Данные археологии и генетики свидетельствуют о многократных попытках африканских сапиенсов заселить Евразию

Предполагаемые пути миграций плейстоценовых Homo sapiens

Рис. 1. Предполагаемые пути миграций плейстоценовых Homo sapiens. Белыми стрелками показаны древние миграции (120–60 тыс. лет назад), синими — более поздние (60–30 тыс. лет назад). Красными кружками отмечены возможные районы гибридизации сапиенсов с неандертальцами, сиреневыми треугольниками — места смешения сапиенсов и неандертальцев с денисовцами. Треугольник в северной Австралии не означает, что денисовцы добрались до Австралии; имеется в виду, что генетические следы данного эпизода гибридизации обнаружены в Австралии и Новой Гвинее, но не в материковой Азии. Рисунок из обсуждаемой статьи в Science

Обобщив имеющиеся генетические и археологические данные, антропологи из Германии и США пришли к выводу, что идея об однократном выходе сапиенсов из Африки около 60 000 лет назад с последующим вытеснением всех прочих евразийских популяций более не может считаться валидной. В это время действительно началась мощная волна миграции африканских сапиенсов, вооруженных передовыми технологиями, которые позволили этим людям в относительно короткие сроки заселить обширные территории, включая такие холодные, как Европа и Сибирь. Однако отдельные группы африканских сапиенсов начали проникать в Азию еще 130–120 тысяч лет назад. Эти ранние мигранты добирались не только до Леванта, но и до Южной и Юго-Восточной Азии и даже до Австралии. Не все ранние миграции оказались «эволюционными тупиками»: некоторые из них оставили генетический след, пусть и небольшой, в современных человеческих популяциях. Как ранние, так и поздние мигранты неоднократно гибридизовались с евразийскими аборигенами — неандертальцами и денисовцами.

В последние годы объем данных по плейстоценовым миграциям Homo sapiens стремительно растет. Тем из нас, кто интересуется древней историей, несказанно повезло: ведь мы живем в эпоху, когда древнейшие страницы истории нашего вида, обреченные, казалось бы, навсегда остаться покрытыми мраком, вдруг становятся доступными для изучения. Происходит это в первую очередь благодаря успехам сравнительной геномики и палеогенетики, а также археологии, вооруженной новейшими методами датирования находок.

«Элементы» неоднократно обращались к этой теме (см. ссылки в конце новости). Как обычно бывает в периоды бурного развития того или иного научного направления, пока новых данных немного, они относительно легко складываются в простые и стройные схемы (золотое время для популяризаторов и любителей науки!), однако дальнейшие изыскания вскоре приводят к катастрофическому усложнению картины. В итоге ситуация может стать настолько запутанной и противоречивой, что никто, кроме немногих специалистов, не сможет в ней полноценно ориентироваться.

Чтобы этого не произошло, очень важно, чтобы специалисты иногда отвлекались от выкапывания новых фактов, отступали на пару шагов и пытались разглядеть за деревьями очертания леса. Именно это и сделали антропологи Кристофер Бай (Christopher J. Bae), Катерина Дука (Katerina Douka) и Майкл Петралья (Michael Petraglia), чья обзорная статья по миграциям Homo sapiens в позднем плейстоцене опубликована 8 декабря на сайте журнала Science. Основные выводы обзора схематично представлены на рис. 1.

В том, что наш вид сформировался в Африке, сегодня мало кто сомневается. На африканское происхождение Homo sapiens недвусмысленно указывают и генетические, и археологические данные. Именно с этого континента происходят древнейшие находки «анатомически современных» людей и близких к ним форм. Впрочем, и здесь не обошлось без важных уточнений, сделанных в последние годы. Еще недавно считалось, что колыбелью современного человечества была Восточная Африка (см.: 195 000 лет назад в Эфиопии жили «анатомически современные» люди, «Элементы», 24.09.2008). Однако новые данные говорят о том, что ареал древних представителей сапиентной эволюционной линии мог быть существенно шире (см.: Люди из Джебель Ирхуд — ранние представители эволюционной линии Homo sapiens, «Элементы», 13.06.2017). Характерные морфологические особенности Homo sapiens складывались на протяжении десятков и сотен тысячелетий. Разные признаки эволюционировали с разной скоростью: например, лицевая часть черепа у наших предков, по-видимому, приобрела современные черты существенно раньше, чем мозговая коробка. К культурному «взрыву», известному под названием позднепалеолитической революции (см.: В Германии найдена самая древняя в мире скульптура, «Элементы», 15.05.2009), наш вид тоже двигался медленно и постепенно (см.: Зарождение человеческой культуры в Африке проходило в два этапа, «Элементы», 05.11.2008).

В какой-то момент отдельные группы Homo sapiens стали покидать свою африканскую прародину и расселяться по просторам Азии, откуда они затем проникли в Австралию, Европу и Америку. Направления и хронология азиатских миграций плейстоценовых сапиенсов остаются спорными, и именно они являются главным предметом рассмотрения в обсуждаемой статье.

Данные сравнительной геномики уверенно указывают на один эпизод выхода из Африки, имевший место примерно 60 000 лет назад. Переселенцы получили заметную (порядка 2–3%) примесь неандертальских генов в ходе гибридизации, которая происходила на Ближнем Востоке вскоре после их выхода из Африки около 55 (60–50) тысяч лет назад (см.: Геном неандертальцев прочтен: неандертальцы оставили след в генах современных людей, «Элементы», 10.05.2010; Геном древнего обитателя Западной Сибири проливает свет на историю заселения Евразии, «Элементы», 27.10.2014). Затем они разделились на несколько ветвей и со временем дали начало всем современным внеафриканским популяциям — от китайцев и австралийских аборигенов до французов и американских индейцев (см.: Новые геномные данные позволили уточнить историю заселения Евразии и Австралии, «Элементы», 28.09.2016).

Однако имеющиеся факты невозможно свести к простой модели однократного выхода из Африки. Слишком много накопилось данных, указывающих на присутствие сапиенсов в разных точках Азии задолго до 60 000-летнего рубежа (см. левую карту на рис. 2).

Рис. 2. Более подробная схема плейстоценовых миграций Homo sapiens

Рис. 2. Более подробная схема плейстоценовых миграций Homo sapiens; A — до, B — после 60 000 лет назад. Показаны местонахождения сапиенсов, на которых основана реконструкция (квадраты — найдены только орудия и прочая археология, круги — найдены кости людей), а также предполагаемые ареалы неандертальцев, ранних сапиенсов, денисовцев и «архаичных азиатских Homo» (показаны желтым, оранжевым, сиреневым и зеленым цветами). В сборную компанию «архаичных азиатских Homo» в принципе могли попасть фрагментарные ископаемые остатки разных видов: не только ранних сапиенсов («анатомически современных людей»), но и денисовцев, поздних эректусов, гейдельбергских людей. Однако во всех восточноазиатских местонахождениях, показанных на левой карте (кружки с номерами 16–23), есть костные остатки (например, зубы), отнесенные с той или иной степенью уверенности к сапиенсам. Изображение из обсуждаемой статьи в Science

Судя по археологическим данным, отдельные группы сапиенсов стали проникать из Африки в Азию уже в начале позднего плейстоцена, примерно 130–120 тысяч лет назад, причем добирались они не только до Леванта (Схул, Кафзех), но и до Южной и Восточной Азии (список местонахождений приведен в легенде к рис. 2, А). Эти группы выходили из Африки как северным путем, через Синай, так и южным, через Баб-эль-Мандебский пролив (см.: Найдено новое подтверждение раннего выхода сапиенсов из Африки «южным путем», «Элементы», 02.02.2011). Правда, в современных внеафриканских популяциях осталось очень мало генетических следов этих ранних миграций. Но кое-что все же осталось, по крайней мере, в геномах папуасов (древняя двухпроцентная примесь в геномах аборигенов Новой Гвинеи была идентифицирована в последнем из трех исследований, рассмотренных в упомянутой выше новости).

В целом, имеющиеся на сегодняшний день данные лучше всего согласуются с многократными древними (более 60 тысяч лет назад) миграциями сапиенсов за пределы Африки, которые оставили мало следов в современных геномах (скорее всего, выходили небольшие группы), и однократной крупной миграцией примерно 60 000 лет назад, которая внесла основной вклад в генофонд нынешнего внеафриканского человечества. Альтернативные версии (о крупной однократной древней или о множественных поздних миграциях) не находят серьезной поддержки ни у генетиков, ни у археологов. Несмотря на скромный генетический вклад древних мигрантов в современные генофонды, не исключено, что именно они первыми из сапиенсов добрались до дальних уголков Юго-Восточной Азии и даже проникли в Австралию (C. Clarkson et al., 2017. Human occupation of northern Australia by 65,000 years ago).

Сапиенсы расселялись в Азии по территориям, уже населенным другими видами людей — неандертальцами, денисовцами и, возможно, поздними эректусами или гейдельбергскими людьми, — потомками более древних волн миграции из Африки. То, что эти формы уже представляли собой разные виды, а не просто расы или разновидности, подтверждается данными генетики (см.: Между сапиенсами и неандертальцами существовала частичная репродуктивная изоляция, «Элементы», 03.02.2014). Для сравнения, между расами современных людей нет ни малейших признаков репродуктивной изоляции.

Разные виды людей во многих регионах Азии жили одновременно (рис. 3), так что они наверняка встречались. Иногда встречи приводили к появлению гибридного потомства. Постепенно становится ясно, что межвидовая гибридизация у позднеплейстоценовых людей была довольно обычным делом. В частности, установлено, что денисовцы получили генетическую примесь от неандертальцев и каких-то архаичных Homo (возможно, поздних эректусов или гейдельбергских людей); алтайские неандертальцы — от ранних сапиенсов (скорее всего, тех самых древних мигрантов, выходивших из Африки ранее 60 000 лет назад, см.: У алтайских неандертальцев найдены гены архаичных сапиенсов, а у денисовцев — гены гейдельбергских людей, «Элементы», 25.02.2016). Вышедшие из Африки 60 000 лет назад сапиенсы скрещивались и с неандертальцами, и с денисовцами, причем с первыми — неоднократно. Так, один сапиенс, живший 42–37 тысяч лет назад на территории Румынии, был потомком неандертальца в четвертом-шестом колене (Q. Fu et al., 2015. An early modern human from Romania with a recent Neanderthal ancestor). Это значит, что сапиенсы «основной волны» не только скрещивались с неандертальцами на Ближнем Востоке вскоре после своего выхода из Африки, но продолжали этим заниматься и позже, придя в Европу. Правда, в генофонде современных европейцев эти поздние скрещивания не оставили заметных следов (может быть, потому что потомки от таких скрещиваний имели пониженную приспособленность).

Рис. 3. Время существования различных человеческих популяций в разных регионах Азии по археологическим данным

Рис. 3. Время существования различных человеческих популяций в разных регионах Азии по археологическим данным. Шкалы слева отражают морские изотопные стадии (см. Marine isotope stage); колебания температуры, определенные по соотношению изотопов кислорода в гренландских льдах (NGRIP, North Greenland Ice Core Project); колебания количества осадков в Центральной Азии (зеленая кривая) и Восточной Азии (красная кривая); время в тысячах лет назад (ka). Горизонтальной пунктирной линией отмечен момент «главного» исхода сапиенсов из Африки 60 000 лет назад. Рисунок из обсуждаемой статьи в Science

Как все эти миграции и скрещивания были связаны с распространением технологических новшеств и «подлинно человеческой» культуры, остается во многом неясным. Простая и красивая схема, согласно которой у ближневосточных сапиенсов примерно 50 000 лет назад произошла культурная революция, плоды которой затем быстро распространились по Старому Свету вместе с мигрантами, размывается множеством фактов, с трудом вписывающихся в эту модель. Нередко признаки «высокой» (позднепалеолитической) культуры и символического поведения (см. Symbolic behavior) обнаруживаются в том или ином регионе раньше первых находок костей Homo sapiens. Иногда они ассоциированы с костными остатками других видов людей (см.: Неандертальцы интересовались птичьими перьями, «Элементы», 25.02.2011; Питекантропы использовали орудия для добычи моллюсков и для гравировки, «Элементы», 10.12.2014). Например, в Денисовой пещере в одном слое с костными остатками денисовцев и неандертальцев (но не сапиенсов) присутствуют такие позднепалеолитические артефакты, как украшения и костяные орудия (см.: Человек из Денисовой пещеры оказался не сапиенсом и не неандертальцем, «Элементы», 27.03.2010). Возможно, это результат перемешивания археологических слоев, но что если нет?

Конечно, тот факт, что генофонд современного внеафриканского человечества состоит, за вычетом небольших примесей, из генов только одной волны мигрантов, вышедших из Африки 60 000 лет назад, является веским аргументом в пользу того, что представители этой волны обладали каким-то радикальным преимуществом, позволившим буквально смести (предварительно немного поскрещивавшись) все прочие человеческие популяции, попадавшиеся им на пути, в том числе и других сапиенсов — более ранних выходцев из Африки. В чем конкретно состояло это преимущество, было ли оно чисто культурным или отчасти также и генетическим — покажут дальнейшие исследования. И произойти это может уже скоро, если новые данные по плейстоценовой истории человеческого рода продолжат накапливаться такими же темпами.

Источник: Christopher J. Bae, Katerina Douka, Michael D. Petraglia. On the origin of modern humans: Asian perspectives // Science. 2017. DOI: 10.1126/science.aai9067.

См. также:
1) Люди из Джебель Ирхуд — ранние представители эволюционной линии Homo sapiens, «Элементы», 13.06.2017.
2) Новые геномные данные позволили уточнить историю заселения Евразии и Австралии, «Элементы», 28.09.2016.
3) У алтайских неандертальцев найдены гены архаичных сапиенсов, а у денисовцев — гены гейдельбергских людей, «Элементы», 25.02.2016.
4) Геном древнего обитателя Западной Сибири проливает свет на историю заселения Евразии, «Элементы», 27.10.2014.
5) Между сапиенсами и неандертальцами существовала частичная репродуктивная изоляция, «Элементы», 03.02.2014.
6) Найдено новое подтверждение раннего выхода сапиенсов из Африки «южным путем», «Элементы», 02.02.2011.
7) Человек современного типа появился в Восточной Азии 100 тысяч лет назад, «Элементы», 29.10.2010.
8) Люди современного типа поселились на Дону более 40 000 лет назад, «Элементы», 17.01.2007.

Александр Марков


80
Показать комментарии (80)
Свернуть комментарии (80)

  • Александр Марков  | 12.12.2017 | 11:21 Ответить
    Извините, заметил опечатку:
    "немного посрещивавшись"
    Вставьте букву к, пожалуйста!
    Ответить
  • SkyMind  | 12.12.2017 | 12:15 Ответить
    Интересно, спасибо :-)
    Ответить
  • OSAO  | 12.12.2017 | 12:24 Ответить
    Эту опечатку я тоже заметил, но постеснялся указать... )
    Если серьезно, то хотелось бы увидеть аналогичную обзорную статью о "многократных попытках" освоить вооружение, обеспечившее заселение Евразии. Все статьи посвящены генетике, тому, кто с кем и когда скрещивался. Вот 60 тысяч лет назад вышли из Африки отряды сапиенсов и всех раскидали, предварительно немного поскрещивавшись. Как скрещивались, знаем, а как раскидывали и, главное, чем? Эволюция вооружения - топора, копья и лука, это же культурная эволюция, шедшая параллельно с развитием речи и, шире, разума. В разных статьях разбросаны отрывочные сведения об этом, но хорошо бы свести это воедино.
    Ответить
  • pontiyleontiy  | 12.12.2017 | 13:05 Ответить
    Спасибо за статью!
    А то и правда, столько разных homo развелось, что уже в глазах рябит :)
    Ответить
  • Teodor77  | 12.12.2017 | 14:10 Ответить
    То есть 120 тыщ лет назад африканцы в каботажном плавании - бредя по берегу вышли в Индию, Китай и Австралию.
    She was a fishmonger,
    And sure it was no wonder,
    For so were her father
    And mother before.

    А уже 45 тыщ лет назад мигранты с Ближнего Востока пришли в ЕС и вытеснили оттуда местное население.
    Ответить
    • Александр Марков > Teodor77 | 14.12.2017 | 13:44 Ответить
      Кстати, авторы пишут, что гипотеза о том, что ранние мигранты шли по берегу, сейчас теряет популярность. Потому что, несмотря на усилия, не удается найти ожидаемые в этом случае многочисленные прибрежные стоянки с cockles and mussels, в том числе и на вторично поднявшихся из воды участках затопленного шельфа. Скорее, ранние мигранты шли вдали от берегов, пишут авторы.
      Ответить
      • Михаил 33 > Александр Марков | 17.12.2017 | 13:21 Ответить
        >> "Представители этой волны обладали каким-то радикальным преимуществом, позволившим буквально смести (предварительно немного поскрещивавшись) все прочие человеческие популяции, попадавшиеся им на пути."
        По скорости напоминает "бпицкриг" и обнаруживаются противоречия с более ранними данными:
        "Заселение сапиенсами Центральной и Западной Европы: 46 - 41 тыс. лет назад. Скорость продвижения 400 м в год. Совместное проживание с неандертальцами не более 6000 лет, на западе Франции - 1000-2000 лет."
        Ответить
        • Председатель совета дружины > Михаил 33 | 24.12.2017 | 13:13 Ответить
          В чём противоречие-то?
          Ответить
          • Михаил 33 > Председатель совета дружины | 31.12.2017 | 17:20 Ответить
            Необходимо учитывать, что "радикальное преимущество" для южан-африканцев могло сработать только летом. Без специфического зимнего опыта выживания - они бы просто погибли. Отдельные выжившие, явно отбили бы охоту повторить их опыт.
            Поэтому оседлой миграции сапиесов предшествовал довольно длительный период летних экспедиций, при этом некоторые "брали жён из чужих".
            Ответить
            • Председатель совета дружины > Михаил 33 | 02.01.2018 | 06:42 Ответить
              Опыт выживания зимой мог развиться в течении одного-двух поколений. Умение быстро приспосабливаться к изменившейся обстановке, умение найти решения для новых (не встречавшихся ранее) проблем, и быстро научиться новым необходимым навыкам - это наверное и есть самое радикальное приемущество.
              Ответить
              • Михаил 33 > Председатель совета дружины | 02.01.2018 | 18:07 Ответить
                Специфический опыта зимнего выживания современных охотников-собирателей складывался тысячелетиями. Основой его является ранняя заморозка туш крупных животных и использование строганины. Эскимосы употребляли китовый ус для охоты на белого медведя: острую полоску китового уса свертывали спиралью, заливали тюленьим жиром, которому давали застыть. Неандертальцы и кроманьонцы вполне могли также изготовлять "леденцы - куски льда с любимой травой мамонтов и острых шипов терновника и роз", для прикормки могли использовать веники с листвой. Именно ТАК НЕАНДЕРТАЛЬЦЫ, КОТОРЫЕ ЖИЛИ НЕБОЛЬШИМИ СЕМЬЯМИ - СВОЕОБРАЗНАЯ ГАРМОНИЯ С ХРУПКОЙ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДОЙ СЕВЕРА, МОГЛИ ДОБЫТЬ МАМОНТА.
                Крупные отряды сапиенсов еще в летних экспедициях на юге начали уничтожать еще непуганых человеком крупных животных - МЕГАФАУНУ, КОТОРАЯ СТАЛА ПЕРВОЙ ЖЕРТВОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Затем НЕАНДЕРТАЛЬЦЫ СТАЛИ ВТОРОЙ ЖЕРТВОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
                Ответить
                • Председатель совета дружины > Михаил 33 | 05.01.2018 | 03:40 Ответить
                  Все данные говорят, что сапиенсы сначала уничтожили неандертальцев, а потом уже Мегафауну. Сколько времени понадобилось современным охотникам-собирателям чтобы научиться жить на Севере - никто не знает! Вполне возможно что очень не много. К тому же современный Север - это просто пустыня по сравнению с тогдашней Холодной Лесостепью, в которой водилось не меньше крупных животных, чем в Африке. И приёмы охоты у тогдашних людей были совсем другие. Вы зря экстраполируете рассказ Джека Лондона на всех жителей Севера и уж тем более на прошлые времена.
                  Ответить
                  • Михаил 33 > Председатель совета дружины | 05.01.2018 | 14:20 Ответить
                    Психология:
                    В вотчине неандертальцев появились сапиенсы, которые, естественное - первым делом, прибрали самое ценное - Мегафауну. Подумайте - а, могли ли от этого пострадать неандертальцы?

                    Вы зря вспомнили Джека Лондона - вас выдают нюансы. А чем плоха строганина по-сталински? - Cтроганину без водки, только собаки едят!
                    Ответить
                    • Председатель совета дружины > Михаил 33 | 06.01.2018 | 04:03 Ответить
                      Плохой из вас психолог. Когда в вотчине неандертальцев появились сапиенсы, то они первым делом перебили неандертальцев. Возможно и съели. Что подтверждает археология: неандертальцы изчезли к 30 тыс. лет назад, а мегафауна дожила до 15 тыс. лет назад.
                      Ответить
                      • Михаил 33 > Председатель совета дружины | 06.01.2018 | 17:18 Ответить
                        Кто о чем? Кто о скромном поиске истины - системе, где процессы уничтожения пошли, подробнее см. ниже (неандертальцы до 24 тысяч лет до н.э. ). Кто о личном и еще обнаруживаемых остатках мегафауны.
                        Ответить
  • Alef  | 12.12.2017 | 16:34 Ответить
    Ранзообразие людей, внешнего вида, языков скорее и может обьяснятся постоянным выходом из Африки и смешиванием. Эволюция в виде дерева не верна. Хотя одна ветвь стала доминантной.

    Да и Европа заселялас ближневосточными мигрантами не раз. По одной из версий индо-европейцы пришедшие с примерно Турции земледельцы. И версия эта убедительна.

    "аргументом в пользу того, что представители этой волны обладали каким-то радикальным преимуществом, позволившим буквально смести (предварительно немного поскрещивавшись) все прочие человеческие популяции, "
    Так наши нормальные люди с Африки были громкими и общительными. И образовали большие социальные сети. А неандарталцы были сильными, хмурыми и одинокими. Всё как и сейчас в Европе. Они скорее брали массой и коллективом чем личными качествами.
    Ответить
    • leonid_ge > Alef | 12.12.2017 | 21:35 Ответить
      "Всё, как и сейчас в Европе". А как там сейчас?
      Ответить
      • Alef > leonid_ge | 20.12.2017 | 14:36 Ответить
        Как описал. У европейцев страхи собственного ищезновения. Это не только кремлёвская пропоганда, по этому они и голосуют за разных странных радикалов правого трампиского толка. Страхи эти бред, но жители юго точно сплоченее и организованее.
        Ответить
        • leonid_ge > Alef | 20.12.2017 | 17:22 Ответить
          Что-то не вижу страха в глазах англичан, по-крайней мере, (живу здесь). Голосовать как раз большинство хочет сейчас за лейбористов, которые левые.

          Об исчезновении вопрос вряд ли стоит. В Англии 92% белых европейцев. В Лондоне меньше, всего 60%.
          Ответить
          • Alef > leonid_ge | 04.01.2018 | 14:11 Ответить
            У них какие то упаднические настроения, все заводы уходят на востока, а имигранты не хотят работать. Что не правда, они просто капиталистам не нужны. Что они в Сирии дома не строили.
            Ответить
    • эцих_с_гвоздями > Alef | 21.12.2017 | 11:14 Ответить
      Вы удивитесь, но африка тоже заселялась ближневосточными мигрантами не раз.
      Мне понравилась ваше представление о мигрантах и неандертальцах. Такое образное мышление! Мигранты веселые, громкие, общительные. Часто улыбаются и танцуют. А неандертальцы хмурые, необщительные и склонны к алкоголизму.
      Расскажите, как у них обстояли дела с толерантностью, это нынче модная тема.
      Ответить
      • Председатель совета дружины > эцих_с_гвоздями | 24.12.2017 | 13:11 Ответить
        Африка заселялась мигрантами только в историческое время, т.е. начиная с 10 тысяч лет назад.
        Ответить
        • эцих_с_гвоздями > Председатель совета дружины | 31.12.2017 | 12:06 Ответить
          А почему это не могло произойти раньше? Там что, стоял высокий забор с калиткой, открывающейся в одну сторону, из африки?
          Ответить
          • Михаил 33 > эцих_с_гвоздями | 31.12.2017 | 19:18 Ответить
            >>"Стоял высокий забор с калиткой, открывающейся в одну сторону, из африки?"
            Как стоял так и стоит - спор, связанный с теоретическими абстракциями и идеализациями. Однако, многочисленные исследования указывают на ключевое значение Ближнего востока. Именно на Ближнем востоке были зафиксированы первые "немного посрещивавшись" и пещеры, в которых периодически жили сапиенсы и неандертальцы, и столкновения неандертальцев с сапиенсами.
            Ответить
          • Председатель совета дружины > эцих_с_гвоздями | 05.01.2018 | 03:32 Ответить
            ///А почему это не могло произойти раньше? Там что, стоял высокий забор с калиткой, открывающейся в одну сторону, из африки?///

            Теоретически могло. Но все археологические и генетические данные (см. ниже) указывают что миграции шли оттуда, а не туда.
            Ответить
      • Alef > эцих_с_гвоздями | 04.01.2018 | 14:09 Ответить
        Я этого прочитал где то в интернете. Типа европейцы как бы несколько неандартальци, а арабы потомки Адама, настоящего человека.

        Да ладно, толерантность нормально. Как ужится то всем месте. Вот в пещере Денисова была толерантность, разные виды людей.
        Ответить
  • С.Тайра  | 14.12.2017 | 09:21 Ответить
    Версия, что последняя волна обладавшая "неким радикальным преимуществом" просто принесла с собой новый Вирус, к которому была резистентна, а всех предыдущих сапиенсов выкосила - разрабатывается такая версия?
    Ответить
    • Михаил 33 > С.Тайра | 15.12.2017 | 13:21 Ответить
      Волна мигрантов, dышедших из Африки 60 000 лет назад, могла воспользоваться каким-то радикальным преимуществом или существенными обстоятельствами:
      - резкие климатические изменения во время оледенения;
      - результат извержения супервулкана (Казбек, Флегрейские поля, Святая Анна), в этом случае сапиенсы заселяли малообитаемые территории;;
      - распространение болезней, в том числе занесённых из Африки современным видом людей.
      Ответить
    • Alef > С.Тайра | 20.12.2017 | 14:33 Ответить
      Версия возможна, но вирусы постояными эпидемиями расходились лиш с ростом плотности население. И где то бы уже приспособились и оставались реликты.

      Просто поздние африканские сапиенсы были социальные, образовали более больших, сложных сообществ. Ну и тем и сильных и эффективных. Если всякие преждние в основном скрещивались в узкой групе, то сапиенсы вне групы. Для нужно больше социальности.
      Ответить
      • эцих_с_гвоздями > Alef | 21.12.2017 | 10:56 Ответить
        Не могли бы вы пояснить о каких "больших, сложных сообществах" идет речь? И заодно, про " большую социальность" - что это такое?
        Кстати, отсутствие признаков гибридизации у найденных останков неандертальцев еще не свидетельствует об их принципиальной замкнутости на себе.
        Также и с денисовцами.
        Просто они вымерли и вероятность обнаружения гибридной особи тупо ниже, чем.
        Ответить
  • leonid_ge  | 14.12.2017 | 16:53 Ответить
    Здесь сказано, что более древние выходы из Африки по-видимому составляли небольшие группы. Но ведь и главный выход (50 тыс лет назад) состоял из не очень большой группы, ведь всё население людей в Африке в то время было около пяти тысяч, значит, вышедшая группа была, наверное, несколько сотен? Сколько же тогда особей вышло в более древние выходы? Пара десятков?
    Ответить
    • Председатель совета дружины > leonid_ge | 24.12.2017 | 13:06 Ответить
      Важно не сколько вышло, а насколько успешно они размножались после выхода. Если более древние выходцы не имели никаких приемуществ перед неандертальцами, то они так и остались небольшими группами. Поскольку они занимали ту же экологическую нишу, то единственный способ увеличить свою популяцию для них был - уничтожить другие виды людей и занять их охотничьи угодья.
      Ответить
    • VICTOR > leonid_ge | 26.12.2017 | 13:26 Ответить
      Несколько сотень - да, есть такая оценка. Но мне кажется, что 600 человек одного поколения оставят в геноме потомков куда больший след, чем предыдущие выходы, даже если это были 6000 человек в течении 1000 лет.
      Ответить
  • leonid_ge  | 14.12.2017 | 17:00 Ответить
    Насколько я знаю (может, ошибаюсь) неандертальцы жили в Европе, где и вымерли во время очередного оледенения, так как не могли перебраться через Гибралтар в Африку. А почему их не было в Азии, где они могли бы уйти в теплую Индию?
    Ответить
    • OSAO > leonid_ge | 15.12.2017 | 09:38 Ответить
      Вот фильм ещё 2008 года https://www.youtube.com/watch?v=4gaKiXJXzxI
      Он повествует о потомках эректусов, выходивших из Африки задолго до появления сапиенсов. Сапиенсы пришли на Алтай, а денисовцы тут даавно обитают...
      Ответить
    • эцих_с_гвоздями > leonid_ge | 21.12.2017 | 11:33 Ответить
      Почему это не было? Именно, что было. Именно там они и сгибридизовались с кроманьонцами
      Ответить
      • leonid_ge > эцих_с_гвоздями | 21.12.2017 | 12:12 Ответить
        Но тогда почему в Азии неандертальцы вымерли? В Европе замерзли, так как не могли уйти на юг. В Азии они могли уйти в Индию.
        Ответить
        • Председатель совета дружины > leonid_ge | 24.12.2017 | 12:58 Ответить
          Неандертальцы прекрасно себя чувствовали в холоде. А вымереть им "помогли" сапиенсы.
          Ответить
          • Михаил 33 > Председатель совета дружины | 02.01.2018 | 19:26 Ответить
            Всего лишь 40-30 тысяч лет назад крупные животные обитали на всех участках земной суши, не покрытых льдом.
            В Евразии жили гигантские олени, гигантские лисы, ТРИ вида носорогов, дикие лошади, бегемоты, бизоны, мамонты, прямобивневые лесные слоны, кинжалозубые кошки, леопарды, гиены, волки, львы…

            Ученые до сих пор, грубо говоря, делятся на сторонников двух теорий Уоллеса: одна группа предпочитает более раннюю, т. е. что климатические изменения уничтожили мегафауну, тогда как другая принимает более поздний его взгляд: крупные животные были уничтожены при «посредничестве человека».
            Крупные отряды сапиенсов еще в летних экспедициях на юге начали уничтожать еще непуганых человеком крупных животных - МЕГАФАУНУ, КОТОРАЯ СТАЛА ПЕРВОЙ ЖЕРТВОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
            Замороженная туша мамонта одновременно служила основой жилища неандертальцев и кроманьонцев. Т.к.,туша примыкала к шалашу с каркасом из крупных костей и жердей, покрывавшихся шкурами мамонта; в нижней части шкуры придавливались костями, очаг костра располагался в удобном месте.
            Впервые жилище неандертальцев было обнаружено в 1959 году советским археологом А. П. Чернышом при раскопках памятника Молодова 1 (на правом берегу Днестра), возрастом более 44 тыс. лет.
            Судя по всему, кроманьонцы продолжили неандертальскую традицию использовать в качестве строительного материала бивни, шкуры и кости мамонтов — во многих верхнепалеолитических жилищах такие элементы являлись важной частью конструкции. Находки небольших хижин эпохи верхнего палеолита сделаны на стоянках Гагарино, Мальта, Костёнки (Россия), Мезин, Межирич, Добраничевка (Украина), Павлов (Чехия), Елькниц (Германия), Арси-сюр-Кюр (Франция) и т.д.
            Ответить
            • Михаил 33 > Михаил 33 | 14.01.2018 | 09:02 Ответить
              НЕАНДЕРТАЛЬЦЫ не смогли противостоять новой совокупности приобретенных человеком свойств, когда в относительно короткий промежуток времени был сделал невиданный шаг вперёд. Это проявилось в пещерной живописи, развитии общения и систем символов, технологии изготовления орудий и активном приспособлении к внешним условиям, а также в новых формах организации общества и более сложных социальных взаимодействиях. Кроманьонцы значительно усовершенствовали способы охоты (загонная охота), добывая северного и благородного оленей, мамонтов, шерстистых носорогов, пещерных медведей, волков и других животных. Они изготовляли копьеметалки (копье могло пролететь 137 м), а также приспособления для ловли рыбы (гарпуны, крючки), силки для птиц. При этом, кроманьонцы продолжили неандертальскую традицию, которая служила основой их жилища.

              Крупные отряды сапиенсов еще в летних экспедициях на юге начали уничтожать еще непуганых человеком крупных животных - МЕГАФАУНУ, КОТОРАЯ СТАЛА ПЕРВОЙ ЖЕРТВОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Уничтожение мегафауны, с учетом специфического опыта зимнего выживания, приводило неандертальцев к необходимости изменения традиций, новым способам добычи пропитания и устройства жилищ, и даже новому устройству семьи. Агрессия сапиенсов вынуждала неандертальцев совершенствовать технологии изготовления орудий, способствовала организации эффективного противодействия на основе общих взаимодействий небольших их семей. Однако НЕАНДЕРТАЛЬЦЫ не смогли противостоять новой совокупности приобретенных человеком свойств, способствующих выживаемости, и СТАЛИ ВТОРОЙ ЖЕРТВОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
              Ответить
              • Михаил 33 > Михаил 33 | 17.01.2018 | 14:23 Ответить
                Вероятностное предположение о причинах исчезновения неандертальцев:
                Существует высокая вероятность выживания неандертальцев, если бы сапиенсы не стали бы уничтожать еще непуганых человеком крупных животных - МЕГАФАУНУ.
                Сапиенсы варварски уничтожили мегафауну не только Европы, но и Австралии и Америки.
                Ответить
        • Михаил 33 > leonid_ge | 19.01.2018 | 20:21 Ответить
          >> "Представители этой волны обладали каким-то радикальным преимуществом, позволившим буквально смести (предварительно немного поскрещивавшись) все прочие человеческие популяции, попадавшиеся им на пути."
          РАДИКАЛЬНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО сапиенсов - усовершенствованное кинетическое оружие. Они изготовляли копьеметалки (копье могло пролететь 137 м). Однако неандертальцы упорно отказывались от использования этого оружия. Почему? Они могли учитывать - нежелательный эффект распугивания крупных животных мегафауны. Сапиенсы это оружие использовали и, естественно, выиграли.

          Появление и проявление разума - факторы, которые должны дополнять теорию эволюции. Эволюция животных путём естественного отбора — это процесс, который следует из трёх фактов о популяциях: 1) рождается больше потомства, чем может выжить; 2) у разных организмов разные черты, что приводит к различиям в выживаемости и вероятности оставить потомство; 3) эти черты — наследуемые.
          Ответить
  • Olexa  | 15.12.2017 | 23:22 Ответить
    Александр, спасибо за статю!
    Любопытно, показывают ли не-сапиенсовые следы в геноме сапиенсов какую-либо половую асимметрию такого скрещивания: кто чаще привносил свои гены в сапиенсовую популяцию, мужчины-несапиенсы, или женщины-несапиенсы, и в разрезе неандертальцев и денисовцев?
    Ответить
    • Александр Марков > Olexa | 15.12.2017 | 23:46 Ответить
      Таких данных нет, но см.: http://elementy.ru/novosti_nauki/432184/Mezhdu_sapiensami_i_neandertaltsami_sushchestvovala_chastichnaya_reproduktivnaya_izolyatsiya
      Ответить
      • Alef > Александр Марков | 20.12.2017 | 14:42 Ответить
        Самое вероятное, брали жён из чужих.
        Интересно еще, не оставило ли контакты какие то следы, например, в языке, в региональных чертах языков, например, всей Европй или восточной Азии. Могу представить что фольклёрные гномы могут быть неандартальцами.
        Ответить
        • Председатель совета дружины > Alef | 24.12.2017 | 12:52 Ответить
          Если они и оставляли следы в языке, то они давно смылись: лингвисты могут реконструировать языки не далее чем 8-10 тысяч лет назад. Если бы удалось хотя бы реконструировать язык тех, кто вышел из Африки 60 т.л.н...
          Ответить
          • Михаил 33 > Председатель совета дружины | 31.12.2017 | 16:14 Ответить
            Это совсем не так просто:
            Черниговская Татьяна Владимировна: «В современной науке, которая занимается вопросами языка, существуют две диаметральных точки зрения.
            Первая заключается в том, что человеческий язык – наследник интеллектуального потенциала предыдущих видов. На такой позиции стоят в широком смысле психологи».

            Вторая. «Лингвисты определённого направления, а именно, те, которые идут от Н. Хомского, генеративисты, и те, кто к ним примыкает, они утверждают совершенно другую вещь, они говорят, что язык – это отдельный модуль в мозгу, что это отдельная совсем способность, не часть общих когнитивных возможностей. Человек стал человеком тогда, когда произошла некая мутация, которая привела к тому, что в мозгу образовался, как они это говорят, Language Acquisition Device, Speech Organ.

            Новейшие исследования позволили, используя системный мультидисциплинарный подход, конкретно изучать и исследовать процессы возникновения и развития человеческой речи, а именно процессы формирования информационной системы распределенных сетей нейронов (РСН) мозга.
            Военные конфликты и технологии всегда приводили к расширению контактов, как между коллективами, так и внутри коллективов. Именно здесь широко проявляются факторы, способствовавшие развитию речи у человека.
            Главной особенностью обработки вербальной информации соответствующей четвертому уровню восприятия СМЧ является то, что речь индивидуума начинает развиваться в процессе речевого общения, отвлеченно от конкретной ситуации. При этом речь принимает особое значение – получение и обмен новой информацией.
            Даты ключевых событий в культурной эволюции человека, в его «духовном развитии» представляют отдельные этапы формирования иерархии системы субъективного мира человека, взаимосвязанной с информационной системой распределенных сетей нейронов мозга, в составе оптимальной структуры, которая реализует разум и ум, то есть реализует способность понимания и осмысления, как система (подробнее http://www.zooton.net/ind701.html).
            Ответить
  • эцих_с_гвоздями  | 17.12.2017 | 00:21 Ответить
    хотелось бы узнать как и какие геномные данные говорят о выходе человека из африки. кажется самые древние останки носителей гаплогруппы ВТ имеют совсем не африканское происхождение?
    Ответить
    • эцих_с_гвоздями > эцих_с_гвоздями | 21.12.2017 | 10:42 Ответить
      Вопрос повис в воздухе. Жаль. Хотелось бы узнать у уважаемого популяризатора, правда ли, что африканские гаплогруппы Y хромосомы не являются предковыми для неафриканских популяций.
      Не спорю, просто спрашиваю
      Ответить
      • Председатель совета дружины > эцих_с_гвоздями | 24.12.2017 | 12:55 Ответить
        Перечитайте внимательно статью, там даже ссылка дана http://elementy.ru/novosti_nauki/432841/Novye_genomnye_dannye_pozvolili_utochnit_istoriyu_zaseleniya_Evrazii_i_Avstralii
        Ответить
        • эцих_с_гвоздями > Председатель совета дружины | 31.12.2017 | 11:52 Ответить
          Спасибо, я эту статью перечитал внимательно, но не нашел доказательств постулируемого выхода человека из африки. Может быть переводчик упустил что-то важное?
          Согласно приведенному обзору, у африканских популяций отсутствует примесь неандертальцев и денисовцев.
          Однако если предположить, что заход в африку произошел ДО смешения, которое произошло относительно недавно? Что говорит против такой гипотезы? Какие геномные данные делают ее невозможной?
          В обзоре таких данных нет.
          Как нет даже упомянания гаплогрупп Y хромосомы. Вопрос все же повис в воздухе.
          Ответить
          • Председатель совета дружины > эцих_с_гвоздями | 05.01.2018 | 03:15 Ответить
            Я чуть ниже дал ответ. Да и в любом случае, если бы сапиенсы шли В Африку, они не смогли бы миновать контактов с неандертальцами, которые тогда жили на Ближнем Востоке.
            Ответить
  • Председатель совета дружины  | 24.12.2017 | 12:45 Ответить
    Александр Владимирович, большое спасибо за статью! Я вообще обожаю Ваши книги и статьи. Вопрос с первыми австралийцами давно был занозой в казалось бы стройной картине выхода из Африки. Слишком уж ранние находки там появлялись. Надеюсь что скоро определят, какие именно гены мы получили от первых сапиенсов, вышедших из Африки.
    Ответить
  • leonid_ge  | 28.12.2017 | 16:27 Ответить
    Интересно: почему именно в Африке каждый раз возникал более продвинутый вид, который потом заселял Европу и Азию? Почему те, что заселили Азию раньше, не развились в более продвинутый вид? Чем Африка лучше?
    Ответить
    • VICTOR > leonid_ge | 29.12.2017 | 11:36 Ответить
      Там тепло:) А если говорить о выходе от общего предка с неандертальцем до 10000 г. до н.э. - севернее Александрии в ледниковый период было тупо холодно.
      Ответить
      • leonid_ge > VICTOR | 29.12.2017 | 13:07 Ответить
        Но в Индии, вроде как, тоже не холодно.
        Ответить
      • Председатель совета дружины > VICTOR | 05.01.2018 | 03:18 Ответить
        Общий предок с неандертальцами вышел из Африки 500-600 тысяч лет назад.
        Ответить
        • VICTOR > Председатель совета дружины | 09.01.2018 | 18:01 Ответить
          А точно вышел? Может общий предок как раз остался в Африке? То есть соответсвующий предкам неандертальцев подвид H. heidelbergensis датируют отметкой от 800 тысяч лет назад, но возможно, что он жил одновремено с самыми ранними Homo sapiens idaltu. Если точнее, то в летописи есть пробелы и этот подвид H. heidelbergensis могут находить во времени позже, чем нахождят последних Homo helmei (в строении черепа Homo helmei мозаично сочетаются архаичные и сапиентные черты).
          Ответить
    • эцих_с_гвоздями > leonid_ge | 31.12.2017 | 12:00 Ответить
      Разве неандерталец произошел в африке? Или денисовцы?
      Ответить
      • Председатель совета дружины > эцих_с_гвоздями | 05.01.2018 | 03:21 Ответить
        Так скажем, в Африке произошёл предок неандертальца. Но выйдя из Африки он за 400 тысяч лет жизни в Евразии эволюционировал в классического неандертальца. Про денисовца ничего сказать не могу.
        Ответить
  • afixx  | 28.12.2017 | 20:04 Ответить
    Поясните, пожалуйста, когда событие, произошедшее 60 тыс. л. н., называется "крупной" и "мощной" миграцией (в данной статье) и одновременно выходом из Африки "сравнительно небольшой" популяции (например, здесь -
    http://elementy.ru/novosti_nauki/432841/Novye_genomnye_dannye_pozvolili_utochnit_istoriyu_zaseleniya_Evrazii_i_Avstralii), тут в чём дело? В том, что миграция крупная и мощная только в сравнении с предыдущими, при этом группа "мигрантов" действительно составляла несколько сотен человек, как пишут комментаторы выше? Или в том, что в понятие "крупной миграции" включается и последующее размножение и расселение многих поколений, а не только выход из Африки одной группы?
    Ответить
    • VICTOR > afixx | 29.12.2017 | 11:32 Ответить
      Крупная миграция в 600 человек (в течении 10 лет если дали потомство потом все) будет заметнее в геноме, чем последующие 100 миграций по 60 человек в течении 1000 лет.
      P.S. ИМХО.
      Ответить
  • эцих_с_гвоздями  | 02.01.2018 | 01:57 Ответить
    Цитата:
    "В том, что наш вид сформировался в Африке, сегодня мало кто сомневается. На африканское происхождение Homo sapiens недвусмысленно указывают и генетические, и археологические данные."
    Что характерно, прямых доказательств этого постулата посредством генетических данных в статье показано не было. Интересно, что упомянутая в этом пересказе статья, якобы доказывающая выход человека из африки, на самом деле посвящена другим вопросам, а Африка, как прародина человека, в ней просто постулируется. Как и в других статьях. Как и в этой.
    То есть выход из Африки не факт, но гипотеза в которую одни верят, а другие в ней сомневаются. Я все же думаю, что наука должна опираться на факты, а не на верования.
    Ответить
    • Председатель совета дружины > эцих_с_гвоздями | 02.01.2018 | 06:47 Ответить
      ///прямых доказательств этого постулата посредством генетических данных в статье показано не было.///
      Статья посвещена НОВЫМ открытием, а неизвестные вам доказательства уже известны около двадцати лет всем, кто следит за этой темой.
      Ответить
      • эцих_с_гвоздями > Председатель совета дружины | 04.01.2018 | 01:11 Ответить
        20 лет за темой следят специалисты, а здесь сайт популяризующий науку, а не научный журнал, не так ли?
        Вот я не спец, я не следил 20 лет за темой и у меня вопрос.
        Вы ответа на него не даете. Тогда зачем в разговор встреваете?
        Ответить
        • Председатель совета дружины > эцих_с_гвоздями | 05.01.2018 | 02:57 Ответить
          Встреваю, чтобы сообщить вам что ответ есть, просто надо его поискать.
          Ответить
          • эцих_с_гвоздями > Председатель совета дружины | 07.01.2018 | 03:15 Ответить
            Ваши источники ведут в сторону.
            А мои вопрсы так и остаются без ответа.
            Ответить
        • Председатель совета дружины > эцих_с_гвоздями | 05.01.2018 | 03:09 Ответить
          Могу и дать ответ.
          1) Археологические данные: наиболее древние останки анатомически современного человека найдены именно в Африке. Находкам около 200 тысяч лет. Во всех остальных частях света вплоть до 130 тыс. лет назад находят останки только других видов - неандертальцев, денисовцев, хоббитов. И только после этого начинают появляться останки Хомо Сапиенс, причём чем дальше от Африки - тем позднее.
          2) Генетические данные: у африканских негров самый разнообразный геном. У всего остального человечества геном гораздо ближе друг к другу и похож только на один из африканских геномов. Логический вывод - всё внеафриканское человечество происходит от небольшой группы людей, отколовшейся от одной из африканских популяций.
          Я ответил на Ваш вопрос?
          Ответить
          • эцих_с_гвоздями > Председатель совета дружины | 07.01.2018 | 03:11 Ответить
            Нет, не ответили.
            Отсутствие доказательств не есть доказательство отсутствия - это я об археологических находках.
            Что касается геномных данных, то тут вопрос сложнее: во-первых, что такое "разнообразный геном"? Вы этот термин сами придумали? Не очень удачно. Кажется, до сих пор использовался термин "генетическое разнобразие" что не совсем то же самое. Во-вторых, генетическое разнообразие популяции не указывает ни на направление миграций, ни на географию происхождения вида, а лишь на то, что популяция не проходила бутылочное горлышко, что позволило сохраниться этому самому генетическому разнообразию. И следы недавних, достоверных миграций в Африку из Азии также заметны в этом разнообразии, не так ли?
            В-третьих, вопрос о происхождении (кто чей предок) помог бы решить филогенетический анализ гаплогрупп Y хромосомы, но некоторые специалисты при сравнении неразветвленных и сильноразветвленных сестринских ветвей склонны ошибочно полагать, что первые являются предками вторых.
            Гаплогруппы Y хромосомы мне представляются интересным маркером. Поэтому, не будучи специалистом, я задал вопросы об этих гаплогруппах: действительно ли предковые гаплогруппы всех неафриканских популяций так и не были найдены в Африке и действительно ли типично африканские гаплогруппы не являются предковыми для типично неафриканских гаплогрупп, как это пишут некоторые источники?

            Вопросы остались без ответа - странно, не находите?

            Нет, я допускаю, что человек мог произойти в Африке и разбежаться по белу свету. Но мне не нравится, когда гипотезу объявляют доказанной, предлагая вместо фактов логику и статьи о миграции из азии в австралию, утверждая, что это и есть доказательства о миграции из африки в Азию.
            Это не наука, а догматизм какой-то псевдонаучный.
            Ответить
            • эцих_с_гвоздями > эцих_с_гвоздями | 07.01.2018 | 12:10 Ответить
              Кстати, наибольшее разнообразие гаплогрупп Y хромосомы отмечается вне Африки и значит следуя вашей логике...
              Ответить
    • эцих_с_гвоздями > эцих_с_гвоздями | 04.01.2018 | 01:34 Ответить
      По факту, в статье есть просто обзор того когда и где в азии совместно существовали разные виды людей.
      Как из этого удалось сделать вывод о миграциях и уж тем более о выходе из Африки - для меня полная загадка.
      Кроме того, в оригинале, по крайней мере в заголовке, речь идет про Азию, а в переводе статьи - про Евразию.
      Чудно как-то
      Ответить
  • Михаил 33  | 02.01.2018 | 22:48 Ответить
    Рис. 1. Предполагаемые пути миграций плейстоценовых Homo sapiens, позволяет рассмотреть вопрос о месте - ЦЕНТРЕ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ О НАПРАВЛЕНИИ ОЧЕРЕДНОЙ МИГРАЦИИ.

    Место или центр, где принималось такое решение (системообразующий фактор) может быть одно - Ближний восток, куда стекалась информация о результатах последних летних экспедиций. Поэтому более поздние МИГРАЦИИ В ЕВРОПУ ОСУЩЕСТВЛЯЛИСЬ НЕ ИЗ АФРИКИ А ИЗ БЛИЖНЕГО ВОСТОКА.
    Ответить
    • Председатель совета дружины > Михаил 33 | 05.01.2018 | 03:26 Ответить
      Из Ближнего Востока миграции были невозможны, поскольку в ледниковый период там преграждала путь непроходимая пустыня. Поэтому сапиенсы сначала заселили Азию, а потом уже из Сибири и Казахстана пошли в Европу.
      Ответить
      • Михаил 33 > Председатель совета дружины | 05.01.2018 | 14:50 Ответить
        Это из области - не верь своим глазам (см. рис. 1. статьи), а поверь моей ....
        Ответить
        • Председатель совета дружины > Михаил 33 | 06.01.2018 | 03:58 Ответить
          Не понял юмора. На картинке русским по белому нарисовано, откуда именно пришли сапиенсы в Европу. Я может сильно далеко забрал про Казахстан, достаточно было приволжских степей, но факт остаётся фактом: люди смогли перебраться через кавказский хребет, а через сирийскую пустыню - не смогли.
          Ответить
          • Михаил 33 > Председатель совета дружины | 07.01.2018 | 01:10 Ответить
            >>"сапиенсы сначала заселили Азию, а потом уже из Сибири и Казахстана пошли в Европу"
            Тут несколько грубейших ошибок, которые, возможно, мог бы сделать сторонник мультирегиональной гипотезы.
            Ответить
  • VICTOR  | 09.01.2018 | 18:06 Ответить
    А какая есть информация о самых первых каменных орудиях рода Homo за пределами Африки?
    Ответить
  • leonid_ge  | 21.01.2018 | 15:16 Ответить
    Если секвенировали геном многих неандертальцев, нельзя ли составить точный список генов, по которым они отличаются от людей, а потом, взяв геном какого-нибудь человека, поменять отличающиеся гены на неаедертальские и пооучить все неаедертальские хромосомы? (Есть еще регуляторные последовательности, но, может, и их можно восстановить?)
    Ответить
  • volodya_vlad  | 18.02.2021 | 11:22 Ответить
    ДАННЫЕ ЭТОЙ СТАТЬИ ОПРОВЕРГНУТЫ, НИКАКОЙ РАННЕЙ МИГРАЦИИ 120-130 ТЫСЯЧ ЛЕТ НАЗАД В КИТАЙ НЕ БЫЛО. Это доказано строго научным образом. Хотя сама дата выхода из Африки в 60 тысяч лет назад видимо занижена, скорее оно было 70 тысяч лет назад, если принимать верность австралийских дат.

    https://elementy.ru/novosti_nauki/433769/Proiskhozhdenie_chelovechestva_v_svete_novykh_dannykh_paleoantropologii_i_genetiki#fm5340345
    Ответить
  • Гений Умов  | 27.01.2022 | 23:48 Ответить
    Статья данных авторов совершенно пуста, статья устарела задолго до ее выхода, данные в ней ложны, даты ошибочны, картинки в ней ложны, стрелочки совершенно ошибочны.
    Всё что в ней опровергнуто, таков однозначный вердикт науки. Писали ее профаны.
    Ответить
Написать комментарий

Сюжет


Неандертальцы, сапиенсы, денисовцы

Неандертальцы, сапиенсы, денисовцы


Последние новости


Генеалогия гибридного вида Heliconius elevatus
Описан необычный случай гибридного видообразования у бабочек

Александр Иванович Опарин
Рецепт «первичного бульона»: к столетию первой гипотезы абиогенеза

Эдвин Хаббл со снимком Туманности Андромеды
Астрофизикам не удается снизить «хаббловское напряжение»

Скелет тираннозавра
Можно ли реконструировать интеллект тираннозавра



Элементы

© 2005–2024 «Элементы»