推 Hartmann: 推 03/29 14:07
推 Kavis: 這篇是以既有事實來推論法理啊,說到這個國際法的解釋權究 03/29 14:11
→ Kavis: 竟在誰手上呢? 03/29 14:11
推 pilgrimangus: 誰拳頭大聽誰,前提是有人想理 03/29 14:12
推 godivan: 國際法就是強權即真理,美國人說你有毀滅性武器你就是有 03/29 14:21
→ godivan: 。不爽來幹架 03/29 14:21
推 godivan: 所以李梅才會說打輸他們是佔犯 03/29 14:22
推 chungrew: 國際條約能否單方面宣布廢除?這違反『有約必守』的原則 03/29 14:27
→ chungrew: 不過因為缺乏超國家主權的仲裁機構,事實上也難以約束 03/29 14:28
推 godivan: 正確來說是有仲裁機構,國際法庭就是。但是沒有執行力 03/29 14:36
→ godivan: 另外國與國的建交條約都可以片面廢除了....我前面有舉過 03/29 14:38
→ godivan: 中日和約就是日本單方面旋告廢除 03/29 14:38
推 kingcallme: 我覺得中日台北和約算是C大所說"對事實的確認"吧 03/29 15:10
→ kingcallme: 亦即ROC藉由台北和約之簽訂來迫使日本承認ROC當下統治 03/29 15:11
→ kingcallme: 台澎事實,卻不明言日本失去台澎主權而將之移轉給ROC 03/29 15:13
→ kingcallme: 畢竟是因為國共內戰的緣故吧~~~ 03/29 15:15
推 heavensun: 此時無聲勝有聲, 別有憂愁暗恨生 03/29 15:15
推 reich3: 這些法理是雙方講道理的時候,但通常是有一方被拳頭大的 03/29 15:55
→ reich3: 打趴在地上的時候,才會講道理。 03/29 15:55
推 diablo81321: 條約終止的效果是往後無效,而非自始無效 03/29 18:30
→ diablo81321: 馬關條約第6條之所以存在是因為交戰不必然中止條約 03/29 18:32
→ diablo81321: 另外 國際條約的三種效果 第二種不一定失效 03/29 18:33
→ diablo81321: 當彼此必須履行的義務已經處分型為完成 該完成部分 03/29 18:34
→ diablo81321: 並不隨終止(或中止)而失效 例如清對台澎的處分行為 03/29 18:34
→ diablo81321: 而不是"確認日本對台澎的主權" 03/29 18:36
→ diablo81321: 馬關條約第二條用的是讓與(處分行為),而非確認 03/29 18:37
推 diablo81321: 所以直到日本戰敗以前 日本在國際法上依然是合法統治 03/29 18:39
→ diablo81321: 台灣,而非中國主張的「台灣屬於中國」 03/29 18:39
→ diablo81321: 故「台灣屬於中國」這主張在1941-1945年仍無理由 03/29 18:40
→ Kavis: 樓上的法理依據為何? 03/29 18:54
推 julianscorpi: 國際法的法理依據為何?格勞秀斯?XD 03/29 20:38
推 diablo81321: 美國國務院有效條約集邊的實務原則 03/29 21:05
→ diablo81321: 另外條約法公約56條允許當事國終止條約 03/29 21:07
→ diablo81321: 並在12個月之內通知締約國 03/29 21:07
推 yuriaki: 推國際法的法理依據是國內法 03/29 21:08
推 diablo81321: 國際法的法理依據來自 條約、國際習慣、世界各國共通 03/29 21:13
→ diablo81321: 的法律原則、國際法院認可的案件當事國判例與學說 03/29 21:14
→ diablo81321: 規定於國際法院規約38跟59條裡 03/29 21:15
推 diablo81321: 又當事國判例見解在學說上稱作輔助淵源 03/29 21:20
推 yuriaki: 反正是沒有執行機關論爽的判爽的「法理」最終總是實力說 03/29 21:21
→ yuriaki: 了算 03/29 21:21
→ EvoLancer: 1941年廢止的不只是馬關條約 包括日本在華所有特權一律 03/29 21:21
→ yuriaki: 找不到盟友、打不贏戰爭 再多「法理」也沒人理你 03/29 21:21
→ EvoLancer: 取消 特權取消就是中方可以取消 那台灣這部分在1945年 03/29 21:22
→ EvoLancer: 也僅止於所謂的主權聲明 但日後沒這主權聲明拿回台灣 03/29 21:23
→ EvoLancer: 就少了個重大的理由 03/29 21:23
→ yuriaki: 法匠論國內法是有公權力為執行機關確保不守法者受制裁 03/29 21:23
→ yuriaki: 叢林法則的國際間 國際法只是儀式性的秀 最終還是回到實 03/29 21:24
→ yuriaki: 力對抗 03/29 21:24
→ EvoLancer: 其實在國內法部分 法理 法律 與實際執行都存在著巨大 03/29 21:24
→ EvoLancer: 的落差 何況是國際公法 03/29 21:24
推 diablo81321: 這也就是論法的極限啊 論法就是還不想拿槍桿子 03/29 21:24
→ EvoLancer: 不要說國際法 國內法一堆那種無法執行的道德法案 03/29 21:25
→ diablo81321: 不然為什麼我是先拿美國有效條約集編wwww 03/29 21:26
→ EvoLancer: 美國本身就是能讓條約有效執行的門神............ 03/29 21:28
推 diablo81321: 正是如此,所以拿美國的實務見解最好辦 03/29 21:31
→ godivan: 不過美國本身也是自己想遵守就遵守 不遵守就當屁 03/29 21:34
→ diablo81321: 這不是論法的問題了 法理畢竟還是在不想動拳頭時用 03/29 21:44
推 castlewind: 我還以為法理是動完拳頭後合理化用的...... 03/29 22:02
→ diablo81321: 那也是不想動拳頭的一種(? 03/29 22:03
→ Swallow43: 法理要有拳頭當後盾時也才有用 03/29 22:04
→ diablo81321: 最後又變回拳頭決定論啦wwwwww 03/29 22:05
→ hgt: 挖 法理弄錯 又開始拳頭論了! 統派真會跳針 03/29 22:09
→ hgt: diab好心揪出cal的錯誤 統派不但不聽 反而跳針拳頭論 03/29 22:10
→ hgt: 甚麼話都給你們說好了 笑死 呵 03/29 22:11
→ hgt: 一開始就要拳頭論的話 那這一串可以刪掉了 03/29 22:12
推 diablo81321: 恩 hgt你別急 我指出的地方不見得就是cal的錯誤 03/29 22:12
→ hgt: 利用這串文抱團取暖 最後來個拳頭論? 浪費版面 03/29 22:13
→ diablo81321: 1941年日本就喪失台灣主權的學說是存在的 03/29 22:13
→ diablo81321: 這充其量只是實務跟學說之爭 不見得對錯 03/29 22:14
→ hgt: 學說存在不代表就一定對 鄭和發現美洲也有人支持啊 03/29 22:15
→ hgt: 反正cal的文章錯誤很好找啦 我司空見慣 03/29 22:15
推 diablo81321: 丘宏達老師跟中外條約集邊都是認為馬關條約「無效」 03/29 22:16
→ diablo81321: 這樣的說法就是根本不存在日本合法統治台灣的狀況 03/29 22:17
→ hgt: 就算馬關條約有效無效都有人支持 我認為寫文章的人應該有義 03/29 22:19
→ diablo81321: 美國則是國務卿在1950年聲明中華民國"治理"台灣 03/29 22:19
→ hgt: 把兩造並列 而不是每次寫文 都是依照自己立場 只取一方 03/29 22:19
→ diablo81321: 並且強調"權力"跟"佔領" 可知當時美國還認為 03/29 22:20
→ hgt: 我認為cal的文章就是有這些偏頗的問題 03/29 22:20
→ diablo81321: 中華民國是在日本戰敗後以"先占"方式取得台灣 03/29 22:20
→ diablo81321: 回到馬關條約吧!以法匠一點的說法,cal的說法只有一 03/29 22:22
→ diablo81321: 點有差異,就是「廢除」跟「主張無效」之差 03/29 22:23
→ diablo81321: 廢除的話是條約終止,終止嗣後無效;主張無效則是 03/29 22:24
→ diablo81321: 自始無效 03/29 22:24
→ diablo81321: 至於中華民國裡有台灣是先占說還是割讓說就再說了 03/29 22:24
→ EvoLancer: 1941年日本喪失主權那只存在於中國的國內法 而不是現況 03/29 22:34
→ EvoLancer: 直到日本放棄主權之後 才算是中方拿回台灣實質上主權 03/29 22:35
→ godivan: 雖然說中華民國主張馬關條約不算 但是如果打敗了還是乖 03/29 22:35
→ godivan: 乖吞下馬關條約... 03/29 22:36
→ godivan: 就跟希特勒主張凡爾賽條約撕毀 但是德國戰敗也乖乖的履行 03/29 22:36
→ EvoLancer: 希特勒撕毀凡爾賽條約 進駐萊茵非武裝區 停止給付賠款 03/29 22:42
→ EvoLancer: 凡爾賽條約就是廢止了 日後要德國還清凡爾賽條約賠款 03/29 22:43
→ EvoLancer: 也是德國另外簽訂最終解決德國問題條約去履行 03/29 22:44
→ EvoLancer: 但關鍵點在於 德國戰爭輸了 就是這麼回事 03/29 22:44
推 diablo81321: 其實有一點很有趣,如果馬關嗣後無效,釣魚台就丟了 03/29 22:46
推 Swallow43: 德國聯邦政府到2010年才把凡爾賽條約賠款還完 03/29 22:47
推 hit0123: dia理性討論 旁邊的見獵心喜 拼命插針 03/30 10:34
推 ssarc: 偏頗嗎..... 哪個人不偏頗,偏頗的程度罷了。cal大和dia大 03/30 14:47
→ ssarc: 已經是相對客觀很多又言之有物了 03/30 14:47
→ hgt: 幹嘛一桿子打翻一船人? 我是說cal偏頗 沒說dia 別混在一起 03/30 14:50
→ hgt: 別把看一些皮毛就腦補的人 跟真正言之有物的人混在一塊 03/30 14:50
→ hgt: 這不是在做撒尿牛丸 03/30 14:51
推 ssarc: 你認為,你爽就好。我可以理解別跟XX吵架,你弄越髒牠越爽 03/30 14:52
→ hgt: 誰比較髒還不知道哩 笑死! 呵 03/30 15:05
推 ronray7799: 全歷史版組的都知道比較髒的是誰XD 03/30 19:25
推 KK33: 推 03/31 14:15
推 xjapanfan: 反正板眾都知道有些帳號就只是個小丑 XDD 03/31 15:42
推 Ishetar: 的確是一串都可以刪掉啊 是沒看陳水扁和城仲模去美國打官 05/04 11:53
→ Ishetar: 司人家不受理喔 國際上沒人要承認 網路革命這麼大聲要幹 05/04 11:53
→ Ishetar: 嘛 05/04 11:53
→ Ishetar: 嫌被美國打臉不夠 要來被歷史版打 05/04 11:54
→ quartics: 錯誤的觀點竟然這麼多人推..真神奇..! 05/06 18:03