Loomio
Thu 28 May 2015 2:02PM

Asamblea extraordinaria en Villafranca de los Barros el domingo 30 mayo.

P pacobarrosa Public Seen by 79

Bueno no creo que este sea el recorrido que tenemos que hacer, primero esto se debería de debatir primero en cada círculo cada pueblo donde hya SG las personas que estamos detras de todo esto necesitan hablar y analizar el tema y en todo caso votar alguna idea concreta. Ahora si lo que se trata es de formar un gallinero de posiciones adelante. Segundo se dice que son dos espacios de debate cuando en realidad es uno, faltaría análisis y reflexión del 24M. Resumiendo cada círculo debería saber que piensan los de su alrededor primero. Saludos a todos!!!

AG

Antonio Gordillo (Cáceres) Thu 28 May 2015 3:54PM

Yo me debato entre apoyar el acto y no hacerlo. Además, me llegan opiniones muy enfrentadas al respecto.

De cualquier modo no podré asistir al tener otro evento importante ya planeado desde hace meses para ese día justo.

Por un lado siempre es bueno juntarse y conocernos más y mejor, además en este caso es para hablar de política pura por lo que el acto está justificado. El domingo, mañana, hoy mismo... siempre es bueno juntarse. Yo al menos os aprecio y creo que cuanto más nos juntemos, mejor funcionaremos como grupo. La participación se fomenta así, entre otras formas.

Por otro lado el encuentro es muy precipitado y no tenemos tiempo para conocer la opinión mayoritaria de los círculos y los inscritos. No ha dado tiempo a convocarlos y mucha gente no podrá asistir. Toda la gente que vaya, irá a título personal y no se tomarán decisiones vinculantes por lo que será un encuentro improductivo en ese sentido. Una encuesta con 4-5 preguntas sería más efectiva para conocer el "sentir global". Además, para consultar a los inscritos se debe convocar una asamblea de inscritos siguiendo los procedimientos aprobados en nuestros documentos.

Además creo que hay temas sobre la mesa que nos interesan a muchos inscritos y que no están incluidos en el orden del día:

  • Elección de la mesa de la asamblea.
  • Organización del grupo parlamentario y del CCR tras las elecciones.
  • Contratación de personal de apoyo.
  • Publicación de las cuentas de campaña (transparencia).
  • Análisis de la propia campaña, en la que muchos hemos visto errores de peso.

Lo dicho, considero que no es el formato adecuado pero agradezco el esfuerzo por fomentar la participación.

Animo a todo el mundo que pueda a asistir y deseo que sea un encuentro productivo.

Ya os contaréis ;-)
Abrazos.

JCI

Javier Caso Iglesias Thu 28 May 2015 4:58PM

En el encuentro/asamblea de Círculos de Podemos Extremadura del próximo dia 31 habría que comenzar diciendo, por parte de todas/os, que no se reprocha nada a nivel personal a nadie, pero la metodología empleada es manifiestamente mejorable.

Estoy totalmente convencido que las mismas personas aplicando una metodología más abierta, inclusiva y participativa, en vez del 7'99% de los votos hubieran alcanzado el 15% o el 20% como Echenique en Aragón.

Un tirón de orejas colectivo si nos hemos de dar todas/os. Sobre todo para centrarnos más en la tarea, dialogar más y coordinarnos mejor.

Incluso hubiera sido bueno haber contado con más tiempo, para haber reunido los Círculos Locales y haber consensuado propuestas a llevar a la reunión de Círculos de Podemos Extremadura.

Estoy de acuerdo con lo manifestado por los compañeros y amigos @pacobarrosa y @antoniogordillo

Pero insisto, en lo que hemos de centrarnos es en hablar de los puntos del orden del día de esa convocatoria, así como sobre la metodología a adoptar a partir de ahora para fomentar más la participación, la transparencia, la afectividad y la inclusividad de todas/os en el proyecto. Sin olvidar que hemos de evitar los reproches personales. Todos los seres humanos son perfectibles a través de la adquisición de nuevas conductas metodológicamente más inclusivas, amables, cordiales, transparentes y participativas.

Son ideas que dejo a vuestro mejor criterio.

Un abrazo a todas/os.

Atentamente,
Javier Caso Iglesias (Plasencia).

DS

David Sevilla (Mérida) Thu 28 May 2015 10:25PM

Coincido. En cuanto tenga un poco más de tiempo libre quizás mande un correo a todos los círculos (a título personal claro) sugiriendo que organicen un par de asambleas para las decisiones más urgentes. Sobre rendición de cuentas y tal, desde luego también, pero primero hace falta que nos dé toda la información el CCR. Deberíamos insistir que se haga cuanto antes, y sobre todo que no se haga ninguna cosa como contratar a más gente hasta que se aclare cómo ha funcionado en campaña.

Saludos,

David

DU

Arturo López Gallego (Olivenza) Fri 29 May 2015 7:18AM

Un nuevo engaño de este "Partido" que nos ha tomado el pelo a todos. Nosotros debatimos pero a ellos, a los diputados, les dan las instrucciones en Madrid... como ha pasado con las primarias... venga ya... me despido de vosotros... aun estáis gente muy válida y fiable, pero no puedo con los engaños

EGR

Emilia García Romero Fri 29 May 2015 10:46AM

Parto de la premisa, y creo firmemente en ello, que hay muchas personas que están trabajando mucho, muchísimo, y eso debe ser terrible…, no el hecho de trabajar (que en un contexto así me parece estimulante y enriquecedor) si no el hecho de trabajar sin pautas, sin directrices claras, sin poder dar la cara, a salto de mata. Perdonad pero es lo que me sugieren todos los acontecimientos que han ido ocurriendo.

Os comento un poco lo que a mi me hubiera parecido más lógico, -debatible, criticable y matizable al máximo, por supuesto.

Se resume en no haber dejado, ni un momento, de favorecer el trabajo en los círculos, estimularlos al máximo, indistintamente de la campaña electoral. Hacer una campaña de mítines no es operativo cuando no tienes aún ninguna cobertura y tus candidatos/as no van a llenar ningún sitio, ni tienen nada concreto que aportar. Los Consejos Municipales y el Consejo Regional no deberían nunca de dejar de propiciar, fomentar, dinamizar y dotar de herramientas de trabajo participativo a los círculos. Construir una estructura de participación sólida es lo primero y en este caso, dado la escasez de tiempos, debía haber sido paralelo. Creo que se han perdido votantes, o al menos se han reducido mucho por esto y lo peor, se ha desvirtuado la esencia de la organización.

La participación es muy compleja y mucho más operatibizarla para obtener resultados concretos, pero al menos se tiene que tener accesible una plataforma estable de referencia para canalizarla y que todas las personas interesadas puedan sentirse partícipes y conocedoras de los procesos y puedan interactuar con las personas candidatas y los movimientos y propuestas que se van realizando (esto sin contar con la tan nombrada transparencia, que lo es ya por Ley hace algún tiempo para todos, por cierto). Por cierto, de ellas y ellos (las candidaturas) solo sigo sabiendo la sucinta biografía que pusieron en su momento y poco más.

Esperar que desde Madrid (o desde cualquier órgano centralista) nos manden las herramientas para hacer cualquier cosa hasta el extremo de perder credibilidad y cobertura entre las personas cercanas que nos apoyan es como lo que hacen muchos responsables que he conocido, olvidarse de donde están las prioridades y del personal que trabaja que es el que obtiene los resultados. Mal camino para mejorar la vida de las personas que vivimos en Extremadura. El carisma se demuestra negociando estas cuestiones no dando discursos convincentes, lo siento, es así.

No quiero entrar en antiguos debates, pero también se han perdido muchos votos porque se ha perdido (o desmotivado) mucha gente, es cierto que algunas pérdidas eran necesarias (y recomendables) pero creo que en ese aspecto las pérdidas han sido más que las ganancias.

Para concretar y sobre el tema de este debate…..organizar este acto es una improvisación más, ¿qué resultados se pueden obtener convocando un número indeterminado de personas para hablar tan genéricamente sobre cuestiones tan importantes? He leído a algún compañero mencionar con bastante sensatez, que al menos se podría enviar algún cuestionario previo (esto, claro esta, como no hay herramientas de participación, estables, sólidas, adaptadas a nuestra región y que estemos en posibilidad de usar continuamente será absolutamente impreciso y difícilmente cuantificable) es al menos una metodología más razonable. Pero claro es que esto es el domingo!!!!, como siempre sin tiempo, sin plan, sin sentido.
Al final no puede ser más que estar un rato, conocernos y tomarnos un bocata (que no digo yo que esté mal…, pero recordad lo que somos y la confianza que tanta gente ha depositado en nosotros)

He leído también a compañeros muy críticos pero razonables escribir que esto es lo que hay, que no tenemos más, algo así como que si mi abuela tuviera ruedas no sería mi abuela, sería una bicicleta, bromas a parte, es lo que hay pero el problema es que esto se está asentando y es lo que vamos a tener todo el tiempo y eso no puede ser.
Hoy se improvisará por esta premura…., mañana por esta otra….. y pasado por esta otra y al final se quedarán cuatro haciendo y deshaciendo para acabar siendo fagocitados por el PSOE como le paso en su día al Partido Comunista (esto me lo contó un compañero acordándose de los devenires de las primeras elecciones democráticas). Ahora es otro momento clave y no vamos muy bien.

Ruego que me perdonéis, no pretendo hacer críticas sin sentido, he votado a Podemos y, aunque tuve mis dudas, creo que puede llegar a ser una herramienta irrepetible para dar sensatez a este absurdo social que hemos permitido, se que no es fácil, pero hay algo fundamental que es gratis, y es un bálsamo para cualquier persona y organización, se llama autocrítica. Hay algunas personas que nos representan con nombres y apellidos, en diversos órganos ya nombrados, despertad, paraos y pensad.

Saludos y gracias

JCI

Javier Caso Iglesias Fri 29 May 2015 11:18AM

Hola amigos/as del Loomio de Podemos Extremadura,

@davidsevilla, esa sugerencia sobre la organización de ese par de asambleas también se lo tendrías que hacer llegar a Extensión y a Participación de Podemos Extremadura, a continuación te dejo sus correos-e:
[email protected]
[email protected]

Por mi parte estoy de acuerdo con tu propuesta amigo @davidsevilla, pero envíasela a Extensión y a Participación para que sean ellos quienes organicen el encuentro.

En cuanto tenga un poco más de tiempo libre quizás mande un correo a todos los círculos (a título personal claro) sugiriendo que organicen un par de asambleas para las decisiones más urgentes. Sobre rendición de cuentas y tal, desde luego también, pero primero hace falta que nos dé toda la información el CCR. Deberíamos insistir que se haga cuanto antes, y sobre todo que no se haga ninguna cosa como contratar a más gente hasta que se aclare cómo ha funcionado en campaña.

@emiliagarciaromero, estoy de acuerdo con lo que planteas, son propuestas muy razonables y certeras que reseño a continuación:

El hecho de trabajar sin pautas, sin directrices claras, sin poder dar la cara, a salto de mata. Perdonad pero es lo que me sugieren todos los acontecimientos que han ido ocurriendo.

Hacer una campaña de mítines no es operativo cuando no tienes aún ninguna cobertura y tus candidatos/as no van a llenar ningún sitio, ni tienen nada concreto que aportar. Los Consejos Municipales y el Consejo Regional no deberían nunca de dejar de propiciar, fomentar, dinamizar y dotar de herramientas de trabajo participativo a los círculos. Construir una estructura de participación sólida es lo primero y en este caso, dado la escasez de tiempos, debía haber sido paralelo. Creo que se han perdido votantes, o al menos se han reducido mucho por esto y lo peor, se ha desvirtuado la esencia de la organización.

Organizar este acto es una improvisación más, ¿qué resultados se pueden obtener convocando un número indeterminado de personas para hablar tan genéricamente sobre cuestiones tan importantes? He leído a algún compañero mencionar con bastante sensatez, que al menos se podría enviar algún cuestionario previo (esto, claro esta, como no hay herramientas de participación, estables, sólidas, adaptadas a nuestra región y que estemos en posibilidad de usar continuamente será absolutamente impreciso y difícilmente cuantificable) es al menos una metodología más razonable.

Hay algunas personas que nos representan con nombres y apellidos, en diversos órganos ya nombrados, despertad, paraos y pensad.

Aprovecho para informaros que he elaborado un resumen de la entrevista al secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, en la que habla del rol de Podemos de cara a las generales. En esa entrevista expone con mucha claridad nuestra hoja de ruta de aquí a las elecciones generales de noviembre. A continuación os dejo el enlace a la misma:
http://goo.gl/exrgNY

Un abrazo. Atentamente, Javier Caso Iglesias.

AB

Ana Bayón Fri 29 May 2015 9:53PM

En Política, hay veces que las previsiones surgen puntualmente y no no se pueden dejar para otro momento, por la necesidad o por la urgencia...ahora tenemos que aprender a hacer política de otra forma, desde el Empoderamiento Ciudadano y tenemos que ir aprendiendo a dar nuestras opiniones cuando nos las pidan tratando de ser coherentes y con sentido común.
Si se ha convocado una reunión, pues bienvenida sea, está claro que siempre sacaremos conclusiones de ella, ya que se han puesto dos puntos concretos en el orden del día, pues nos ceñiremos a ellas y luego ya tendremos tiempo de analizar en Círculos con las conclusiones..
El tiempo se hecha encima y está aquí el verano que será de mas y mas trabajo..
Ningún Círculo ha propuesto reuniones para estas dos cuestiones, por lo tanto se podrán hacer otro día.
Nos vemos el Domingo compañeros.

DS

David Sevilla (Mérida) Fri 29 May 2015 10:09PM

Gracias @emiliagarciaromero por tu reflexión, muy acertada.

@javiercasoiglesias, yo no mandaré esos correos (te invito a hacerlo si te parece conveniente). Yo ya tengo muy claro que si no es necesario un intermediari@ lo mejor que se puede hacer es saltárselo. Ya lo comprobé (con tristeza) cuando un grupo de gente sin cargos montamos por nuestra cuenta un calendario de debates y un cuestionario online (hecho colaborativamente) para conocer a l@s candidat@s. Nada de apoyo "institucional", ni falta que hizo. De hecho habríamos ido más deprisa si no hubiéramos esperado a coordinarnos con alguien del CCR que resultó no existir.

Para organizar una reunión de círculos no hace falta el CCR ni nadie de él. La reunión de este domingo la han organizado unas pocas personas, por encargo desde arriba, sí, pero al fin y al cabo el mayor problema ha sido encontrar sitio con tan poca antelación. Sugiero repetir la jugada tanto como lo creamos necesario. Se puede invitar al CCR "por cumplir" aunque seguro que estarán al tanto de cualquier cosa que se organice así sin necesidad de invitaciones especiales y vendrán, supongo.

Saludos

JCI

Javier Caso Iglesias Sat 30 May 2015 8:50AM

Hola amigxs @anabayon y @davidsevilla

Os doy mi opinión sobre vuestros comentarios.

En relación a lo que indica @anabayon, por mi parte pienso que el empoderamiento ciudadano ha de ser obra de sí mismo, pues de no ser así no será, y desde Podemos lo que debemos de hacer es implementar medidas que lo hagan posible. Para ello lo mejor es planificar mejor pero entre todos, pues si todo parte de "arriba" y no cuenta con la implicación y la participación activa de los de "abajo" en todo, planificación de actividades, temporalización, contenidos, etc... el proyecto terminará siendo un partido más con las mismas prácticas, usos y costumbres que los conocidos; o sea, siendo una oligarquía de militantes/activistas, atrincherados en los CC y en los cargos institucionales, que no saben, no pueden o no quieren poner en marcha una herramienta al servicio del empoderamiento ciudadano. Con lo cual Podemos terminará siendo un fin en sí mismo. Una metodología de empoderamiento ciudadano o se tiene o no se tiene y si se tiene hay que ponerla en funcionamiento y no dejar las cosas para mañana o para más adelante, pues eso evidencia que se carece de metodología adecuada.

En relación a lo que indica @davidsevilla por mi parte pienso que hay que implicar siempre al CCR y a los CC Locales. Pues nuestra tarea es también educativa y formativa. Si desde los CC no se hacen las cosas de otra manera es que tienen, evidentemente, muchas carencias metodológicas y es por ello que debemos de prestarles todo nuestro apoyo y atención. Además, por mi parte he votado a esas personas tanto para los CC como para los cargos institucionales y lo que más me interesa es que estén a la altura y no me defrauden, ni a mi ni a todxs los votantes. Hay que hacer conscientes, a las personas que ocupan cargos en los CC como institucionales, de su deber y función. Y deben de ponerse al servicio de la ciudadanía.
En la entrevista a Pablo Iglesias se deja muy claro el rol que debe de jugar Podemos de cara a las generales. En esa entrevista expone con mucha claridad nuestra hoja de ruta de aquí a las elecciones generales de noviembre. A continuación os dejo el enlace a la misma:
http://goo.gl/exrgNY
Y es esto que dice Pablo Iglesias, es ese rol, esa metodología, esa capacidad para ser generosos e inclusivos la que deben aprender y aprehender tanto los CC, tanto regional como locales, así como nuestros cargos institucionales.

Creo, amigxs Ana y David, que lo peor que podría ocurrirnos ahora es que tanto el CCR y los CC Locales, así como los cargos institucionales, cayeran en la complacencia. Eso llevaría a nuestra derrota clara en Extremadura en las elecciones generales de noviembre.

Como siempre digo estas son mis ideas que dejo a vuestro mejor criterio.

Un abrazo amigxs. Atentamente, Javier Caso Iglesias.