推 jameshu0910: 12/23 00:05
推 Okajima: Manuel Margot如果只能長成後三棒,那趁現在賣是對的 12/23 00:20
推 JButton: 推 12/23 00:20
推 KOSHON: 有看有推。哇嗚,年輕版神右,有沒這麼high 啊 12/23 00:21
推 Unleashed: 推! 12/23 00:29
推 tortoise2006: 每次看這種都覺得很熱血 12/23 00:51
推 mygoing: 每次看到有小Pedro之類的都有無限想像空間 12/23 01:47
推 myde: Benintendi模板竟然是Kotsay,整個對他從超期待到冷一半 12/23 08:54
推 oopsmamamiya: 這篇是過度捧嗎? 很擔心這麼看好是為了賣相 12/23 09:37
推 maxspeed150: 選秀時就有說可能是power比較好的Jon Jay啦 12/23 09:49
→ maxspeed150: 這篇還不到過度捧 至少一般鄉民版球探報告都差不多 12/23 09:51
→ maxspeed150: 這樣 12/23 09:51
推 JohnLackey: 蠻喜歡benintendi 不過他好像沒上場空間了 12/23 09:54
推 try107799: 推 12/23 12:33
推 betadu: Kotsay 不差了 是可以打到15發,ops110的有手套外野 12/23 19:31
推 alex710707: Mark Kotsay生涯才三個球季OPS+110以上,同時拿 12/23 19:50
→ alex710707: Kotsay,M. Betts跟Ellsbury來比較,Kotsay跟他們根本不 12/23 19:50
→ alex710707: 同等級,Benintendi是有可能只變成Kotsay這Level,但天 12/23 19:51
→ alex710707: 花板絕不是Kotsay 12/23 19:51
推 matsuhuang: 覺得比較像腳程更快的NIXON 12/23 20:21
→ matsuhuang: 抱歉收回 這樣太強了 12/23 20:23
→ nickyang: 模板不是天花板。Ellsbury跟Kotsay怎樣不同級? 12/24 03:15
→ nickyang: 長成Kotsay很不錯了,可以在大聯盟先發6個球季的新秀已 12/24 03:16
→ nickyang: 經非常成功 12/24 03:16
→ nickyang: Margot本來就是個四號外野,可能有兩三個先發不錯的球季 12/24 03:17
→ nickyang: ,要在大聯盟每天先發是很了不起的 12/24 03:17
→ cyscys: Speier是不是低估了Benin 12/24 04:52
推 nickyang: 去看看Betts跟Kotsay在高階打怎樣先 12/24 06:12
推 nickyang: 看完再想想在A打3/4/5的Benin拿他們當模板有沒有道理 12/24 06:14
推 matsuhuang: Kotsay很棒,跟Betts比我還不敢說,不過肯定和Ells不 12/24 08:29
→ matsuhuang: 是ㄧ個等級 12/24 08:29
→ matsuhuang: 洋基再凱也不會給Kotsayㄧ年2000up的大約 12/24 08:30
推 matsuhuang: 不過如果只比power這三人的確是同等級。。 12/24 08:46
推 alex710707: M. Betts>J. Ellsbury>M. Kotsay 12/24 08:49
推 nickyang: 差了十年比價錢是什麼概念啊?2004年洋基也不會給David 12/24 08:50
→ nickyang: Price 30M 12/24 08:50
→ alex710707: M. Margot是4th OF,是指天花板,模板還地板? 12/24 08:52
→ alex710707: 4th OF,怎能當金寶交易案主菜 12/24 08:53
推 nickyang: 你是真的知道Kotsay是誰還是看BR在說故事? 12/24 09:01
→ nickyang: Kotsay在背傷失去運動能力之前是聯盟前五名的CF 12/24 09:01
→ nickyang: Ells差不多也是,兩個人可以給你115左右wRC+,plus的CF 12/24 09:02
→ nickyang: 防守。打擊的型態也很像,拿來相比非常合理 12/24 09:02
→ nickyang: Magort的打擊跟這兩人不能比,在巔峰期可以期待有幾個高 12/24 09:03
→ nickyang: 過平均的成績,如果他運動能力退化大概就沒了 12/24 09:03
→ nickyang: 你好像搞不清楚像Magort這樣的球員有多少價值?可以守中 12/24 09:04
→ nickyang: 外野,有幾個球季能摸得到平均,大概前六年就能有20左右 12/24 09:05
→ nickyang: 的WAR,拿來當換金寶的主菜很奇怪嗎? 12/24 09:05
→ nickyang: Betts的power如果沒有長出來大概也是跟Ells/Kotsay差不 12/24 09:07
→ nickyang: 多 12/24 09:07
→ nickyang: 可以跟他們差不多已經是聯盟前幾名的球員了 12/24 09:07
推 alex710707: 6年 WAR 20的球員是4th OF? 12/24 09:07
→ nickyang: 他現在的sure thing就只有防守,說他是4th OF沒什麼奇怪 12/24 09:10
→ nickyang: 所有事情都往對的那面走他才會be more than 4th 12/24 09:10
推 LucasDuda: Lagares健康打六年大概也有20WAR (逃~ 12/24 09:11
推 alex710707: 照這樣講,應該說Margot"地板是4th OF,而不是模板是 12/24 09:12
→ alex710707: 4th OF" 不是嗎? 12/24 09:12
推 nickyang: Margot的棒子問題太大,等他在3A還可以撐住他的BA再來說 12/24 09:14
→ nickyang: 地板比較靠譜。 12/24 09:14
→ nickyang: 現在比起去年要說他地板是4th已經可靠一點了,但是他的 12/24 09:15
→ nickyang: power大概是不用想了,沒有power的OF不管防守再好,不能 12/24 09:16
推 alex710707: 我不清楚Kotsay過去的背景,低估了他沒錯,不過關於 12/24 09:16
→ nickyang: 打個兩成七兩成八的想當4th也當不了幾年 12/24 09:16
→ alex710707: M. Betts跟Margot的部分,我認同 12/24 09:16
→ alex710707: 不 12/24 09:16
→ alex710707: 現在的Betts比Kotsay, Ellsbury好多了,21歲上MLB, 12/24 09:19
→ alex710707: 22歲第一個完整球季就繳6 WAR 12/24 09:20
推 alex710707: Of不是只看Power吧? 特別是CF,照這樣講,Ellsbury不就 12/24 09:22
→ alex710707: 也是4th OF? 他也沒Power 12/24 09:22
推 alex710707: 各家對Margot 的評價都是average regular,包含比較不 12/24 09:28
→ alex710707: 會椪風的BP,說Margot地板4th OF我認同,在MLB版大放 12/24 09:28
→ alex710707: 厥詞說他只是個4th OF,被笑不能怪人 12/24 09:28
推 nickyang: 誰說CF只看power了? 12/24 09:47
→ nickyang: 你去統計看看各家包含不會碰風的BP對2A評價是regular的 12/24 09:48
→ nickyang: 最後幾個人真的成了regular超過六年 12/24 09:48
推 nickyang: 翻了一下BP,"comes with extreme risk"是可以無視的嗎 12/24 10:08
推 alex710707: Potential: High 6 first-division player, Realistic 12/24 10:24
→ alex710707: Role: 5; average major leaguer, Risk Factor: High 12/24 10:24
→ alex710707: risk 12/24 10:25
→ alex710707: 沒超過6年就是4th OF? 12/24 10:25
推 alex710707: Michael Bourn沒砲瓦 也打不到兩成七,當了好幾年 12/24 10:32
→ alex710707: Regular 12/24 10:32
推 nickyang: 誰又說沒超過六年就是4th OF了? 12/24 10:44
推 alex710707: 還有TOP 5 CF的Ellsbury打了8年(不算第一年)26 WAR 12/24 10:44
→ alex710707: (有兩年DL),為何預估打6年能有20 WAR的Margot就是 12/24 10:44
→ nickyang: 你要討論,回文之前先想一下別人到底在說什麼好嗎? 12/24 10:44
→ alex710707: 4th OF? 8年26WAR跟6年20 WAR的差距是All Star到 12/24 10:44
→ alex710707: 4th OF的落差? 12/24 10:44
→ nickyang: Michael Bourn前幾年每年位置都被挑戰,到2011才噴發 12/24 10:45
→ nickyang: 你要找例子佐證先去了解到底你舉的例子是怎麼回事好嗎 12/24 10:45
→ nickyang: 一直看BR說故事是要怎麼討論下去? 12/24 10:46
→ nickyang: Ells的WAR多少是防守來的多少是棒子來的看一下好嗎 12/24 10:47
推 nickyang: 前幾年Bourn就是個典型防守好但是打個90左右的CF 12/24 10:51
→ nickyang: 那時候太色人一團亂就不說了,即使如此也一天到晚要換掉 12/24 10:51
→ nickyang: 他。後來他打個105左右就拿到那張四年約,所以這不是很 12/24 10:52
→ nickyang: 明白嗎?MM的棒子決定他是值得別人給他四年約的還是一天 12/24 10:53
→ nickyang: 到晚要被換掉的,他真打個90大概有兩三年的regular可以 12/24 10:53
→ nickyang: 打,超過100大概值得FA後一張長約,他現在的評價像是誰 12/24 10:54
→ nickyang: 敢說他有多大機會打超過100的樣子嗎? 12/24 10:54
→ nickyang: 教士搞定他們辦公室的問題的話大概知道自己要重建個三四 12/24 10:55
→ nickyang: 年至少,MM如果打個90要在教士當個CF機會很高,啊那些要 12/24 10:56
→ nickyang: 拼的球隊會想找這樣的球員來當regular嗎? 12/24 10:56
→ nickyang: 紅襪自己一個JBJ就一天到晚要賣要賣的,JBJ還已經打到ML 12/24 10:57
→ nickyang: 了,現在在那邊講MM可以regular不知道是哪招 12/24 10:57
推 alex710707: 照這樣講評估球員用oWAR就好,何必有WAR? 12/24 12:04
推 nickyang: 你的世界都是全有全無的話我不知道要怎麼解釋 12/24 12:30
推 maxspeed150: 1.Margot有all-star的talent 而現在看起來他也至少有 12/24 13:47
→ maxspeed150: 4th OF的地板 兩者的差異在打擊方面的成長 但是不管 12/24 13:47
→ maxspeed150: 怎麼說期待Margot有Betts或Benin的power是不可能的 12/24 13:48
→ maxspeed150: 所以他最好最好就是Michael Bourn #2 12/24 13:48
→ maxspeed150: 2.能打的CF比能守的CF值錢 守備強如Lagares位置都抖 12/24 13:49
→ maxspeed150: 抖了 Pillar如果遇到更會打而且又能守CF的也會讓位 12/24 13:50
→ maxspeed150: (能守=能給他站) 12/24 13:50
→ maxspeed150: 所以 "Margot = 4th OF"的這個陳述如果是在描述現況 12/24 13:51
→ maxspeed150: 的話倒是沒什麼不對 但問題就在Padres會選他當主菜 12/24 13:51
→ maxspeed150: 絕對不是期待他只當4th OF 而是想養成regular 12/24 13:52
推 alex710707: 他的Power大概是平均水準,你不能因為他今年HR少 12/24 15:15
→ alex710707: 就斷定他沒砲瓦,20歲打AA算很年輕了,Betts兩年多前 12/24 15:15
→ alex710707: 的Power評價還算below average呢 12/24 15:15
→ alex710707: 4th OF該怎麼定義,2nd division regular跟4th OF 12/24 15:17
→ alex710707: 是否有分別? 12/24 15:17
推 carrhung: 每次看到兩位對話都可以學到一些觀念XD 12/24 20:02
推 IanMason: 路過看兩位吵,都覺得有吵再點上.重點是MM還太嫩 12/25 02:44
→ IanMason: 現在不管怎麼吵都有理囉! 12/25 02:44
推 alex710707: 不算嫩了,都打到AA了,版友覺得他嫩,打擊不好,沒砲瓦 12/25 06:08
→ alex710707: 大概是看今年在A+跟AA三圍吧?.740的OPS不算好,但也不 12/25 06:09
→ alex710707: 差,更何況新秀在MILB層級的數據本來就是參考用的,20歲 12/25 06:09
→ alex710707: 的新秀屌毛才長齊,更上一個層級打更Polished,球威更猛 12/25 06:09
→ alex710707: 的投手遇到問題很正常,A升A+是一個重要關卡,A+到AA是 12/25 06:10
→ alex710707: 另一個,要看這種問題是否嚴重不是單純看三圍而已,應該 12/25 06:10
→ alex710707: 要去考慮各項Tool如何,手眼協調性,選球眼,運動能力, 12/25 06:10
→ alex710707: Raw Power等,再從這些Tool去看他是否能把這些能力轉化 12/25 06:11
→ alex710707: 到棒球上(適應力),考量新秀的未來性,年紀,Tool跟適應 12/25 06:11
→ alex710707: 力都是重要考量,他的Tool就不講了,年紀跟適應力方面, 12/25 06:11
→ alex710707: 3年從17歲RK一路打到AA,算很棒了,至於以他的素質在AA 12/25 06:11
→ alex710707: 得普普未來是否能Break through或是就此卡關?這就要看 12/25 06:12
→ alex710707: 球探報告,雖我沒看過他季中以後的報告,但基本上應該是 12/25 06:12
→ alex710707: 樂觀的,一來如同上述他"剛滿"21歲,二來百大新秀的排名 12/25 06:12
→ alex710707: 他開季大概是60~90名左右,季中的排名升到20~30名左右, 12/25 06:12
→ alex710707: 這些排名都是依據球探報告的,如果今年出現大問題,為 12/25 06:12
→ alex710707: 何不降反升呢? 20歲打AA在百大20~30名算很好的新秀, 12/25 06:13
→ alex710707: 地板: 4th OF,預期: 1st division Regular應該是合 12/25 06:13
→ alex710707: 理的預期 12/25 06:14
→ alex710707: 某專業人士在MLB版說Margot只能換後段輪值,還嗆別人有 12/25 06:17
→ alex710707: 沒有看過他在Greenville打球根本出來丟臉的 12/25 06:17
→ BusterPosey: φ(._. )> 12/25 08:41
推 nickyang: 要你學會對事不對人大概是不可能的,但是Margot+Guerra 12/25 09:40
→ nickyang: 跟其他你本人也堅持不是雜魚的去換頂級CL,那麼他講的MM 12/25 09:41
→ nickyang: 換後段輪值並沒錯呀 12/25 09:41
→ nickyang: 至於講一大堆Magort怎樣,為什麼不去翻翻你認為不如Ells 12/25 09:44
→ nickyang: 的Kotsay在minor的數字呢? 12/25 09:44
→ nickyang: 如果在2A打3/4/5的Kotsay如此不堪,那.27/.32/.42的MM 12/25 09:46
→ nickyang: 可以一片光明又是什麼理由呢?怎麼看下來都只是你對他太 12/25 09:46
→ nickyang: 有愛而已 12/25 09:46
推 alex710707: 一般認為Elite CL價值等同3號不是嗎? 怎會是後段? 12/25 11:35
→ alex710707: 更何況近期GM對CL的價值評估似乎是提高了,即使 12/25 11:35
→ alex710707: Margot+Guerra換CL 二換一,但除非開始皺掉的新秀, 12/25 11:35
→ alex710707: 否則Top 30左右的新秀單換一個後段輪值我印象中是 12/25 11:35
→ alex710707: 沒有 12/25 11:36
→ alex710707: Kotsay的部分我認同啊,前面推文就承認我並不了解這 12/25 11:36
→ alex710707: 老球員過去的背景,承認低估了他 12/25 11:36
→ alex710707: 小聯盟三圍本來就參考用的不是嗎? 你斷言Margot 12/25 11:36
→ alex710707: PS+90的依據在哪? 單純因為他今年三圍? 12/25 11:36
推 nickyang: Elite CL價值是3號,然後Margot單換換不到啊-_-到底有沒 12/25 11:53
→ nickyang: 沒有在看別人寫什麼啊?誰又斷言MM打90了? 12/25 11:53
→ nickyang: MM就是加了一堆你自己認為很威的新秀才換得到等同三號的 12/25 11:54
→ nickyang: CL,啊說MM單換後段有很突兀嗎? 12/25 11:54
推 alex710707: 要這樣挑著看,我無話可說 12/25 12:00
推 nickyang: 挑著看什麼?你要硬把我沒說過的話塞過來然後怪我不回應 12/25 12:04
推 nickyang: 跟你這貨認真真的浪費生命 12/25 12:44
推 taker627: XDD 12/25 12:45
推 alex710707: 你也不過是拿只小聯盟數據來評估的傢伙 12/25 12:48
→ alex710707: 只拿 12/25 12:49
推 nickyang: 講得好像自己除了數據還懂得什麼一樣XD 12/25 14:23
→ nickyang: 那篇除了你最愛的百大排名之外什麼數據都沒有啊BP專家哥 12/25 14:24
推 alex710707: "拿小聯盟數據預估大聯盟表現不可靠"這不是基本常識 12/25 14:51
→ alex710707: 跟你看法不一就是錯的?一再拿這種不可靠的方法來說嘴 12/25 14:51
→ alex710707: 是? 12/25 14:52
→ alex710707: 互酸攻擊已失去討論本意,過去我在這跟其他版友吵干擾 12/25 14:52
→ alex710707: 到別人,我不再讓版主難做人,你要堅持己見是你的自由, 12/25 14:52
→ alex710707: 我不再回覆 12/25 14:52
推 nickyang: 大哥,你不要拿你寫信問我時我跟你講的東西跑來強調好嗎 12/25 14:53
→ alex710707: 更正第一行 這不是基本常識? 12/25 14:54
→ nickyang: 到底是誰拿小聯盟數據來預測啊?腦補惱羞還有什麼賴皮招 12/25 14:55
→ nickyang: 呀? 12/25 14:55
推 pain0: 斷章取義好猛 12/27 16:37