推 dirak:謝謝你詳盡的說明 140.112.253.180 11/28
推 hengyen:這麼快...才剛剛在巴哈的脫殼版看完而已說 218.5.99.76 11/28
推 dotZu:推! 140.135.252.28 11/28
推 ohole:哦哦,非常需要這一篇!我實在受不了那些 203.203.169.84 11/28
→ ohole:自以為受害者而唉唉叫的人了 203.203.169.84 11/28
推 artpoet:可是重點不是在處罰,而是在評審標準吧 218.172.203.175 11/28
※ 編輯: mstar 來自: 61.229.30.238 (11/28 02:32)
推 mstar:出版社應該有辦法分辨是否該標限制級吧? 61.229.30.238 11/28
→ mstar:除非本來就有心要挑戰尺度邊緣了 61.229.30.238 11/28
推 artpoet:出版社的分辨標準,還是要看新聞局不是? 218.172.203.175 11/28
→ artpoet:如果出版社隨便標新聞局都同意 218.172.203.175 11/28
→ artpoet:那大概沒有一本書是限制級了 218.172.203.175 11/28
→ artpoet:現在的重點應該在於,尺度出了問題不是嗎 218.172.203.175 11/28
→ dotZu:沒有看新聞局這回事吧,看清楚文章好唄 140.135.252.28 11/28
推 dotZu:裡面也沒有規定要新聞局同意好唄 140.135.252.28 11/28
推 onedollar:是是是都是泛綠的錯....可以結束跳針了... 218.174.187.14 11/28
推 artpoet:「分級專業團體」難道不須經過新聞局核可? 218.172.203.175 11/28
→ artpoet:難道文章裡沒提到就不會邏輯推理一下嗎? 218.172.203.175 11/28
推 dotZu:施行辦法裡面沒寫到要新聞局核可,好唄 140.135.252.28 11/28
→ dotZu:法律沒規定的事項就是不違法,好唄 140.135.252.28 11/28
→ artpoet:「分級專業團體」跟新聞局無關的話 218.172.203.175 11/28
→ artpoet:那請問限制級評審標準跟哪個單位有關係呢? 218.172.203.175 11/28
→ artpoet:one大既然你說是泛綠的錯,那該怎麼解決呢? 218.172.203.175 11/28
→ artpoet:而且我也沒說是泛綠的錯,是你這麼認為的喔 218.172.203.175 11/28
推 mstar:分級辦法沒有強制規定一定要送審 61.229.30.238 11/28
→ mstar:出版社有膽可以全部不標限制級 61.229.30.238 11/28
→ mstar:結果就是內政部依據兒童及少年福利法處罰 61.229.30.238 11/28
→ mstar:所以我不知道你說的「尺度」問題在哪裡? 61.229.30.238 11/28
→ mstar:還是你認為要清楚寫出露出哪些就算限制級? 61.229.30.238 11/28
推 artpoet:出版社覺得全部都不是限制級,為什麼要處罰 218.172.203.175 11/28
→ mstar:大法官也有說過,那根本不可能 61.229.30.238 11/28
推 mstar:如果出版社是因為不標限級可以多賣而不標 61.229.30.238 11/28
→ mstar:結果內政部認為算限級,內政部有權處罰 61.229.30.238 11/28
推 ohole:有些很明顯是限制級的,標示是應該的吧 203.203.169.84 11/28
→ mstar:出版社如果不服,請救濟後打行政訴訟 61.229.30.238 11/28
→ mstar:讓法官來判定 61.229.30.238 11/28
→ artpoet:至於尺度標準的眾多問題之一,請看網站如下 218.172.203.175 11/28
→ artpoet:所以認定的標準在於內政部?? 218.172.203.175 11/28
→ artpoet:很明顯是限制級的,現在不是有標示了嗎?? 218.172.203.175 11/28
→ artpoet:像烙印勇士,天上天下,不都有標示了嗎?? 218.172.203.175 11/28
推 artpoet:引起爭議的,是目前新制定的標準不是嗎? 218.172.203.175 11/28
推 ohole:但是現在很多書籍都沒有標示限制級 203.203.169.84 11/28
→ ohole:我不知道為什麼BL+H會被說是逾越限制級? 203.203.169.84 11/28
→ ohole:很多BL的書沒有H的,也是不需要標示限制級 203.203.169.84 11/28
→ ohole:如果BL必須要被以二重標準來看的話,我認 203.203.169.84 11/28
→ ohole:那是可以透過管道申訴或表達意見的 203.203.169.84 11/28
推 ohole:我覺得問題反而在「逾越限制級」,這個字 203.203.169.84 11/28
→ ohole:眼實在很籠統又奇怪,可是作者和出版社在 203.203.169.84 11/28
→ ohole:著作或出版時,就應該要好好做評估了吧 203.203.169.84 11/28
→ ohole:雖然公聽會舉的相姦之家例子我不是很贊成, 203.203.169.84 11/28
→ ohole:可是我覺得作者不必要特意去挑戰界線,如 203.203.169.84 11/28
→ ohole:果真有必要的話,出版社請為該書送審吧 203.203.169.84 11/28
推 artpoet:不太了解作者"挑戰界限"的含意 218.172.203.175 11/28
→ artpoet:創作應該是沒有界限的 218.172.203.175 11/28
→ artpoet:而從看待BL的態度來看,標準很明顯就有問題 218.172.203.175 11/28
→ artpoet:而透過管道申訴真的有用?真的有這種管道? 218.172.203.175 11/28
推 artpoet:我認為這套新的標準是違反民意的 218.172.203.175 11/28
推 ohole:我贊成art的話,創作不應該是有界限的, 203.203.169.84 11/28
→ artpoet:由少數的評議委員決定大眾的閱讀限制 218.172.203.175 11/28
→ ohole:所謂看待BL的態度,有任何證據可以指出嗎ꄠ 203.203.169.84 11/28
→ artpoet:絕對有很大的問題! 218.172.203.175 11/28
推 sekwisd:台灣的限制級從來就不是無上限的 220.134.118.133 11/28
→ sekwisd:這是實施幾十年的規定 不是新規定 220.134.118.133 11/28
→ sekwisd:偶而也會聽到只有影展才可以播放的影片 220.134.118.133 11/28
→ ohole:可是所謂的逾越限制級目前都沒有正式案例 203.203.169.84 11/28
→ ohole:出現,目前說什麼書是逾越限制級都言之過 203.203.169.84 11/28
→ ohole:早,相姦之家雖然說是因為有亂倫等劇情才 203.203.169.84 11/28
→ ohole:被認為是逾越限制級,可是我認為還是要看 203.203.169.84 11/28
推 sekwisd:幾次了 220.134.118.133 11/28
→ ohole:過這本書才能去了解到,天知道這本書是不 203.203.169.84 11/28
→ sekwisd:大山文化 龍成出版 螢火蟲不知被抄幾次了 220.134.118.133 11/28
→ ohole:真的很誇張淫亂,一點內涵都沒有 203.203.169.84 11/28
→ sekwisd:一直以來都有踰越限制級的案例 220.134.118.133 11/28
→ ohole:像大逃殺不僅不能上映,連VCD代理商都沒有 203.203.169.84 11/28
推 artpoet:至於證據的話,可以從我提供的網站看出端倪 218.172.203.175 11/28
→ ohole:可見台灣其實一直都有其限制所在吧 203.203.169.84 11/28
→ artpoet:"包法利夫人"從前也是被評為淫亂無內涵 218.172.203.175 11/28
→ sekwisd:我比較意外這些出版社以前居然都不知道 220.134.118.133 11/28
→ artpoet:後來寫作者福拜樓才被推翻為文學巨匠 218.172.203.175 11/28
→ ohole:所以我才說舉相姦之家為例不太恰當^^" 203.203.169.84 11/28
→ ohole:別說包法利夫人,古典小說中更淫亂的有之 203.203.169.84 11/28
→ ohole:但是因為我沒看過相姦之家,我不能對他下 203.203.169.84 11/28
→ sekwisd:兩位 我也認為刑法235該廢 但是還是一句 220.134.118.133 11/28
→ ohole:他該如何分級的評論 203.203.169.84 11/28
→ artpoet:誰能認定什麼文字是不適合所有人類去閱讀? 218.172.203.175 11/28
→ sekwisd:出版社現在的慌亂沒什麼道理 220.134.118.133 11/28
→ ohole:我個人是認為逾越限制級這種分法很不恰當 203.203.169.84 11/28
→ ohole:可是誠如s所說,這已經不是第一天才有逾越 203.203.169.84 11/28
→ ohole:限制級吧?如今才在恐慌,我覺得還滿奇怪 203.203.169.84 11/28
推 artpoet:有沒有道理,現在說了也不準 218.172.203.175 11/28
→ artpoet:依照目前的法令跟標準,出版社慌亂理所當然 218.172.203.175 11/28
推 sekwisd:我是只逾越限制級這件事 都實施10年以上了 220.134.118.133 11/28
→ artpoet:主要是因為評審標準突然大幅改變了吧!? 218.172.203.175 11/28
→ artpoet:而且尺度嚴格的限制級標準,也會影響出版業 218.172.203.175 11/28
→ sekwisd:不 何謂逾越限制級的標準完全沒變 220.134.118.133 11/28
→ sekwisd:那些出版社不是說 沒有逾越限制級 就乾脆 220.134.118.133 11/28
→ sekwisd:通通標限制級 然後對逾越限制級感到憂心 220.134.118.133 11/28
推 ohole:我覺得出版社太推卸責任,該有點自覺了 203.203.169.84 11/28
→ artpoet:如果標準沒變,那請問出版社慌亂的原因是? 218.172.203.175 11/28
→ artpoet:o大,請問推卸什麼責任,該有什麼自覺呢? 218.172.203.175 11/28
推 sekwisd:對各出版社加油添醋唬爛一番 220.134.118.133 11/28
→ ohole:因為命令剛開始執行都會抓得比較嚴,所以 203.203.169.84 11/28
→ ohole:一些出版社就感到很恐慌吧,我猜orz 203.203.169.84 11/28
→ sekwisd:我聽說該基金會對於越限制級對出版社 220.134.118.133 11/28
→ sekwisd:加油添醋唬爛一番 所以一些人被嚇到了 220.134.118.133 11/28
→ ohole:市面上有很多明明是限制級,卻沒有標示的 203.203.169.84 11/28
→ ohole:的書,我覺得這就是出版社自己沒有自覺 203.203.169.84 11/28
→ ohole:對作品作審核本來就是出版社在出版之前要 203.203.169.84 11/28
推 artpoet:抓到一本書罰十萬算是加油添醋虎濫一番嗎? 218.172.203.175 11/28
→ artpoet:看來o大跟s大的意見差別還蠻大的 218.172.203.175 11/28
推 sekwisd:我前面說的都是逾越限制級的部份 220.134.118.133 11/28
→ ohole:作的工作,分級出版社自己有審核的義務 203.203.169.84 11/28
→ sekwisd:跟o也沒什麼衝突 220.134.118.133 11/28
→ ohole:我個人是認為不該有逾越限制級啦^^" 203.203.169.84 11/28
→ ohole:但是s指的是台灣本身就存在逾越限制級, 203.203.169.84 11/28
推 artpoet:"明明是限制級",的標準在哪裡呢? 218.172.203.175 11/28
→ ohole:沒什麼衝突啊 203.203.169.84 11/28
→ sekwisd:逾越限制級問題在於 以前不會被抓的 220.134.118.133 11/28
→ artpoet:最限制級的,不是我們每天在看的報紙嗎 218.172.203.175 11/28
→ sekwisd:以後也不會 所以拿這個去唬出版社根本胡來 220.134.118.133 11/28
→ ohole:ok,我舉飛x出版社的書作例子,他很多書中 203.203.169.84 11/28
→ ohole:分明有清楚描述上床鏡頭,可是他有分級嗎ꄠ 203.203.169.84 11/28
→ artpoet:其實限制級標準所延伸的問題很多 218.172.203.175 11/28
→ artpoet:但重點是,標示了限制級,除了對出版業衝擊 218.172.203.175 11/28
→ artpoet:對閱讀群眾真的舊有影響嗎? 218.172.203.175 11/28
推 ohole:請問限制級的標準是否有變?我不太清楚 203.203.169.84 11/28
→ ohole:當然有影響啊!未成年當然不能看啊! 203.203.169.84 11/28
→ ohole:如果沒變的話,以前知道怎麼標,現在就突 203.203.169.84 11/28
→ ohole:然不知所措了嗎? 203.203.169.84 11/28
推 sekwisd:何謂限制級的標準 -以前從來沒有標準 220.134.118.133 11/28
→ sekwisd:各出版社各憑良心 標不標 標那些 220.134.118.133 11/28
推 artpoet:所以現在突然有了標準不是嗎? 218.172.203.175 11/28
→ sekwisd:這個區域感到不知所措倒合理 220.134.118.133 11/28
推 ohole:上方條款指的「限制級」意涵沒變吧@@a 203.203.169.84 11/28
→ artpoet:所以限制級是從沒標準變成有標準囉? 218.172.203.175 11/28
→ ohole:「以前」從來從沒有標準,可見不知所措並 203.203.169.84 11/28
→ sekwisd:以前出版品官方從來沒有要求分級阿 220.134.118.133 11/28
→ ohole:非是今天才開始的吧? 203.203.169.84 11/28
→ artpoet:但限制級的評定標準卻很有問題阿 218.172.203.175 11/28
→ sekwisd:不 也不會不知所錯 因為不會罰 220.134.118.133 11/28
→ artpoet:我沒弄錯的話,"新戀愛白書"是限制級 218.172.203.175 11/28
→ artpoet:而"淫獸學園"卻是輔導級 218.172.203.175 11/28
→ sekwisd:那個標準看起來可鬆可緊 確實不易抓標準 220.134.118.133 11/28
推 ohole:原來如此,我懂s的意思了,受教 203.203.169.84 11/28
→ artpoet:而且s大,書商說抓到一本罰十萬 218.172.203.175 11/28
→ sekwisd:淫獸學園從那來的 那一個查詢系統? 220.134.118.133 11/28
→ ohole:淫獸學園的輔導級是電視分級制度吧? 203.203.169.84 11/28
→ artpoet:所以書商才心驚膽顫,怎麼說不會罰呢? 218.172.203.175 11/28
→ sekwisd:如果是的話 那個查詢系統查的是電視節目 220.134.118.133 11/28
→ sekwisd:該剪的剪調 要普通級都不奇怪啦 220.134.118.133 11/28
→ artpoet:淫獸學園是從其他討論版聽來的,是沒很確定 218.172.203.175 11/28
→ sekwisd:限制級是另一個問題 當然有罰的可能 220.134.118.133 11/28
→ sekwisd:但是是不是真的如網路上傳的這樣有問題 220.134.118.133 11/28
推 ohole:所以現在問題是在於限制級該如何界定嗎? 203.203.169.84 11/28
→ sekwisd:必須要視內政部到時候開單怎麼開 220.134.118.133 11/28
→ sekwisd:對 限制級部份才是新的東西 220.134.118.133 11/28
→ sekwisd:如果內政部去解適合何謂限制級比較寬鬆 220.134.118.133 11/28
推 artpoet:目前看來,是逾越限制級這個點問題比較大囉 218.172.203.175 11/28
→ ohole:時間已近清晨,我先去休息了,感謝賜教^^ 203.203.169.84 11/28
→ sekwisd:但如果他們是很誇張才開單 那根本沒差 220.134.118.133 11/28
→ artpoet:因為限制級要如何界定,還要看到時的內政部 218.172.203.175 11/28
→ artpoet:好吧,大家都去睡吧,就看後續發展= = 218.172.203.175 11/28
推 dotZu:我很想說四個字:道聽塗說。a板友應該找 140.135.252.28 11/28
→ dotZu:出更確切的情況,不要到處聽又拿來講。 140.135.252.28 11/28
→ dotZu:目前我覺得評議會可能是為了要收審查費而 140.135.252.28 11/28
→ dotZu:恐嚇書商,新聞局應該出來澄清標準何在 140.135.252.28 11/28
→ dotZu:現在網路謠言滿天飛,訊息很亂 140.135.252.28 11/28
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.23.60.122
以上,希望大家在罵人之前,先把法規研讀一下,不要以訛傳訛。
熟讀法律,法律才能保護你。如果各位的權益受損,記得找法院申訴
如果覺得法律不好,記得去影響你選出的立委。
躲在網路上罵人,一點用也沒有。
※ 編輯: Tomwalker 來自: 211.23.60.122 (11/29 18:32)