля зрения камеры от поля зрения искателя я не заметил, т.е. оно пожалуй не более пары минут. Из недостатков отметил бы слабую устойчивость к ветру. В чем здесь основная причина - в ферме или в EQ6, не знаю. От росы зеркало укрыто слоем моего любимого изолона, которым обернута база. На всякий случай над базой я приделываю еще изолоновый козырек, который в свободное от наблюдений время закрывает базу сверху, предохраняя зеркало от пыли. Запотевания зеркала пока не было, несмотря на то что работал и при сильном инее, и (26 февраля) при сильной росе.

Никакого охлаждения зеркала не предусмотрено. По-моему, вокруг него достаточно пространств для свободного стекания теплого или холодного воздуха. Проблем с термостабилизацией не ощущаю. Скоп хранится примерно при нуле градусов, и при наблюдении в -30 в январе все было в порядке, ну может полчаса уходило чтобы все устаканилось. Просто я первым делом устанавливаю сетап на монтировку, а потом уже делаю все остальное. За это время зеркало видимо остывает.

Недавно испытал всю конструкцию в качестве выездной при поездке в Шаджатмаз. База очень хорошо разместилась в багажнике. Рейки тоже места не занимают. При поездках самолетом зеркало можно на всякий случай достать из базы с собой в салон, а базу использовать как коробку. Собирается-разбирается вся конструкция за полчаса. Чтобы не было значительного изменения юстировки, рейки на всякий случай пронумеровал перманентным маркером. Когда ездил на Шаджатмаз, после разборки-сборки сетапа, юстировка сбилась минут на 5.

В общем, за два месяца эксплуатации с сетапом сжился :)

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 378
  • Благодарностей: 1604
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Планетный сетап фермера-металлиста
« Ответ #1 : 02 Мар 2015 [20:14:13] »
Ты всё-таки подумай об охлаждении, 30 гр. дельты для такой апертуры это не шутки. Сзади есть достаточно места для трёх кулеров на вытяжку.
Я видел всё небо !

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 878
  • Благодарностей: 1295
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Планетный сетап фермера-металлиста
« Ответ #2 : 02 Мар 2015 [20:15:53] »
Интересный отчёт!

Моторизованние колесо фильтров, как я понимаю, в эту конструкцию уже не вписывается?
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Aleks71

  • Гость
Re: Планетный сетап фермера-металлиста
« Ответ #3 : 02 Мар 2015 [20:25:16] »
Приличная нагрузка на монтировку. Родные винты установки полярки не гнет?

Оффлайн ВинитуАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 622
  • Благодарностей: 873
  • Орешек знаний тверд, но все же!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Виниту
Re: Планетный сетап фермера-металлиста
« Ответ #4 : 02 Мар 2015 [20:29:26] »
Ты всё-таки подумай об охлаждении, 30 гр. дельты для такой апертуры это не шутки. Сзади есть достаточно места для трёх кулеров на вытяжку.
Я думаю, опыт тут лучший критерий чем умозрительные построения, поэтому пока нет проблемы, я не вижу смысла ее решать. Касательно вентиляторов, как раз они могут создавать кривизну на зеркале. Потому что в условиях постоянной направленности зеркала на холодное небо и соприкосновении с более теплым воздухом, еще непонятно какое оно имеет равновесную температуру. Но она точно ниже температуры воздуха. Если же дуть на него воздухом, оно будет неравномерно (вентилятор не может равномерно дуть) прогреваться и соответственно деформироваться.
Моторизованние колесо фильтров, как я понимаю, в эту конструкцию уже не вписывается?
Стандартное не вписывается. Но в соседней теме INPan с Криптоником вовсю разрабатывают приспособу для смены фильтров в прямом фокусе, я надеюсь воспользоваться их трудами и использовать их разработки. Как альтернатива, можно выточить маленькое колесо на три фильтра, каждый размером с сенсор (в моем случае квадратик миллиметров пять) и разместить его в камере. Удивляюсь что производители камер до сих пор не додумались. Жалко только в этом варианте фильтры пилить.
Приличная нагрузка на монтировку. Родные винты установки полярки не гнет?
Родной винт полярки (южный) я давно погнул, только не монтировкой, а северным винтом полярки. Заменил на другой винт. Но у меня кручение монтировку по высоте полярки - очень тугое, даже с отпущенными винтами надо постараться ее сдвинуть. Т.е. нет, ветер винты установки полярки не гнет совмес никак.

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 378
  • Благодарностей: 1604
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Планетный сетап фермера-металлиста
« Ответ #5 : 02 Мар 2015 [20:33:57] »
Ты всё-таки подумай об охлаждении, 30 гр. дельты для такой апертуры это не шутки. Сзади есть достаточно места для трёх кулеров на вытяжку.
Я думаю, опыт тут лучший критерий чем умозрительные построения, поэтому пока нет проблемы, я не вижу смысла ее решать. Касательно вентиляторов, как раз они могут создавать кривизну на зеркале. Потому что в условиях постоянной направленности зеркала на холодное небо и соприкосновении с более теплым воздухом, еще непонятно какое оно имеет равновесную температуру. Но она точно ниже температуры воздуха. Если же дуть на него воздухом, оно будет неравномерно (вентилятор не может равномерно дуть) прогреваться и соответственно деформироваться.
Не дуть, а выдувать (если сзади).

Но в соседней теме INPan с Криптоником вовсю разрабатывают приспособу для смены фильтров в прямом фокусе, я надеюсь воспользоваться их трудами и использовать их разработки. Как альтернатива, можно выточить маленькое колесо на три фильтра, каждый размером с сенсор (в моем случае квадратик миллиметров пять) и разместить его в камере. Удивляюсь что производители камер до сих пор не додумались.
Всё уже давно придумано. ::) У Люмикона, к примеру, есть линейка для фильтров, а для Гиперстара есть кассеты для смены фильтров. Всяко удобнее чем вкручивать и выкручивать фильтры каждый раз.
Я видел всё небо !

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 810
  • Благодарностей: 2015
    • Сообщения от kryptonik
Re: Планетный сетап фермера-металлиста
« Ответ #6 : 02 Мар 2015 [21:06:05] »
Но в соседней теме INPan с Криптоником вовсю разрабатывают приспособу для смены фильтров в прямом фокусе, я надеюсь воспользоваться их трудами и использовать их разработки.
Да, сейчас работаю в этом же направлении. Ставлю камеру с барлоу в центральный фокус. Может что и для этой конструкции можно будет использовать. Но фильтры пока буду ставить вручную. Проблемы тут нет. В целом концепцию одобряю. Она хороша уже тем, что реально работает и дает отличные результаты. Хотя на мой взгляд больше за счет личного мастерства автора. Доводить до ума тут много чего требуется. Фокусировка рукой это высший пилотаж, даже не представляю, как это возможно.
По поводу того, что телепается. Как труба крепится к монтировке не видно, тут может быть слабое место. Но и сама монтировка не обладает высокой жесткостью, а это неустранимо. Для диагностики надо взять за трубу и хорошо так покачать. Выход один: купол.

Оффлайн ВинитуАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 622
  • Благодарностей: 873
  • Орешек знаний тверд, но все же!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Виниту
Re: Планетный сетап фермера-металлиста
« Ответ #7 : 02 Мар 2015 [21:45:31] »
Фокусировка рукой это высший пилотаж, даже не представляю, как это возможно.
Это очень просто благодаря Барлоу. Точность фокусировки в миллиметрах пропорциональна вроде как квадрату относительного отверстия. Если фокусироваться в фокусе самого ГЗ с отн отверстием 4,5, то требуемая точность фокусировки порядка 0,03мм. Но если рассматривать связку ГЗ + Барлоу, то с моим Powermate при моем положении камеры получается увеличение отн отверстия в 6 раз (номинально Powermate 5-и кратный). Это значит что точность фокусировки в мм если Барлоу зафиксировать, а двигать уже камеру в юбке Барлоу, станет в 36 раз "толще", т.е. порядка 1 мм. Этой точности очень легко достичь руками, главное чтобы атмосфера в принципе позволяла фокусироваться.
По поводу того, что телепается. Как труба крепится к монтировке не видно, тут может быть слабое место. Но и сама монтировка не обладает высокой жесткостью, а это неустранимо. Для диагностики надо взять за трубу и хорошо так покачать. Выход один: купол.
Да, я тоже думаю что именно это место самое слабое. Тут возникает наибольший рычаг. К сожалению, сфотографировать его без снятия изолона не получится, а чтобы снять там изолон, нужно снимать пластину ЛХ. Но суть в следующем: на первом фото, где показана база, видны отверстия посреди верхней и средней горизонтальных планок. Через эти отверстия и проставки 15 мм из алюминиевого профиля к этим горизонтальным планкам крепится пластина ЛХ. Дополнительные проставки нужны чтобы ферма чуть отстояла от монтировки и не мешала себя прикручивать. Если эти две алюминиевые планки заменить либо на стальные, либо на более толстые алюминиевые, жесткость сильно возрастет.

Касательно купола, в нашей местности я никогда не наблюдал более-менее нормально сиинга при сколько-нибудь заметном ветре (что не есть универсальное наблюдение,. так Оливетти свой последний шедевр снял при ветре порядка 6-10 м/с). Поэтому у нас проблемы ветра в планетной съемке не возникает: просто при ветре нет сиинга и снимать не имеет смысла :)

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 810
  • Благодарностей: 2015
    • Сообщения от kryptonik
Re: Планетный сетап фермера-металлиста
« Ответ #8 : 03 Мар 2015 [09:10:32] »
А как выполнена боковая разгрузка или фиксация зеркала? Что-то синенькое виднеется, но представление составить трудно.

Оффлайн ВинитуАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 622
  • Благодарностей: 873
  • Орешек знаний тверд, но все же!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Виниту
Re: Планетный сетап фермера-металлиста
« Ответ #9 : 03 Мар 2015 [12:41:35] »
А как выполнена боковая разгрузка или фиксация зеркала? Что-то синенькое виднеется, но представление составить трудно.
Разгрузка пока выполнена самым топорным образом, на три шпильки, которые одновременно крепят оправу к базе. Эти шпильки хорошо видны на первой фотографии. Между шпильками и зеркалом зазор 1-1.5 мм. Сначала думал проложить в зазор фетровые подкладки для мебельных ножек, но они оказались чуть толще зазора и поджимали зеркало. Под рукой была синяя фланелевая баадеровская тряпочка для протирки оптики. Я вырезал из нее кусочки и проложил между металлическими шпильками и зеркалом, сложив вдвое. Астигматизма от такой топорной конструкции пока не заметил, но все-таки в планах есть переделать боковую разгрузку на трос. Планирую переделать оправу так, чтобы между краем зеркала и шпильками был зазор порядка 1 см. Зеркало сбоку обернуть лентой из пробковой подложки под ламинат. На эту подложку не внатяг навернуть пару оборотов 2-мм троса из нержавейки, замкнув его вокруг зеркала. И этот трос на трех растяжках подтянуть к трем шпилькам.

Прилагаю еще пару фотографий

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 914
  • Благодарностей: 1010
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Планетный сетап фермера-металлиста
« Ответ #10 : 03 Мар 2015 [14:04:43] »
Интересно было почитать.
Сравнительно с предыдущим вариантом какие впечатления, касательно оптики?
Может есть пара фоток одного сюжета прошлый/текущий сетап?
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 810
  • Благодарностей: 2015
    • Сообщения от kryptonik
Re: Планетный сетап фермера-металлиста
« Ответ #11 : 03 Мар 2015 [14:28:08] »
А как выполнена боковая разгрузка или фиксация зеркала? Что-то синенькое виднеется, но представление составить трудно.
Разгрузка пока выполнена самым топорным образом, на три шпильки, которые одновременно крепят оправу к базе.
В общем-то пока и так сойдет, но не более. Там же еще надо и сверху ограничители поставить, чтобы зеркало «не выпадало».
И «три шпильки» вызывают сомнения. Почти наверняка все нормально и юстировать удобно, но будь зеркало потяжелее может и не пройти. Да и здесь надо бы проверить, нет ли  разюстировки при перекладке.
Ну и кабель от камеры надо по растяжке пустить. Предварительно оболочку удалить. Помимо прочего оболочка делает кабель жестким, и разъем при манипуляциях с камерой начинает глючить.
И еще не вижу никаких юстировок на пауке. Ось барлоу-камера может не смотреть в центр зеркала. При юстировке «по звезде» может получиться что кома от наклона этой оси гасится перекосом главного зеркала. Может ничего страшного, но надо на эту тему подумать.
Юстировать можно всем пауком, для этого надо отверстия под болты на трубе сделать продолговатыми.

Оффлайн GSergey

  • *****
  • Сообщений: 733
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от GSergey
    • Добсон 320
Re: Планетный сетап фермера-металлиста
« Ответ #12 : 03 Мар 2015 [15:17:02] »
Обычные заклепки под молоток не искали или не нашли?
На мой взгляд они понадежнее вытяжных.
Добсон 320мм; SW 100ED, Vixen Porta
DS 35ED/ОКШ-24/WO UWAN 16-7/ортоскопы 9-5
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,43626.0/all.html

Оффлайн ВинитуАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 622
  • Благодарностей: 873
  • Орешек знаний тверд, но все же!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Виниту
Re: Планетный сетап фермера-металлиста
« Ответ #13 : 03 Мар 2015 [16:31:00] »
Сравнительно с предыдущим вариантом какие впечатления, касательно оптики? Может есть пара фоток одного сюжета прошлый/текущий сетап?
Качество оптики лучше. По прошлому зеркалу делал тест по ИЗ, он в подписи. Там и сферичка, и зоны какие-то похоже есть и довольно заметная рябь. То же самое делал по нынешнему, сферичка тоже есть, но поменьше, зон не заметил, ряби не заметил. Тест по старому есть у меня в подписи в теме про старый сетап. Тест по новому не могу найти, куда-то задевал. Есть из него только фокус вот в этом сообщении https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,4408.msg3113519.html#msg3113519 При сравнении со старым сетапом нужно учитывать масштаб, про него сказано в соотв сообщениях. На картинке про новый сетап виден некоторый астигматизм. Он иногда вылазит, иногда не вылазит. Судя по тому что вылазит именно иногда, это следствие топорности боковой поддержки, а не зеркала. В том случае, по ссылке, я делал тест по ИЗ, скоп в горизонтальном положении и топорность боковой поддержки должна проявляться максимально. Также там возможно пережатие зеркала, сейчас я каждый раз после установки проверяю его, вращая сзади руками, на предмет пережатия. В общем, как переделаю боковую поддержку, переделаю и тест и помещу его в эту тему.

Касательно сюжета, у меня пока один сюжет - Юпитер  ;D Все фотографии выкладываю в соотв. теме, там можно сравнить. Лучший из снимков с прошлым сетапом - это анимация https://lh3.googleusercontent.com/-TSq2bhY-oQQ/VLDzQD6X9NI/AAAAAAAAAOA/DeCwMp6cuYw/s506/2014-11-20-0045.0-Jupiter-NR-4.gif С нынешним - последний Юп от 26 февраля https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,4408.msg3170959.html#msg3170959 . Но их сравнивать некорректно. В том что анимация, диаметр планеты 39", сейчас 45". Но там сиинг был 8/10, а тут 7/10. Вообще в 90-95% случаев в нашем климате сравнение результатов для телескопов апертурой выше 15 см - это сравнение сиинга, а не сравнение телескопов :) . Но в общем тест по ИЗ говорит, что вполне годная оптика, более качественная чем предыдущая.

Там же еще надо и сверху ограничители поставить, чтобы зеркало «не выпадало».
Ограничители и сейчас есть в виде гаек с фланцем, к фланцам приклеены фетровые подкладки.
Да и здесь надо бы проверить, нет ли  разюстировки при перекладке.
При перекладке разъюстировка есть, около 2 минут, я ее связываю с гнутием фермы. Но утверждать что она именно от гнутия, не берусь.
Ну и кабель от камеры надо по растяжке пустить. Предварительно оболочку удалить. Помимо прочего оболочка делает кабель жестким, и разъем при манипуляциях с камерой начинает глючить.
Да, это все в планах есть
И еще не вижу никаких юстировок на пауке. Ось барлоу-камера может не смотреть в центр зеркала. При юстировке «по звезде» может получиться что кома от наклона этой оси гасится перекосом главного зеркала. Может ничего страшного, но надо на эту тему подумать.
Этот вопрос меня пока особо не волновал. Просто я вижу что кому могу полностью вывести юстируя только ГЗ. А какой эффект от того, что ось Барлоу смотрит не в центр ГЗ, я не знаю. И поскольку я не понимаю какой эффект от этой разъюстировки, я не понимаю и как юстировать. Можно было бы наверное юстировать коллиматором, чтобы его луч бил в центр ГЗ. Но как юстировать сам коллиматор? В общем, пока непонятно как это дело юстировать и каков эффект от разъюстировки, не буду особо напрягаться по поводу юстировочных механизмов.

Итого, мой план доработки пока таков:
1) Боковая поддержка ГЗ - несложно
2) Крепление пластины ЛХ - несложно
3) Мотофокус и колесо фильтров в прямом фокусе - придется повозиться. Руками конечно можно это все менять и фокусировать, но по статистике у меня 3-х минутный ролик снимается за 5 минут, две минуты уходят на смену фильтра и фокусировку. Лучше бы то же время потратить на накопление сигнала и повышение SNR.
4) Еще для защиты от ветра для выездов надо переделать прямоугольные рейки фермы на круглые и верхнюю часть сделать кольцом из круглой алюминиевой трубы. Как ее гнуть, пока не знаю.

Обычные заклепки под молоток не искали или не нашли? На мой взгляд они понадежнее вытяжных.
Тут две составляющие. Во-первых, вытяжные заклепки очень просто и быстро ставить. Для обычных заклепок, я так понимаю, нужна всегда какая-то наковаленка, а как ее поместить в алюминиевую трубу? Ну и мне важно было сделать все быстро до противостояния Юпитера. Во-вторых, вытяжные заклепки по-моему вполне надежные. Я использовал 4,5 мм. Они стоят там, где нагрузок особых (рычаг там и т.п.) нет. Там где есть нагрузки (например, крепление пластины ЛХ) стоят стальные винты.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 810
  • Благодарностей: 2015
    • Сообщения от kryptonik
Re: Планетный сетап фермера-металлиста
« Ответ #14 : 03 Мар 2015 [17:22:52] »
4) Еще для защиты от ветра для выездов надо переделать прямоугольные рейки фермы на круглые и верхнюю часть сделать кольцом из круглой алюминиевой трубы. Как ее гнуть, пока не знаю.
Принципиального снижения ветровой нагрузки не получится. Вы же не на совершенный обтекаемый профиль меняете, а на круглый. В некоторых положениях прямоугольный обтекается даже лучше.
А круглая труба если захочется, это по идее Игоря Панова, велосипедный обод, если найдется подходящего размера.
А отъюстировать паука надо действительно лазерным коллиматором. Собственно, можно и весь телескоп им юстировать, лично я так и делаю. Точности хватает. Правда я кое-какие дополнительные меры для точности предпринимаю. Но если Вы ухитряетесь оперативно юстировать по звезде в поле, то это не особо актуально.

Оффлайн ВинитуАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 622
  • Благодарностей: 873
  • Орешек знаний тверд, но все же!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Виниту
Re: Планетный сетап фермера-металлиста
« Ответ #15 : 03 Мар 2015 [17:34:19] »
Принципиального снижения ветровой нагрузки не получится. Вы же не на совершенный обтекаемый профиль меняете, а на круглый. В некоторых положениях прямоугольный обтекается даже лучше.
Может и так. Вот у Оливетти вроде ферма из прямоугольных реек http://forum2.astrofili.org/viewtopic.php?f=16&t=90998&sid=353a3798b213d7af50867934696afb1f&start=10#p1030036 И при этом его на ветру не трясет, свой грандиозный Юп 20 февраля он снимал при ветре http://www.cloudynights.com/topic/492140-jupiter-feb20th-from-bangkok/ (он там про ветер пишет)

Но если Вы ухитряетесь оперативно юстировать по звезде в поле, то это не особо актуально.
Я юстирую только ГЗ, чтобы его ось смотрела в центр Барлоу. Получается с точностью в пару минут. А ось Барлоу у меня не юстируется вообще, так что не знаю, куда она смотрит. На глаз вроде более-менее ровно, но какая там точность - кто его знает.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 810
  • Благодарностей: 2015
    • Сообщения от kryptonik
Re: Планетный сетап фермера-металлиста
« Ответ #16 : 03 Мар 2015 [19:27:26] »
Я юстирую только ГЗ, чтобы его ось смотрела в центр Барлоу.
Как это делается? По звезде?

Оффлайн ВинитуАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 622
  • Благодарностей: 873
  • Орешек знаний тверд, но все же!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Виниту
Re: Планетный сетап фермера-металлиста
« Ответ #17 : 03 Мар 2015 [19:42:30] »
Как это делается? По звезде?
Да, по звезде. Если хороший сиинг (7/10), то до пары минут можно спокойно отъюстировать.  А если плохой сиинг, что юстируй, что не юстируй - все равно :) Просто юстировкой кому надо вывести, и все. Крутишь юстировочные винты ГЗ так, чтобы звезда или спутник на экране двигались в направлении облака комы, пока она не исчезнет или пока мутное облачко атмосферного размытия не станет равномерным со всех сторон звезды/спутника.

Оффлайн Sergey Stepanov

  • *****
  • Сообщений: 1 713
  • Благодарностей: 310
  • Я не астроном, я только учусь...
    • Сообщения от Sergey Stepanov
Re: Планетный сетап фермера-металлиста
« Ответ #18 : 07 Мар 2015 [04:05:49] »
Молодец! Был в командировке, только сейчас тему посмотрел. Вот оказывается откуда анимация Юпитера появляется :) +1
Наблюдаю невооруженным глазом. Иногда смотрю в телескопы смоленских астрономов.

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 441
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Планетный сетап фермера-металлиста
« Ответ #19 : 20 Мая 2016 [12:56:34] »
Как оказалось, его сделали в Сантеле, что в моем понимании сразу укрепило меня в правильности выбора. Но тем не менее не отменило необходимости тестирования :) По итогам тестирования замечена небольшая сферичка, с которой вполне можно жить и быть довольным своей оптикой для целей планетной фотографии.

Случайно сегодня увидел эту тему, возник вопрос, откуда скромность в изложении?
Подробнее раccкажите, что за тестирование? Что такое небольшая сферичка, это сколько? Любопытно на фоне посыпания пеплом и кто-то там чего-то развенчал не видя в глаза и не держа в руках ;)

Да еще, Интес обычно дает документ на свою продукцию, сопровождал ли какой-нибудь документ ваше зеркало?
И фраза Сантел, давненько не слышно было об изготовлении Санковичем таких зеркал для ЛА, откуда уверенность, что это Санкович?
« Последнее редактирование: 20 Мая 2016 [13:08:50] от TelevueFan »