美联邦执法机构突查洛杉矶月子中心过后,纽约时报中文网采访事件相关人、从业者以及仍在美待产的中国妈妈,揭秘赴美生子热。以下内容为此专题的一部分。(点击此处返回专题原文)
迈克尔·江(Michael Jiang,音译)曾经为IT界人士,因为曾有亲友赴美生子而开始了解这个行业,并在2011年加入了一家帮助中国孕妇联系美国月子中心的中介机构美宝之家,现为公关总监,在北京负责公司的公共关系。他说公司的业务量每年都在增长,几年前也曾和被查的星星宝贝月子中心有过合作。迈克尔·江说,客户群非常多元化,他相信,诚实签证赴美生子将是大势所趋。
纽约时报中文网通过电话采访了迈克·江,以下为经过编辑的采访实录。
问:调查发生后对你们公司有什么影响?
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答:对我们公司的影响反映在中国全行业、整个市场的影响。所有有计划赴美生子的孕妇们的影响。我们只是其中的一滴水,折射出太阳的光辉。咨询、关心的客户最近一段时间变少了。少了将近三成左右。
问:对已经在美国、将要赴美的客户有什么影响?
答:没有任何影响。只要他们在整个过程中是合法的,没有欺诈、没有滥用美国福利,那就是一个完全合法的行为,会有什么影响呢?
所有的矛头都指向月子中心的业主,指向他们的逃税、签证欺诈和福利诈骗,包括所有孕妇被聆讯只是作为证人,不是作为嫌疑人。我相信随着庭审的结束,我相信大家会知道,这完全就是合法行为。这是有美国的宪法保证的,出生公民权。美国的签证政策也是这么制定的。从法理上来解释,法不禁止皆自由。美国法律没有明文禁止孕妇持旅游签证生孩子,这是得到美国法律的普遍认识的。
很多人关心这个事情。有人表达担心,我们找到了一些法律条文发给他们,也就放心了。这就是一个合法行为。
问:你们和被查的月子中心合作过,对吗?
答:其中有一家叫星星的,我们曾经合作过,但是已经很多年没有接触了。
问:最近为什么在洛杉矶会出现这样的搜索行动?
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答:我认为,很有可能就是这个行业、月子中心的一些害群之马,他们做了一些违法的行为,比如他搜查令上所写的签证欺诈、洗钱、滥用美国福利等等。但我认为这些现象并不是这个行业所特有的,任何行业都存在一些行业内的害群之马。随着月子中心这个行业越做越大,违法行为总的体量越来越大,就引起了美国政府的关注,就一定要把这个行业的盖子揭开来看看。我认为一旦盖子揭开了,他会发现这个行业的违法行为和其他行业的违法行为总体比例都是一样的,甚至更低,因为这个行业的客户层次高,所以不会有大量的违法行为。
这么多年来,每两年就有一次,只不过这次规模相对比较大。联邦级别的调查还是第一次,以前州一级、县一级的,每两年就有一次。
问:你们在美的客户有多少,有没有受到调查?
答:我不能透露。没有受到调查。
问:你们代理的客户在赴美签证的时候会说她们是去美国生孩子的吗?
答:我们对客户的要求就是这样。赴美生子本身并不违法,美国大使馆的签证处在审核签证资质的时候,他考量的是你有没有移民倾向,所以你只要向他证明你没有移民倾向,我去了肯定会回来,那生育本身就是旅游签证中的一类。签证目的下面有一个明确的分类叫医疗,所以去美国考察、享受医疗服务本身就是旅游签证的一类。
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我们公司是不提供签证服务,所有的签证服务我们都是委托外面的签证公司和旅行社来做的,并不是委托的,让客户自己去找,经常合作的有经验的旅行社。客户如果提供真实的目的和真实的财产,通常是可以获得签证的。
这个行业有很多客人有些担心,所以在大使馆说是去旅游的。看签证官会不会主动问你,如果详细问你,你一定要告诉他,我去旅游、顺便考察生育,可能会在那里生孩子。一定要诚实地讲,这是我们对每个客户的要求,也是我们对每个跟客户接触的员工的要求,欺诈是违法行为。
问:中国孕妇为什么会赴海外生子?
答:空气污染问题,在怀孕、备孕的时候想要一个健康的环境。另外一个,就是原来管的比较严的二胎问题,当然现在也在放开。第三个,为了孩子未来的考虑,多一个选择,这样的小孩在18岁的时候还有一个选择的机会,做中国人还是做美国人。中国的父母总是希望自己的孩子不要输在起跑线上,多一个选择未尝不可。还有就是有些父母着眼于自己孩子的教育,这样的孩子初中、高中送到美国去更加便利。还有本来就有移民计划的家庭。有很多家庭在生完小孩以后,在美国生产期间在美国住了几个月,觉得美国的环境很不错,回来就办了移民,这样的比例也非常高。
也有很多人是冲着美国更好的医疗条件去的,在美国住院生产期间绝大多数都是住单人间,这个在中国不好找,都是自己付钱,不是要用美国的福利。
问:请介绍一下中国人赴美生子的历史?
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答:在美国出现月子中心已经是90年代的事,最早是给当地的华人孕妇提供服务的。因为西方人不做月子,在当地的华人生产以后有坐月子的需要,比如刚去美国的新移民,父母或者公婆不在美国,老公又要上班,但是需要坐月子,这时候就有人开设月子中心来接待这些产妇,就是这么诞生的。
从90年代末开始,有很多台湾人去入住华人的月子中心,台湾人跑去美国生孩子,然后住在华人的月子中心里。那个年代的月子中心基本接待很大一部分当地华人,还有一部分海外的。当时的华人月子中心以台湾、香港产妇为主。月子中心更早的有韩国人的、土耳其人的,南美人的,这都有,这是一个存在了很多年的生意。
大陆比较多从09年开始,之前因为没有开放签证。08年美国对中国大陆个人旅游签证大规模开放。以前签证管得比较严,不像现在,现在相对来说比较宽松,这是一个最大的契机。
越来越大众化了,最早08、09年应该是金领、或企业主,现在渐渐随着去的人多了,白领也开始出现。大家都相信这条路了,这也花不了多少钱。以前说是花不了多少钱,也没人相信。
最早就是北上广深,现在二线城市越来越多,增加最快还是相对比较发达、经济活力比较强的城市,有钱人多的城市,比如南京、杭州、武汉、昆明、成都等。
问:你们的公司是怎么成立的?
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答:我们是08年成立的。中国人赴海外医疗、生育的需求不断在增长,有很多中国人开始寻找海外的接待机构。就跟中国人赴海外留学啊、移民啊增多一样。我们看到这个商机。我们是以咨询公司名义注册,海外的健康咨询,我们不但有海外生育,还有海外治病,治疗白血病、艾滋病。
问:公司到现在的业务增长如何?
答:每年都保持增长,但是具体的商业数字我没有授权讲。
问:赴美生子的客户都是什么样的情况?
答:白领、金领、企业主,反正都是有一定实力的人。家庭年收入至少在30万人民币以上。
最富有的比如国内的矿主、煤老板之类的,最夸张的客户要求在美期间给他配专门的保镖,是中国有钱人的老婆。在美国付给月子中心的钱,比较高档的是5万美金三个月。但也并不是一笔巨款。
问:赴美生子的费用一般情况下是多少?
答:这和住酒店一样的,根据你在美国住的月子中心的档次不同,有不同的标准。比较低廉的10万人民币,1.5万美金就可以了。贵的话可能要5万美金。我们根据客户的经济能力选择不同的月子中心。
问:月子中心的环境如何?
答:居住环境要么就是别墅、要么就是高档的公寓,要么就是酒店。现在因为用别墅违法、居民区不可以经商,所以别墅现在用的比较少(美国区划法规严格限定土地性质,一些月子中心租用居民区房屋受到投诉——编注)。最多的是用高档的公寓,公寓本来就是商业区。
现在的商业越来越透明,你出得起钱就可以住更好的条件。有些高档的公寓条件非常好,高档到我在国内没有看到过。房间特别大,有游泳池,环境非常整洁。
问:这些年有没有碰到过不为孩子申领美国护照的家庭?
答:从来没有过。
问:除了美国与香港以外,还有其他热门的生育旅游目的地吗?是哪里?
答:没有其他国家,这个世界上没有其他国家可以去。加拿大入境的法规特别严,孕妇入境直接就会被遣返,事实上加拿大只有条件非常好的人才可以去,本身就有加拿大的绿卡。在加拿大,孩子出生后,证件的办理也没有美国这么快捷。所以去加拿大的人非常少。中国人的生育旅游目的地主要就是美国,原来有香港,现在香港也没有了。
问:如果美国政府对于赴美生产这件事管得严了,客户还能去哪里?
答:就没有地方可以去了。
问:中国的执法机构管赴美生子这些事吗?
答:不管,这个跟中国没有关系。去哪里生孩子这是人的最基本人权,管不到的。
 
 本专题其它部分内容:
 一、昆明妈妈:买20万生育旅游套餐,送联邦调查
 二、移民律师:中国客户被指责来占美国便宜
 四、待产妈妈:月子中心就是个大集中营