- 【民主党】「人権政策推進議員連盟」の会長の中野寛成ら、人権救済機関設置法案の今国会成立を要望→野田佳彦首相「しっかりと対応」
712 ：☆[age]：2012/08/06(月) 01:17:31.82 ID:s20685NiO - >>703
最新法案は特別調査拒否への過料処分、訴訟参加、差し止め訴訟が無くなり
人権擁護委員の資格に地方参政権をつけるとのことである
■ソース(産経新聞)8.2 10:10
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110802/plc11080210120014-n1.htm
残念ながらリンク切れだが
ま、過料自体無くなるのであなたの懸念は単なる心配のし過ぎです
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713 ：☆[age]：2012/08/06(月) 01:28:32.73 ID:s20685NiO - >>706
【人権擁護法(在日秘密警察)】２万人の秘密治安警察が誕生
③人権委員が差別的と「感じる」「言動」で逮捕できる
④「令状無し」で家宅捜索、証拠品の没収、罰金、処罰ができる
⑥人権委員の判断が誤っていても救済手続きは不要
⑦遡及効(過去に遡る)があるので法案が成立する前の「過去の言動」だけで逮捕処罰できる
⑧相手が国会議員だろうが警察だろうが刑法より優先、差別的と感じた瞬間に逮捕可能
⑨相手に弁護機会(抗弁権)は無し、目的は被害者が人権侵害を感じたかであり抗弁不用。
･そんな権限はありません
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16201033.htm
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714 ：☆[age]：2012/08/06(月) 01:31:27.70 ID:s20685NiO - >>706
＞⑤人権委員の資格に日本人は無く、主に被害者側の在日が委員となる
･人権委員会の委員とは大臣相当の特別職の公務員であり
外国人が就任することはできない
人権委員は国家公務員法２条３項九号に定められたいわゆる国会同意人事、
つまり総理大臣が指名するだけではなく衆参両院の合意をも得るという
現在の憲法下では高いハードルが課せられた
特別職の公務員人事(国務大臣相当人事)ですので
※｢当然の法理｣による規制を受けます
『外国人は人権委員会の委員にはなれません』
※ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E6%9D%A1%E9%A0%85
＞1953年3月25日に「法の明文の規定が存在するわけではないが、公務員に関する当然の法理として、
＞公権力の行使または国家意思の形成への参画にたずさわる公務員となるためには、日本国籍を必要とするものと解すべきである」
＞とする内閣法制局の見解（「当然の法理」）が示された。
＞これにより、国家公務員・地方公務員ともに、定型的な職務に従事する一部の官職を除き、日本国籍を必要とすることが原則となった。
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716 ：☆[age]：2012/08/06(月) 01:38:41.54 ID:s20685NiO - >>706
＞⑦遡及効(過去に遡る)があるので法案が成立する前の「過去の言動」だけで逮捕処罰できる
･単に法案を読んでないだけのデマですね
（救済手続の開始）
第四十一条
＞２ 人権委員会は、前項の申出があったときは、当該申出に係る人権侵害事件について、
＞この法律の定めるところにより、遅滞なく必要な調査をし、適当な措置を講じなければならない。
＞ただし、当該事件がその性質上これを行うのに適当でないと認めるとき又は当該申出が
＞＞＞行為の日（継続する行為にあっては、その終了した日）から一年を経過した事件に係るものであるときは、この限りでない。
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16201033.htm
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721 ：☆[age]：2012/08/06(月) 01:45:16.53 ID:s20685NiO - >>706
＞ほぼ韓国政府の民主党、民団の(秘密警察)が組織される感じとなる。
･既に書いた(>>714)ように外国人は委員長に就任できませんし
その身元は国会人事の過程で明らかになるので
秘密警察という批判はナンセンスなものです
そして繰り返しになりますが
人権委員会に、警察が持っているような逮捕送致権限はありません
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16201033.htm
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722 ：☆[age]：2012/08/06(月) 01:49:56.46 ID:s20685NiO - >>706
＞■これは「差別を感じた」と在日権力゛ゆすり放題゛゛脅し放題゛やりたい放題の嬉しい時代がくる
＞・金のある奴を見たら「差別を感じた」と゛ゆすり゛金で見逃してやる・・・・
＞・いい女を見たら「差別を感じた」と゛脅し゛体で見逃してやる・・・
＞・呼び出してはその繰り返し・・・
＞・反抗すればと逮捕・・・
･根拠の無い幼稚な妄想ですね
一度精神科での診察をおすすめいたします
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727 ：☆[age]：2012/08/06(月) 01:56:17.46 ID:s20685NiO - >>717
現行の擁護局の長年にわたる実績を無視した書き込みですね
平成２２年の人権擁護局の具体的な人権擁護の活動実績について
ttp://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken03_00025.html
人権の根拠は思想ではなく法令です
法案(４条５条のあたり)を良く読みましょう
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16201033.htm
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730 ：☆[age]：2012/08/06(月) 02:01:30.46 ID:s20685NiO - >>726
＞>>722
＞現在でも、解同の拉致監禁は公然と行われています。
･それは人権擁護局(将来の人権委員会)がやっていることではない
人権擁護局がデタラメな人権･法解釈で無茶苦茶な人権擁護行政
(拉致監禁など)を行った、と言うならばともかく
それは単なる論点のスリカエであろう
反対派全員に言えることだが
反対派は
「１」人権擁護局(人権法案に基づく将来の人権委員会)
と
「２」それ以外のことがら
この２つに明確な区別をした上で批判をしなさい
このスレは「１」を追及するスレであって「２」を持ち出してくる
(例、部落解放同盟など)
は単なる論点のスリカエであろう
このレスは>>726以外に対する批判にもなっているのでよろしく
もうスレ違いのレスは相手しないから
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733 ：☆[age]：2012/08/06(月) 02:07:01.24 ID:s20685NiO - >>728
>>730で書いたが
単なる論点のスリカエでしょ
｢鳥取の｣人権委員会を批判したいなら別スレ立ててやったらどうだろうか
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741 ：☆[age]：2012/08/06(月) 02:15:06.10 ID:s20685NiO - >>732
日本語でおK
全体的にちょっともちつけ
人権擁護局や将来の人権委員会が拉致監禁や殺害予告をしている、するというならばともかく、
｢解同の責任｣を擁護局、委員会の責任であるかのように押し付けて語るのは責任転嫁である
だいたい拉致監禁や殺害予告は単なる刑法違反(刑法２２０、２２２)だろうに
なぜ身元がはっきりした人権委員会がそんなことをしなければならないのかが意味不明である
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745 ：☆[age]：2012/08/06(月) 02:23:04.26 ID:s20685NiO - >>735
･>>169>>173でもうやったやん
>>740
実際にスレ違いなのだからそうとしか言いようがない
鳥取人権法案と人権法案(民主党案)は実施者も内容も別の事柄なのだから。
どうしても人権侵害救済法案(人権救済組織設置法案)
とからめて語りたいならば
鳥取版人権法案の条文を全部出して比較して語ったらどうだろうか
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753 ：☆[age]：2012/08/06(月) 02:36:30.89 ID:s20685NiO - あんまりこういうレベルの反論はしたくないんだけど
反対派のレベルがあまりにもアレなので、、、
(＾ω＾)＜具体的に人権法案もしくは人権擁護局の実績のどこが問題なのでしょうかね？
(^q^)＜解同が～人権ゴロがぁ～
(＾ω＾)＜あの、法案の内容や擁護局について語りたいのですが、、、
(^q^)解同の殺害予告がぁ～警察も無視で自衛隊出動要請がぁ～
(＾ω＾)＜なるほど話は良く分かりました
(^q^)＜おぎゃ！ﾊﾟｼﾛﾍﾟﾝﾀｼﾌﾟ！！
(＾ω＾)＜少し強めのお薬を出しておきますねー
(^q^)＜ｱｳｱｳｱーｱｳｱｳ､ｱー！
(＾ω＾)＜お大事にーはい次の方どうぞー
反対派はこういうレベルでしょ
あんまり真剣に相手をする価値があるとは思えないのですが、、、
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756 ：☆[age]：2012/08/06(月) 02:40:11.61 ID:s20685NiO - >>752
>>714でやったやん
これは、さすがに見落とした君の責任でしょ
ちなみにこういうことは法務省ＱＡなどの基本資料を見れば解決する疑問ですよ
俺がなぜ反対派に対して、激烈な言葉をつかって批判をするか
少しは分かっていただけましたでしょうか
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765 ：☆[age]：2012/08/06(月) 02:49:29.81 ID:s20685NiO - >>755
>>756
あなたはどうやら最低限、｢対話｣を成立させようと努力するだけの知的誠実があるらしいことはわかったから
>>141からの、ID:sjNJw3z9O(俺)が貼った資料を気がすむまで読み込んだらいかがでしょうか
たいていの疑問は基本資料で解決します
その他の反対派の皆さんも
知的誠実があるなら基本資料を読んだ上で理性的な批判をお願いします
俺は、批判自体をするな、と言っているわけではないのですから
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774 ：☆[age]：2012/08/06(月) 02:58:53.56 ID:s20685NiO - >>757
＞こちらは、実際の「事件」から書いてます。
＞具体的反論をしてください。
･その実際の事件とやらの具体的な資料を出せ、という以上に、
解同の問題追及は単なるスレ違いである。
もっこす氏が解同の問題追及に熱心な関心を持っている、ということは俺も分かったし感心もしたが
解同と人権擁護行政との関係性を具体的に指摘できる、と言うならばともかく、
解同批判は別スレを立てて論じるべき問題であろう
例えば俺がこの人権法案スレで
｢こなちゃんカワイイ愛してる｣
みたいな駄文を延々と書き始めたら皆さんはどう思うだろうか
単なるスレ違いの荒らしと認定するのではないだろうか
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778 ：☆[age]：2012/08/06(月) 03:06:53.60 ID:s20685NiO - >>767
＞人権救済機関は
＞学校でいじめられている子どもたちを
＞いじめっ子から
＞守ってくれるの？
･>>231
231だけではなく、いじめや虐待は人権擁護局の本来業務と言えるほど実績があります
人権擁護局(将来の人権委員会)がなんでも解決できるスーパーマン、というわけではありませんが
実績通りの対応はしてくれるでしょう
平成２２年中の「人権侵犯事件」の状況について（概要）
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken03_00014.html
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782 ：☆[age]：2012/08/06(月) 03:14:31.33 ID:s20685NiO - >>749
勧告(パリ原則ttp://www.moj.go.jp/shingi1/shingi_010525_refer05.html)
は国連が出したものですね
まあ、国連が絶対正義というわけではありませんが
これに応じるために当時の政権与党、つまり自民党が人権擁護法案を作り
政権交代後は、
民主党の人権侵害救済法案を元に議論がされ今に至っています
>>777
いや、だからスレ違いだってば
解同批判は頑張って下さい
ただし別のスレで
疲れたのでいったん落ちます
ノシ
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784 ：☆[age]：2012/08/06(月) 03:19:00.55 ID:s20685NiO - >>783
君の疑問解決でいったん最後にして休む
具体的に何を知りたい？
俺と君の間にコミュニケーションのボタンの掛け違いがちょっとあるようだが
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786 ：☆[age]：2012/08/06(月) 03:24:50.47 ID:s20685NiO - xidMtatc0の>>784への応答が無いから
すまないがいったん落ちます
おやすみー
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827 ：☆[age]：2012/08/06(月) 14:18:52.16 ID:s20685NiO - >>787
>>169はリンク切れになってたなすまん
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken03_00044.html
ここからパリ原則と勧告を見てください
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828 ：☆[age]：2012/08/06(月) 14:31:17.26 ID:s20685NiO - >>792
自民党も民主党も、少なくとも俺の知る限りでは、
２００５年から人権法案をそれぞれ与野党で準備していましたよ
そういう政党を国民が選挙で勝たせたから法案を推進しているのに
押し売りとは何の冗談ですか？
国民が自ら人権法案を希望したのです
>>800
>>158>>162で解決済みの論点
俺、ちゃんと書いてるやん
過去レスをスルーした君が悪い
>>808
別に叩いていない。上で書いたように
自民党も民主党も人権法案を準備しているということは単なる歴史的事実に過ぎない
という事実の確認です
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835 ：☆[age]：2012/08/06(月) 15:19:44.30 ID:s20685NiO - >>833
なら｢自民党と民主党は人権法案を推進する危険な政党だから選挙で落として下さい｣、と国民にお願いして回ればいいんじゃないかね？
デマ、偏見、妄想、陰謀論だらけの反対派のキチガイ意見が
国民に受け入れられることはまずないでしょうけど
>>834
＞嘘つき
とは在日が人権委員長になる、とかのデマを垂れ流していた反対派のことだろうに
なんの冗談だ
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840 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/06(月) 15:40:32.88 ID:s20685NiO - >>837
ハイハイどーもすみませんでした
国民が自ら人権法案を希望した、はちょっと言い過ぎでした
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3280236.jpg
で、民主党が仮に選挙で負けて自民党政権が誕生しても
自民党版の人権擁護法案が推進されるだけなんだし
状況はあまり変わらないと思われるのだが
そのあたりはどう考えているのだろうか
反対派の反対理由も大部分が単なるデマだったのだし
人権法案が成立して具体的に誰が困るとでもいうのだろうか
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841 ：☆[age]：2012/08/06(月) 15:50:19.90 ID:s20685NiO - 反対派はもちろん一般人も知らない方も(残念ながら)居るのかも知れないが
今現在でも、人権擁護局は
学校でのいじめや暴行や虐待、家庭内暴力、教職員や施設での人権侵害、セクハラやストーカー、プライバシー事例
などなどを扱っているが
法的または倫理的にに何か問題があるのかね
平成２２年中の「人権侵犯事件」の状況について
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken03_00014.html
これで仮に困る人がいるとしたら加害者側の人間であって
被害者や健全な一般市民ではないだろうし人権委員会が成立したとしてもそれは変わらないわけだが
(反対派がもっと卑劣な人権侵害をいっぱいやりたい、というならばともかく)
いったい何が危険な事なのだろうか
反対派の反対理由が分かりません
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852 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/06(月) 16:30:10.23 ID:s20685NiO - >>846
出先からなのでとりあえずこれだけレスする
俺も人間ゆえに間違えることはあるが非を認めれば謝罪して訂正するだけの度量と知的誠実は持ち合わせているぞ
逆に反対派がそういうことをやってくれたことがあるのかよ
既婚女性板の反対スレではいまだに在日が人権委員会の委員長に就任するとかデマを元に反対活動を行っているし
俺の間違いだけは鬼の首をとったように批判する一方で
反対派の間違いを指摘する、認めることができないのは
やはり知的誠実に欠ける態度だと批判をせざるを得ないのだよなぁ
人権侵害の定義はもう過去レスでやった
141後あたりに貼った資料でやったやん
過去レスをスルーした君の責任でしょ
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853 ：☆[age]：2012/08/06(月) 16:48:45.49 ID:s20685NiO - >>846
自民党バージョンの法案はこれだな
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15405056.htm/
民主党バージョンとあんまり変わらんと思われるのだが
どうだろうか
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861 ：☆[age]：2012/08/06(月) 17:25:32.64 ID:s20685NiO - >>858
＞既婚女性板の反対スレではいまだに在日が人権委員会の委員長に就任するとかデマを元に反対活動を行っているし
>>730 ＞それは単なる論点のスリカエであろう
論点すりかえるなよ（´∀｀）おまえ☆も>>730で言ったよなあ。
(引用)
･それもそうですね
本当にごめんなさい
で、議論の混乱を避けるために論点整理をしたいのだが
結局法案の内容の、具体的にどこをあなたは問題としているのだろうか
これは民主党バージョンだがttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16201033.htm
国連批判はともかく、内容を検証して良い法案なら賛成すればいいだけだし
悪い部分があれば批判をすればいいだけの話だ
ま、たいていの論点は>>141の基本資料と俺の過去レスで解決できる論点だと思われるが
結局あなたはこの法案の条文のどこを問題として反対の立場を取っているのだろうか
デマを垂れ流しにするようなインチキな反対派とは違う、
知的誠実のある素晴らしい反対理由を、俺はとっても期待していますよ
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862 ：☆[age]：2012/08/06(月) 17:30:03.61 ID:s20685NiO - >>861
ミス訂正
×ま、たいていの論点は>>141の基本資料と俺の過去レスで解決できる論点だと思われるが
○ま、たいていの論点は>>141｢以降の｣基本資料と俺の過去レスで解決できる論点だと思われるが
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863 ：名無しさん＠１３周年[age]：2012/08/06(月) 17:34:22.16 ID:s20685NiO - 人権の定義は
>>158>>162できっちりやっているんだけどね
人権の定義があいまいである、という批判は
少なくとも反対派の無知に起因する責任を、
推進派や知的誠実派に押し付ける責任転嫁に過ぎない態度であろう
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872 ：☆[age]：2012/08/06(月) 18:01:42.95 ID:s20685NiO - >>870
いや、人権侵害の定義については
過去レスをスルーしていた、ということは単なる事実であって
それを認めないで論点のスリカエで逃げるのはそれこそ知的誠実に欠ける態度である、
としか言い様がないのだが。
ちなみに俺は自分の間違いは非を認めたが
あなたは自分の間違いを認めないで無理なごり押しをする、という態度は
その方が信用を失うような態度なんじゃないかな
まとめるが結局法案の内容、条文を検証した上で批判をできる意欲も能力も無いのでしょ、
そのことを指摘できれば俺は十分ですよ
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878 ：☆[age]：2012/08/06(月) 18:18:16.78 ID:s20685NiO - >>873
繰り返しになるが｢少なくとも人権侵害の定義の件｣については
過去レスをスルーしていた、ということは単なる事実であって
それを認めないで
＞☆くんは嘘つきで信用できないで決着ついてると思うよ？
と反論にもならない反論、論点のスリカエでごまかして逃げてるのはあなたの方ですよ
肝心の人権法案の内容への具体的な批判も無いようだし
やはりこのあたりが反対派の知的誠実の限界なんじゃないかな
ということを指摘していったん落ちます
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