※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1KwLWqUm ] 作者: ffaarr (遠) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 有沒有大雄孫子 世修的八卦? 時間: Sun Feb 22 12:16:48 2015 ※ 引述《xiangming (鄉民)》之銘言： : 標題: Re: [問卦] 有沒有大雄孫子 世修的八卦? : 時間: Sun Feb 22 02:43:08 2015 : : ※ 引述《zvsk (微/管仲)》之銘言： : : 大家都知道世修把藍貍送到大雄家是為了改變他的魯蛇人生 : : 但是如果真的改變 大雄的老婆從小珠變成靜香 那麼世修是怎麼出生的? : : 有為了改變祖父的確未來 而選擇讓自己消失的八卦嗎 : 世修是曾孫喔 其實應該是玄孫。也就是孫子的孫子。 這個問題在〈小學四年生〉連載第1話〈來自未來世界的使者〉以及 〈小學三年生〉第2話〈愛妻技子〉中，大雄聽說世修和哆啦要改變他娶小珠的命運時， 都有提出來說，這樣你不會消失嗎？（小2、小1、幼稚園、好孩子版的第1、2話就沒有提了 ，應該是假設年紀更小的讀者無法理解，這裡也可見大雄也並不算笨，一下就問出重要問題） ，世修也都有回答，這個也就是《哆啦A夢》中著名的「東京大阪理論」 世修說，就像從東京到大阪，無論是坐火車、汽車、飛機或船，但最後都還是會到大阪， 所以即使大雄經歷的過程改變了（改娶靜香），最後他的出生還是不會改變。 （這部分在當年 小學三年生雜誌的附錄中還畫了一個簡單樹狀圖說明，大雄不論娶靜香、小珠 到了第四代都還是世修，這附錄有收在大全集第1集最後） 但即使這樣回答了，還是不能免除讀者的質疑，因為在後來的〈求婚作戰〉、〈大雄要消失了〉 這兩個兩人回到大雄父母過去時代的短篇中，哆啦A夢明確地認為，要是大雄的父母 （或避免其他的可能性，即野比大助和片岡玉子）沒有結婚，大雄就會消失。這明顯 和世修說的理論有所差異。 這如果要幫藤子自圓其說（或說我目前的解釋看法）就需要去看 在整部哆啦A夢中，關於改變歷史這件事的狀況。 （因為有點太複雜，有興趣可參見我之前的一篇文章 http://goo.gl/zIVjkO ） 這裡就只集中針對世修和大雄的例子比較簡單地來說： 從許多短篇或借哆啦A夢之口，可以看出一件事， 就是「歷史的結果不容易改變」「歷史有自我修正的力量」，很多試圖改變歷史努力常常會失敗 （可能過程改了，結果不變），或者一度成功不小心又會恢復，而且即使改變了， 常常會造成一個新的可循環的因果關係。 （例如〈推理放大鏡〉中，大雄和哆啦A夢因為 回到昨晚調查鑽石被偷的案件， 結果沒找到小偷，只好把鑽石拿回來，所以最後造成鑽石不見） 以世修的例子來說，世修本身就是造成大雄命運改變的重要原因，所以這個原因如果整個不存 在了，會造成這個循環產生錯亂。所以世修仍然存在，並且仍然把哆啦A夢送到20世紀 這件事是最難改變的。 也因此在後來看起來因為命運改變了，世修家已經沒像一開 始說的那樣窮了，但還是會有理由將哆啦A夢送到20世紀來。（包括哆啦A夢耳朵被咬掉 ，到20世紀讓他恢復信心等） 以便形成一個新的循環。（讓大雄娶靜香這事， 變成真正的歷史） 那麼，在兩個短篇中哆啦A夢為什麼那麼緊張大雄會消失呢？ 首先在〈求婚作戰〉中，情況 與上面的例子正好相反，是大雄和哆啦A夢沒影響兩人的情形下，兩個人就吵架可能不會結婚了， 所以如果兩人不試圖改變，有可能歷史就會向另一循環（大雄不存在） ，所以哆啦A夢會擔心。 （但也有可能即使哆啦A夢不出手，兩人還是會以其他方式和好） 而〈大雄要消失了〉的例子和世修就比較像，兩人使用了道具，有可能改變大雄爸爸，造成他娶了 其他人，而造成大雄消失。 如果真如哆啦A夢所說，那麼與世修例子的差別， 就只能用代數多少來解釋，大雄到世修有四代，即使改變了第一代，後面還有很多機會 （例如可能在某一代獲得部分小珠的血統）由歷史的力量讓它恢復，但大雄父母到大雄 只有一代，沒有足夠時間，因此大雄爸爸的決定可能會直接讓大雄消失。（不過最後結果是 沒有改變，道具反而讓爸爸更堅定不受暴發戶贊助留學學畫的想法，也看看出歷史不容易改變） : : 小珠版的人生和靜香版的人生對世修的存在影響不大 : : 反正只是名字 : : 世修的基因影響比較大 : : 送哆啦a夢回20世紀除了改善家境也改掉自己的基因 : : 結果也確實成功了所以哆啦A夢才被丟在大雄家 : : 而不是被抓回去用(有更好的機器人用) : : 大雄兒子小雄長得不像大雄... 外形應該是蠻像，的在第一次確認大雄的妻子變成靜香的短篇〈大雄的新娘〉中，大雄到未來世 界被靜香誤認為是小雄還打了他一頓。但個性和體力很不像，小雄基本上是孩子王， 胖虎和小夫的小孩都被他欺負（一種說法是 體能是遺傳靜香，靜香曾經和大雄交換身份 結果打棒球幫胖虎隊獲勝，可以證明體能不差） : : 所以世修成功擺脫魯蛇基因 : : oh yeah結案 : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.17.75 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1424544190.A.B38.html : → snegi: 改掉基因還算是自己嗎 02/22 02:45 : 推 RaiGend0519: 小雄不像大雄嗎? 我看小超人還滿像的呀 02/22 02:45 這個其實是台灣盜版時代產生的有趣誤會，以前盜版時代小叮噹很紅的時候，許多藤子的 其他漫畫盜版成中文都會加一個叮噹，或是附在小叮噹後面，然後設法跟小叮噹扯上關係。 所以《小超人帕門》這部作品，在那個時代除了有些盜版單行本會叫超人小叮噹、叮噹超人 等等，然後在青文版的《機器貓小叮噹》 （關於青文這套 最近有寫了一個介紹，參見 http://ffaarr.pixnet.net/blog/post/41962441 ） 中，會把一些小超人的故事中的角色改成 大雄和小叮噹。 而上面提到的 小超人=小雄， 就是陽銘出版社的《機器貓小叮噹》（豪華版）中的設定， 當時這套小叮噹會在小叮噹最後附2-3篇小超人的故事，但為了和小叮噹扯上關係。就在設定中 強調 小超人的身分就是大雄的兒子小雄，然後裡面一些角色都和宜靜、阿福、技安有親戚 關係。 但事實上在原著中，小超人的世界和哆啦A夢雖的世界也是關連的，不是小雄，小超人的時代 比哆啦A夢要早幾年，在哆啦A夢中一度常出現的一個明星星野瑾（介紹參見 http://goo.gl/4WcQoK ） 其實就是小超人中的女超人長大之後，在〈炫耀燈〉中提到作為明星的她，沒有交男朋友，因為 還在等待去超人星留學的一號小超人（原名須羽滿夫，跟野比大雄沒關係）回來。 : 推 silverair: 結論還是魯蛇，原本就沒錢只能送多啦A夢回去，富二代送 02/22 02:45 : → RaiGend0519: 只是小雄聰明很多 02/22 02:45 : → silverair: 魔鬼終結者，魯者更魯，富者更富。 02/22 02:46 : 推 wsadwsad: 靜香和出木杉~不要問很可怕 02/22 08:14 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.70.79.23 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1424578612.A.7B0.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: ffaarr (203.70.51.153), 05/05/2015 19:06:41