Re: [閒聊] 我所聽說的郭明良
anonymous作者lenti (啄木鳥)
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標題Re: [閒聊] 我所聽說的郭明良
時間Thu Dec 1 17:40:20 2016
KML是靠著醫師的資源逐漸坐大定這點不假，他甚至能夠把通訊作者的位置讓給醫院大老
，以換取醫院的資源。但真正讓他一砲而紅的是CCC在2004年發的那篇JNCI, 這讓郭正式
踏入10分俱樂部，CCC也因為這篇文章，完全成為KML lab總管，並以三年半拿到博士學位
。同時期的JLS則被趕出lab，躲在舊院苟延殘喘。把郭Lab整個風氣帶向毀滅的就從CCC開
始，此次NCB的一作STC正是那時期的醫生助理之一。
由於前來投靠的醫生日漸增多，於是CCC便藉著幫醫師帶助理的機會，一方面向醫師學生
每個月收取保護費，以研究生的身份而全身上下穿戴的都是名牌；而那些不願繳保護費的
醫生助理在Lab則會受到百般刁難，不用多久就自動離職。
另一方面，因為CCC有了免費助理可用，也就造就了，incubator沒細胞卻能生出大量data
的傳奇故事， 曾經聽到她對做出不符期待data的助理說過一句名言《你信不信嘛，只要
你相信是這樣，就一定會做出符合的結果》。她只要每日穿著短裙黑絲襪陪著KML和這些
醫生應酬即會有源源湧入的data。
因此，正直的助理是無法接受她的指導，紛紛求去。那個時期的碩士班研究生也都是由她
指導，再由她變成paper，掛上合作醫師的大名...不要說外人無法再現她的東西，連接她
題目的學弟妹、醫生們都死一片，偉大的CTGF也只有她做的出來。這次被發現有問題的pa
per幾乎都少不了有她名字。
但這次她似乎是動用了她們家的勢力，讓媒體對她隻字未提，甚至成功把所有炮火導向JL
S，而實際上她才是毀滅KML的關鍵人物！
引述《MartianIT (Martian Institute Tech)》之銘言：
: 這幾天放長假閒在家裡 有學弟打電話來聊天(扯蛋)
: 學弟: "學長 要不要再考慮去寶山醫學院應徵教職呀?"
: 魯: "沒辦法了啦 離開academic一段時間了..."
: 學弟: "你有主場優勢耶"
: 魯: "別鬧了 我沒有半篇CNS 沒人要啦"
: 學弟: "哦 沒有CNS更好 有CNS的是contraindication..."
: 魯: "..." (感覺被羞辱惹 XD)
: 好幾年前本魯剛做一小段博後 不知天高地厚回去寶山遊玩(探路) 還給了個talk
: 之後陸續也有到台灣其他醫學院和大學走動
: 不乏聽到善意的建議:
: 你的論文不夠強 最好找個院士合作一下
: 一來論文比較容易發在點數高的期刊 二來有個人脈對找工作也有好處
: 後來本魯有點欠安 就耽擱下來
: 不過當時的確也評估過: 寶山醫學院現役的兩位院士
: 就像學弟說的"主場優勢" 真要找總是找得到人脈牽線
: 當時 也有前輩建議去找當紅的郭明良
: 說到郭明良 本魯也算是有數面之緣
: 二十幾年前蕭汞在總區開通識課"毒理學概論" 本魯那時還在總區 有去選修
: 郭是新成立不久的毒理所的新進教師 也有教幾門課
: 不過年代久遠已經沒啥印象
: 然後到了醫學院上課 本魯有在11樓做實驗
: 不知何故11樓的研究所在5樓有個讀書室 11樓的學長會帶我到5樓去
: 在5樓會遇過郭明良和郭的學生
: 相較於醫學院傳統的幾個大所 e.g. 生化 藥理 微免 公衛
: 當年毒理所的規模和聲音實在很小
: 在這種背景之下 郭明良是如何發跡的呢?
: 說到這 就要先看一下臨床所的沿革
: 早年(上個世紀90年代以前)的臨床所 博士班學生的研究方向偏重在臨床研究
: 一來這些主治醫師博士生臨床工作繁重 臨床兼收案做研究是很合理的結合
: 二來當年醫學生的基礎醫學教育並不強調培養基礎醫學研究的能力
: 三來當年臨床和基礎兩邊沒有合作的習慣和默契
: 所以那一輩的前輩醫師 沒有人的臨床所博士論文是做基礎醫學研究的 就我所知
: 陳定信院士是做B肝的抗體抗原演變和疾病自然史
: 我的恩師是做超音波診斷HCC 及HCC的發展
: 楊泮池院士做超音波診斷肺癌和其他肺部病變
: 這個情形要到陳培哲院士 江P等MD從國外接受基礎醫學PhD訓練回臨床所後才開始轉變
: 這個時期 臨床所博士班的學生被要求既要做臨床研究 也要做基礎研究
: 生統既是臨床研究的重要工具 很多人的共同指導教授是公衛所老師
: 所以這一輩有很多醫師是聖光騎士副總統院士的學生
: 基礎研究的部分除非是受教於接受過基礎PhD訓練的MD指導
: 找基礎學科的教授共同指導似乎不是多數
: 不過 這個情形在上個世紀末開始有了轉變
: 越來越多的臨床醫師在研究升級和經費的壓力之下 必須跨足基礎醫學研究
: 限於臨床工作繁重 找基礎學科的老師合作是合理且自然的趨勢
: 而且此時越來越多MD/PhD到基礎學科佔教職缺
: 自然 這些臨床醫師的臨床所博士班學生也順便被共同指導
: 霸特 基礎醫學的教授 MD/PhD往往有臨床的包袱所以做的總是多少帶點臨床insight
: 臨床所學生(MD)要找共同指導得看專長合不合
: PhD背景的基礎醫學教授 咳 也不見得好講話(擺布)
: - 計畫是我們倆一起掛名的 學生是我們倆共同指導的 哪有研究是聽你MD擺布的道理?
: 於是 好講話(聽話)的基礎學科老師就成了臨床醫師歡迎的合作對象
: 郭明良正是臨床醫師眼中好講話(聽話)的基礎學科老師
: 於是 越來越多的臨床醫師找郭明良掛名申請計畫 共同指導臨床所研究生
: 計畫過了聘請助理也丟到郭明良那邊 甚至經費整個撥給郭明良全權使用
: 反正臨床醫師樂得有人可以幫忙張羅 只要按時生出paper能升等就可以了
: 然後臨床所研究生也一試成主顧 畢業後有樣學樣 繼續跟"老師"合作
: 凡事總是水幫魚 魚幫水
: 郭明良越來越紅 找他合作的醫師越來越多 郭手上經費 助理 學生也越來越多
: 看起來一切都是這麼美好 對吧?
: 又是霸特!
: 和郭明良合作的臨床醫師還自各專科 研究興趣自是五花八門
: 有人要看腫瘤幹細胞 有人要看信號傳遞 有人要看轉移 有人要看bala bala
: 每一個主題 都可以是一個學者窮究一生的研究
: 即便郭明良天縱英明 也很難相信有幾個人真能面面俱到 樣樣精通 甚麼都懂
: 更何況隨著郭明良的職位越來越顯赫 行政庶務必定佔用不少研究的時間和精力
: 所以....? 所以請自己想像吧
: 這個世紀第一個十年裡 就有耳聞寶山醫學院裡的人s說沒辦法重現郭明良的某些研究
: 也有聽說過郭家有人手腳不乾淨
: 甚至有人直指整個實驗室是上行下效
: 然後 就是已經被爆出來的
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推 pent: 需要不自殺聲明嗎? 12/01 17:48
推 hensu: 有的大頭PI的親信跟學生及助理收保護費的嘴臉很難看 12/01 17:56
推 DouglasT: 就一開頭的兩句就顯出md 胡亂掛名帶來的亂象！ 12/01 18:07
推 tz2733: 保護費??!! 12/01 18:07
推 JSFERRO: 有Guts！就是這樣！簡單說，實驗室幫派化！ 12/01 18:25
→ JSFERRO: 有搞媒體的男人也別想隻手遮天！ 12/01 18:26
推 vancent: 我加碼爆 CCC常偷吃自己助理學生 12/01 18:43
推 goodday06: 哇塞 那好像吃過很多人耶 12/01 18:47
推 JSFERRO: 偷吃這不算爆料啦！被陳思達醫師抓姦幾次這比較有趣啦！ 12/01 18:49
推 vicario837: 保護費是什麼? 兼任助理的錢嗎? 12/01 18:53
推 Victory2: 這個還是得鬧上報吧，否則積重難返 12/01 18:57
→ goodday06: 看壹週刊要不要買故事 或最近冒出一堆周刊可能有興趣 12/01 19:03
→ civilwar: 據謠指部傳她跟某集團總裁有親戚關係 12/01 19:16
→ lenti: 都搬到學生宿舍去睡了...... 12/01 19:44
推 ChallengerII: 推壹週刊要不要買故事 12/01 19:45
推 JSFERRO: 這就是中華民國選出的傑出青年，難怪國力越來越強！ 12/01 19:49
推 perceval: 這種新聞壹週刊應該會有興趣XD 12/01 19:59
推 JSFERRO: 台大性平會應開起調查! 12/01 20:03
推 mtcoat: 第一次聽到有收保護費這回事？ 那是啥呀？？ 12/01 20:24
→ lenti: 保護費美其名叫助理指導費，是她個人收入。繳交給lab當耗 12/01 20:42
→ lenti: 材費的，是另外算。少數有幾個醫師研究生不願意繳的，醫生 12/01 20:42
→ lenti: 助理在實驗室完全待不下去。至於金額...聽苦主說大約每個 12/01 20:42
→ lenti: 每個醫生每個月需付她相當於計劃主持人費的金額，如果同一 12/01 20:47
→ lenti: 時間有5個醫師同時唸博班，加上她的研究生助學金，收入屌 12/01 20:47
→ lenti: 打波屎大，也難怪學生時代就能全身名牌 XD 12/01 20:47
推 yuasa: 這故事也太精彩了XD 12/01 20:53
→ goodday06: 這樣不只壹週刊了 電影劇本也可以考慮了 12/01 20:57
→ hensu: 這有刑責 希望湯圓別再搓了 12/01 20:57
→ goodday06: 快投稿壹週刊 那集我一定買~~ 12/01 21:05
→ lenti: 唉～ 這裡是台灣啊，魏家都沒事了。楊p那關她應該也打點好 12/01 21:06
→ lenti: 一切了，才會這開心活耀。她號稱是"北港XX", 這些大p看到她 12/01 21:06
→ lenti: 腿不軟的也沒幾個。 12/01 21:06
推 JSFERRO: 還有很多料，大家等著看。記住，囂俳沒落魄的久！ 12/01 21:08
推 aWholeNewMe: 醫院不是很多美女廠商業務走動嗎？為何這些大p會拜倒 12/01 21:08
→ goodday06: 這故事精采耶 爆點也很多 若這故事被埋沒也太可惜了 12/01 21:09
→ aWholeNewMe: 此人石榴裙下？連見多識廣的楊p也陷落？ 12/01 21:09
→ osak: 話說JLS系列正被pubpeer洗版 是巧合嗎 12/01 21:14
推 JSFERRO: 內行。當然不是巧合。 12/01 21:15
推 JSFERRO: 簡單說，用JL蘇與毒理所助理教授來轉移焦點。 12/01 21:19
推 bear0422: 加碼CCC還有過用一個助理的額讓她的小男友白白領36050 12/01 21:20
→ lenti: 這一系列的當然不是巧合，背後是CCC操作的，藉此轉移她的焦 12/01 21:30
→ lenti: 點。楊p還傻傻的，以為她已經投靠過來了，當打手。這個腹 12/01 21:30
→ lenti: 黑女，在郭失勢後還不忘多踹幾腳，到處說paper有問題都是通 12/01 21:30
→ lenti: 訊作者的責任，病理data是某位病理科鄭姓醫師提供，都和她 12/01 21:30
→ lenti: 無關。她沒有造假，很無辜。 12/01 21:30
→ lenti: 樓上說的應該是從北體帶來的小狼...，小男友吧 12/01 21:32
推 JSFERRO: CCC現在都對外說她是楊的學生，不是郭的學生，只是在郭 12/01 21:32
→ JSFERRO: 實驗室作實驗。睜眼說瞎話啊！楊校長，你要不要出來講講 12/01 21:32
→ JSFERRO: 話呀！悲哀。 12/01 21:32
→ hensu: ccc大勝小保方晴子 12/01 21:34
推 IPSN: 她下一步應該要角逐奧斯卡影后才是~~ 12/01 21:35
推 darksaber: 很好奇要多強大的媒體關係才能壓住這種八卦不被爆出來 12/01 21:37
→ lenti: 藥廠美女業務很多是沒錯啦，但應該很少女業務願意坐到大p 12/01 21:38
→ lenti: 的腿上演餵食秀吧？也很少有女業務願意把自己的身體貼到大p 12/01 21:38
→ lenti: 背上，幫大p按摩吧？人家會成功，不是沒有原因的 XD 12/01 21:38
推 darksaber: 楊早點聘她當媒體室主管就不會如此灰頭土臉了 12/01 21:39
→ lenti: 光頭企業的高層嘛 12/01 21:40
→ NKTcell: 大p是KML嗎? 也太扯了 台灣學術圈果然什麼都有 12/01 21:40
→ lenti: 您一定沒在醫院待過 XD 這些人模人樣，平時滿嘴仁義道德的 12/01 21:52
→ lenti: 大p，或醫師級的大p，酒過三尋後，一個個和上酒店尋歡的老 12/01 21:52
→ lenti: 不修沒兩樣，開始點名頗具姿色的學生或助理到身邊陪酒，藉 12/01 21:52
→ lenti: 機拍拍肩膀、摸摸手、摸摸大腿根本不在話下。 12/01 21:52
推 r7544007: 這麼扯的事竟然可以做十年才被爆出來 12/01 22:00
推 blove: 真八卦，沒有媒體想報嗎 12/01 22:03
推 chihhung1217: 高調 12/01 22:04
推 newdreamer: 太精采了，應該要轉到八卦版記者才會來抄 12/01 22:08
推 JSFERRO: 等討論更多更深入時再來轉八卦版。 12/01 22:12
→ JSFERRO: 讓子彈飛一下！ 12/01 22:12
推 newdreamer: 光頭企業是哪間？ 12/01 22:13
→ DouglasT: 我猜潤餅企業？ 12/01 22:14
推 maxsho: 推一樓 最後還是會河蟹掉 12/01 22:15
推 XXXD: 我想問,要怎樣才可以被CCC吃? CCC我真的可以~~ 12/01 22:25
→ XXXD: 好想被吃掉喔.....>///////////////////< 12/01 22:25
推 DouglasT: 我看到神蹟了 12/01 22:29
→ DouglasT: AfterPhD PhD ◎教職/ PI /博士後 討論板 HOT 12/01 22:30
推 fieed: 難得看到hot 12/01 22:33
推 JSFERRO: CCC的手已深入台大EMBA了。台大，趕快醒醒啊！ 12/01 22:33
推 narwhale: 太精采了啊 12/01 22:34
推 XXXD: 我受不了啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 12/01 22:36
推 mtcoat: 不知道這篇可以活多久 之前有人在八卦po文就被河蟹掉了 12/01 22:44
推 goodday06: 堂堂台大與台大醫 居然被個女人完成這樣 情何以堪 12/01 22:45
→ goodday06: 楊如果不把CCC弄下來 恐怕難平息眾怒 12/01 22:46
→ goodday06: 台大的學術甘被CCC玩成這樣? 12/01 22:47
推 JSFERRO: 老爸是潤泰集團的高層，涉足EMBA也是合理，哈哈！ 12/01 22:52
推 r7544007: 不可能都是CCC的問題，其他人沒問題吧？一個希特勒會讓 12/01 22:52
→ r7544007: 所有德國人發瘋？楊沒責任嗎？郭沒責任嗎？ 12/01 22:52
→ JSFERRO: 都有責任，全部下臺！ 12/01 22:53
→ goodday06: 都有責任 只是看來下造假之手最多的其實是CCC 12/01 22:54
→ goodday06: 潤泰要捐個數千億來賠台大的名譽損失嗎? 12/01 22:55
→ goodday06: 有點後宮還是宦官亂政 以致亡國的劇情 12/01 22:59
推 JSFERRO: 還有很多大學時在陽明的醜事，大家等著看，一一浮現！ 12/01 23:01
推 followwar: 0.0 精彩 12/01 23:04
→ goodday06: CCC老爸潤泰高層 那又何必詐取助理或醫師那些小錢? 12/01 23:04
→ lenti: KML當然有責任，而他已經把他的前途陪葬了。而始作俑者CCC 12/01 23:04
→ lenti: 卻繼續躲在後面翻雲覆雨，拋夫棄子，和學生大玩男女關係間 12/01 23:05
→ lenti: 的情慾流動，這種人難道配為人師表？ 12/01 23:05
→ goodday06: 開銷有這麼大嗎? 12/01 23:05
推 TrafalgarLow: 高調 12/01 23:08
推 alchian: 開放實名爆料 12/01 23:10
→ lenti: 名牌包包、服飾很貴的～ XD 12/01 23:10
推 tainanuser: 真詳盡..... 12/01 23:16
推 DouglasT: 台大和台大醫是不是最近有開調查會？ 12/01 23:20
→ DouglasT: 不然現在很前推24小時內出現這麼多勁爆的卦？ 12/01 23:20
推 mtcoat: 開搓湯圓會吧 12/01 23:21
→ DouglasT: 話說今天也12/1 了 怎麼還沒有調查報告啊？ 12/01 23:21
推 Cetuximab: 能否借轉八卦版??? 12/01 23:22
推 maruman: ccc除了會講話會喝酒，把醫學院兩大巨頭楊爺燦哥搞的服服 12/01 23:22
推 darksaber: 原來5樓的研究生活這麼精彩,當初選錯所了 12/01 23:22
→ maruman: 貼貼之外，她之所以讓kml這麼疼她，是因為她也很搞的定 12/01 23:24
→ maruman: kml的太太，她才是狠角色。聽說教師節時，她太太會直接 12/01 23:25
推 JSFERRO: 對著郭的太太(師母)說: 叫那"小子"好自為之，不要把大家 12/01 23:26
→ JSFERRO: 拖下水！郭師母氣到哭出來，說妳叫誰小子。把一手拉拔妳 12/01 23:26
→ JSFERRO: 的老師貶低到如此，我聽到時其實眼眶都紅了。 12/01 23:26
→ maruman: 下order要送她老公什麼名牌禮物，學生再自已湊錢買 12/01 23:27
推 DIDIMIN: 你的不自殺聲明咧？ 12/01 23:27
推 hensu: 台大醫院非楊P體係的最近應該很開心....以前造假還好有低調 12/01 23:27
推 DouglasT: 現在感覺被搓的一方不爽開始反擊了 12/01 23:29
→ goodday06: 那CCC他爸對MLK與楊的交情如何? 12/01 23:32
推 osak: 真的是太扯了 12/01 23:32
推 alchian: 好想看全部參與造假的的人都下水喔 不要姑息啊 12/01 23:32
推 lin214: 之前有些護航的怎麼都不見惹 12/01 23:32
→ goodday06: CCC他爸足以影響MLK與楊嗎? 12/01 23:33
推 leprosy: 這篇好精彩,要不要m起來? 12/01 23:33
→ leprosy: 這比白色巨塔還好看 12/01 23:34
推 hensu: 怎麼好些大P的實驗室 都要低薪的助理及學生湊錢買高價禮物 12/01 23:36
推 m3bp6: 濕者 所以產道 授液 解hole也 12/01 23:40
推 JSFERRO: 哈！大P們永遠不欠自動自發的護航小幫手！但殊不知此版 12/01 23:41
→ JSFERRO: 臥虎藏龍，回話的很可能是台大一級主管、科技部教育部官 12/01 23:41
→ JSFERRO: 員、或是檢察官來收集情資的。 12/01 23:41
推 perceval: 這篇會不會是本版第二篇爆文？ 12/01 23:42
推 chen31: 讓他爆! 話說樓上是正義騎士耶 12/01 23:44
推 JSFERRO: 這"集團"其實很多人注意很久了！ 12/01 23:44
推 heimaykiwi: 天啊 這篇簡直太精采了。。。。。 12/01 23:48
→ hensu: 為什麼柯P以前經費連買椅子都被約談了，元霖案楊P沒事？ 12/01 23:50
推 httc: 讓他爆吧 嘆為觀止了 12/01 23:54
推 orgysolitude: 朝聖 12/01 23:57
推 KZS: : ) 12/01 23:58
推 chlorine: 糟了，是世界奇觀! 12/01 23:58
推 tom0857: 朝聖推!!! 12/02 00:00
推 TommyHilfige: 可以吃小鮮肉太扯了吧 12/02 00:00
推 b258963147: 推 12/02 00:00
推 jceeeopq: 推一個～ 12/02 00:01
推 kitten123: 小鮮肉好吃不黏牙 12/02 00:02
推 lymisme: 讓她爆 12/02 00:04
推 datro: CTGF 可以跑出長方形的WB band 還不會擴散 我也醉了 12/02 00:04
推 aarzbrv: 目前這個板好像只有一篇被推爆，這會是第二篇嗎？ 12/02 00:04
推 rickson: 好精彩 12/02 00:07
推 Devilxxx: 朝聖推 12/02 00:08
推 TommyHilfige: "媒體對她隻字未提" ->其實很多篇都有欸 12/02 00:15
推 JSFERRO: 從學校高層到媒體對她都是輕輕帶過 12/02 00:17
推 cyuyuc: 看了都快氣到吐血了! 這國家的學術界沒救了! 12/02 00:18
→ goodday06: 第一篇爆出來 CCC才掛中間 焦點比較在郭與查 12/02 00:18
→ goodday06: 後來又燒到楊 其實若不知內幕 也沒很直接燒到 12/02 00:19
推 yahe0526: 朝聖推 12/02 00:20
推 hensu: 跟楊p合作的實驗室很多，接下來會炸到哪一家... 12/02 00:21
→ goodday06: 但這人似乎話題性很高 造假、弄很亂又A小錢 12/02 00:21
推 osak: 這件事會不會才是成為壓垮楊的最後一根稻草 12/02 00:22
推 cutebetty: 如果最後她安全下莊，這學校跟學術界就沒救了 12/02 00:26
推 hensu: 有個懸案 林育誼自殺後不久 是誰用他的帳號發email? 12/02 00:26
推 JSFERRO: 台大若不處理A醫師錢與吃學生之事，那關門算了！ 12/02 00:28
推 hsnu1137: 如果弄到最後要用桃色八卦才能一刀弊命，這學術圈也是滿 12/02 00:28
→ hsnu1137: 可悲的 12/02 00:28
→ hensu: 是他以前的paper有問題 還是手上的計畫有問題？ 12/02 00:28
→ wmigrant: 扯到潤泰？我看安全下莊機會大 12/02 00:28
→ goodday06: 如果新聞報ccc八卦 很有淺力成為熱搜人物耶 12/02 00:29
→ goodday06: 又有野心搞大 又愛算計 頗有謝依涵王美心的fu 12/02 00:29
→ hensu: 一般實驗室沒這麼情色啦....不過造假還是源源不斷... 12/02 00:30
→ goodday06: 周旋於男人 用男人往上爬 又吃小鮮肉 很有潛力的故事 12/02 00:31
推 vermouthhowl: 快爆了，朝聖推 12/02 00:33
推 chunchi: 朝聖高調推 12/02 00:33
推 hensu: 念博班的醫師 一般錢還不多...CCC竟然搾的出那樣的保護費 12/02 00:34
推 mtcoat: 沒辦法要在醫學中心生存 錢可以解決的都不是難事 12/02 00:37
推 YGH: 被楊P人馬欺壓多年，難得有扳倒這群集團的機會，繼續努力 12/02 00:38
推 john371911: 幫爆。 12/02 00:38
推 JSFERRO: A醫師錢的嚴重性不亞於論文造假！ 12/02 00:38
推 HOHO0220: 讓他爆 12/02 00:40
推 foget: 耶 我來 12/02 00:40
推 NKTcell: 我還蠻相信一個女的就可以搞成這樣 尤其是有問題的 12/02 00:41
→ HOHO0220: 我頂 12/02 00:41
推 DouglasT: 爆啦~ 12/02 00:41
→ NKTcell: 可悲的台大跟台大醫院 12/02 00:41
推 goodday06: 人氣306 歷史性的一刻 12/02 00:41
推 hensu: 她爸職位的家產應該夠她花阿....怎麼還這樣A錢 12/02 00:41
→ NKTcell: 這種人再往上爬遲早整個學校都出問題 12/02 00:42
→ hensu: 有沒有人聽過她的課？到底有沒有料阿？ 12/02 00:43
推 JSFERRO: 繳錢是掌權的象徵，讓你知道誰是實驗室扛壩子。 12/02 00:43
推 Fanny02: ccc幾歲啊？ 12/02 00:44
推 perceval: 本版第二篇爆文 ‧★,:*:‧\(￣▽￣)/‧:*‧°★* 12/02 00:45
→ lenti: 比志玲姐姐略小幾歲 12/02 00:46
推 KZS: 舉版歡騰，paper accepted~ 12/02 00:46
推 JSFERRO: 此篇IF超過30! 12/02 00:47
推 or0706555: 推 12/02 00:48
推 lymisme: CCC唸過陽明的那個系還是所？ 12/02 00:49
噓 EChih: 這是很嚴重的指控 12/02 00:54
→ EChih: 這樣謠言會傷害一個認真做實驗的人 12/02 00:54
→ aarzbrv: 能同時認真做實驗還能經常帶領體育代表隊的人，照理說 12/02 00:56
推 KZS: 樓上知道內幕? 12/02 00:56
→ aarzbrv: 應該早就有維基百科條目，甚至吸引全球媒體報導吧？ 12/02 00:57
推 Remin: 看到這，怎麼開始覺得郭教授有點可憐。 12/02 00:59
→ aarzbrv: http://i.imgur.com/a4I08cD.png是公開資料不叫內幕吧？ 12/02 01:00
推 MasonT: CCC好像是陽明護理轉職能? 12/02 01:02
推 KZS: 不是啦~我說的知道內幕是E大，因為他說ccc很認真 12/02 01:03
→ KZS: QQ 12/02 01:03
→ aarzbrv: 既身為排協重用的國家隊物理治療師，又能認真做實驗， 12/02 01:04
推 EChih: 她很厲害 認真做實驗 拿女青年 12/02 01:04
→ aarzbrv: 就算隨機抓路人問，99%都會覺得這個人強到不可思議吧？ 12/02 01:05
推 mtcoat: 樓上反串？ 12/02 01:05
→ mtcoat: 我說E 12/02 01:05
→ KZS: 讚!!小保方也投過nature喲~ 12/02 01:05
→ aarzbrv: (只是隨隊出國比賽時，實驗怎麼做？遠端盯人？) 12/02 01:06
推 st12231: 爆暴報!!!!! 12/02 01:07
推 MasonT: 同一人? (民國83年度) 張正琪 錄取 國立陽明醫學院護理系 12/02 01:07
→ KZS: 人家可能是遠距離氣功師喇~有沒有感覺刺刺der~我們慧根低ㄅ懂 12/02 01:07
→ KZS: 喇~ 12/02 01:07
→ aarzbrv: 小保方可能長輩不夠力，只好靠出書自立自強吧？ 12/02 01:08
→ lenti: 認真做實驗？？？您在說笑話吧 XD 但她願意貢獻自己的專長 12/02 01:11
→ lenti: 為體育界盡一份心力，這點還是值得肯定。 12/02 01:11
推 EChih: PI當然是遠端做實驗啊...出腦的比動手的還辛苦 12/02 01:11
→ EChih: 一個好的點子以及表達方法才是需要學習的 12/02 01:11
推 Lowrider: 神串先留名~~ 12/02 01:12
→ aarzbrv: 為體育界？問題是有選手批評排協，他是有幫選手喔？ 12/02 01:13
推 MartianIT: 沒人去幫她們這些人寫wiki? 12/02 01:13
推 hensu: 查CCC和查博士的論文好了，小保方就是因為博士論文被撤學位 12/02 01:15
推 TommyHilfige: 某E到底什麼來歷 一直強調C^3認真做實驗 12/02 01:15
→ aarzbrv: (美國遇到學術跟體育兩棲人才，幾乎都忙著大吹大擂呀…) 12/02 01:15
推 MartianIT: 復健師 防護員 有沒有菜鳥訓練和繼續教育? 12/02 01:15
→ aarzbrv: 如果2005年出版的學位論文出包，現行規定怎麼追回？ 12/02 01:17
推 hensu: 復健師對按摩應該很精通 12/02 01:18
→ aarzbrv: 體壇很多經過多年料理的鮮肉，可比進口肉品鮮美呀… 12/02 01:19
推 EChih: 這些指控到底有沒有證據... 12/02 01:30
推 s359999: 同校的，沒系有所的工程所，也一堆學閥可爆吧？ 12/02 01:30
→ EChih: 如果有問題 台大早就讓他走了 12/02 01:30
推 anonymous1: 推 12/02 01:34
推 tipop: 聽說CCC年初挪用公款被抓到，有這方面的掛嗎？ 12/02 01:37
推 walterlin521: 就不要等等CCC出現在表特版 12/02 01:37
推 JSFERRO: Bingo! 12/02 01:38
推 lisasweet: 樓樓樓上s35大有八卦嗎? 想聽~~~~~XDDDD 12/02 01:38
推 CCTing: 挪用公款？ 12/02 01:41
推 hensu: CCC幾千萬的經費花到哪裡阿？為什麼要挪用公款? 12/02 01:41
→ lenti: 之所以能明目張膽的開價、收錢怎麼會留下證據？這些都是現 12/02 01:43
→ lenti: 金，不會有紀錄的，而且一個願打一個願挨，沒有任何法律問 12/02 01:43
→ lenti: 題的（報假帳的另當別論）。以她的角度來說，帶助理做實驗 12/02 01:43
→ lenti: 、收集資料、寫成文章投稿，這些難道不用花時間、花精力、 12/02 01:43
→ lenti: 腦力嗎？收點費用哪裡不對了？助理也可以不用給她指導啊。 12/02 01:43
推 MartianIT: 所以 MLK在2004以前的data到底有沒有問題? 12/02 01:45
→ wolfbequiet: 這事情沒有個案出來咬內帳、實驗室帳戶，真的很難下 12/02 01:46
→ wolfbequiet: 手 12/02 01:47
推 MartianIT: 回收假結果 應該花不了什麼錢 是不是誤會MLK他們了? 12/02 01:47
→ lenti: E大，這世界如果有這麼單純、這麼是非分明就天下太平了 XD 12/02 01:50
→ lenti: 這叫共犯結構，各取所需，你需要錢，我需要畢業、需要論 12/02 01:50
→ lenti: 文、需要升等，真的以為醫師們有三頭六臂，可以在臨床工作 12/02 01:50
→ lenti: 之餘在專研在研究上？這是利益交換、互利共生，就這麼簡單 12/02 01:50
→ lenti: 。高層不知道嗎？那楊p的名字怎麼出現在這些文章的？ 12/02 01:50
推 st12231: 推L大樓上講的這段! E大，台大多的是有問題卻沒走的教授 12/02 01:53
→ st12231: 喔，沒有爆出來都是某人很愛面子的，總是只想壓下來而不 12/02 01:54
→ st12231: 願拔起毒根，有一部分是某人跟他們是利益共同體 12/02 01:56
推 lisasweet: 插個其他話題一下XD 這篇作者有5154人耶XDDD 12/02 01:56
→ lisasweet: http://inspirehep.net/record/1356276 12/02 01:56
→ lenti: 楊校長說的沒錯，他真的是只提供細胞株並未參與研究過程。 12/02 02:01
→ lenti: 這不正是問題所在嗎？只提供細胞株，卻掛名那麼多篇文章， 12/02 02:01
→ lenti: 甚至到第二作者。 12/02 02:01
推 wang7514: 台灣學術環境竟然可以被一個人玩得暈頭轉向...ccc到底 12/02 02:49
→ wang7514: 在人事處理上有多強? 可以周旋在大頭間現在又能全身而退 12/02 02:50
推 creamwine: 夠扯!原來這就是臺灣的學術界..... 12/02 03:10
推 Lamu: 好精彩啊，看來CCC最近在避風頭喔 12/02 06:16
→ Lamu: http://imgur.com/a/K6v2A 12/02 06:18
推 Lamu: 所以此篇的意思是JLS也是受害者之一？ 12/02 06:34
推 rintoo: 醫生領了科技部經費不做事，全權交CCC處理的話，把主持人 12/02 07:12
→ rintoo: 費也交出當作保護費也算是兩方公平。 12/02 07:12
推 lsh77: JLS自己也得有問題才能被人指責，他也不是無辜的 12/02 07:18
推 bowin: Sigh... 12/02 07:31
推 wang7514: CCC如果能全身而退...那台灣學術真的沒救了... 12/02 07:33
推 vancent: KML實驗室在大概十多年前就有自己的圖庫 要什麼data自己 12/02 07:38
→ vancent: 去裡面翻就有 根本不用做 人家都調好濃度跑出預其data的 12/02 07:39
推 JSFERRO: V大，你內行。 12/02 07:44
推 excimo: 轉八卦板可以嗎？ 12/02 07:47
推 ACE520: 台大醫是桃花源?難怪人人想搶進台大醫 12/02 07:50
推 Lamu: 圖庫是認真的嗎？ 這樣好方便喔連實驗都省了 Orz..... 12/02 08:02
→ MartianIT: 發假data會被抓包 一定是圖庫還不夠大 前輩出來坦啦 XD 12/02 08:04
推 ACE520: 詐領經費的手段,比我遇過實驗室的詐錢手法還要高明先進 12/02 08:23
推 milvus: 這有掛有推 12/02 08:48
→ DIDIMIN: 我看過只修英文卻掛在通訊作者，但不是生科領域 12/02 09:00
→ abyssa1: 圖庫應該要註記哪篇文章用過哪張圖 12/02 09:06
推 fivecake: 實在太精采...... 12/02 09:40
推 Lowrider: 圖庫應該是拿來當control 結果拿來當結果 @@?但沒同時跑 12/02 09:44
→ Lowrider: 也不太對 偷懶偷到走火入魔啦 12/02 09:44
→ Lowrider: 收指導費是真的有交怎麼做實驗嗎 還是開放圖庫下載(囧) 12/02 09:45
推 rintoo: D大。我還看過沒做啥事就掛通訊作者。只因他是行政主管 12/02 09:46
推 ACE520: 可以請Netflix比照拍攝紙牌屋的手法來翻拍影集 12/02 10:17
→ ACE520: 影集名稱白色巨塔下之黑幕 12/02 10:17
推 yuasa: 圖庫咧!!!當control也不行好嗎XD?那那些耗材費都用到哪了? 12/02 10:19
→ yuasa: 抗體也都不用買了阿，不然就買便宜的actin來更新圖庫就好XD 12/02 10:21
推 osak: 也好 如果實驗鼠從沒死過也算功德一件 12/02 10:22
推 HOHO0220: 文創產業 懂嗎 12/02 11:31
推 JSFERRO: 我一直在期待，看ST查當知道她被CCC偷錄音後，會不會出 12/02 11:40
→ JSFERRO: 來當誤點證人。L大你如何看? 12/02 11:40
推 DrGolden: 實驗鼠死得其所將來挽救的可能就是人命，反之... 12/02 11:40
推 uys: 最怕就是實驗鼠訂來裝樣子,結果實驗鼠是冤死的... 12/02 12:13
推 st12231: 又是錄音XD 醫學院教職員真的很愛錄音這招XDDD 12/02 12:14
推 perceval: 被醫療糾紛訓練出來的？ 12/02 13:17
→ ghjkl5566: 雖然你講得都是真的 但可惜沒有證據 所以不要妄想CCC 12/02 13:18
→ ghjkl5566: 會因此被怎樣 這些流言蜚語早傳好幾年了 12/02 13:19
推 aarzbrv: 如果連pubpeer都抓出的情況，還不能怎樣，勢力還真大喔！ 12/02 13:23
→ goodday06: 我本來覺得楊不用下台 可是楊不下台這些毒瘤就除不了 12/02 13:27
→ goodday06: 這樣楊先生 你還是下台救台大吧 12/02 13:27
推 bruce1119: 好刺激 12/02 13:33
推 st12231: 楊p愛面子愛的要死，多少事情都是壓下去不處理，怎麼可 12/02 13:41
→ st12231: 能會演出捨身救台大的英雄戲碼XD 12/02 13:41
推 JSFERRO: 我的推估是搾醫師與跟學生ox應該會有人願意作證。在論文 12/02 14:11
→ JSFERRO: 方面，CCC就是裝死到底，都是別人造假，她第一作者很無辜 12/02 14:11
→ JSFERRO: 。至於這樣拉得下來她嗎？很難說。過關沒事機率大些。這 12/02 14:11
→ JSFERRO: 就是台大！ 12/02 14:11
推 AngelMAyCry: 不意外，裡面真的黑 12/02 14:16
推 ACE520: 涉及經費的部分千萬不要向科技部舉發 12/02 14:16
→ ACE520: 科技部的政風室只會做做樣子,說穿了就是官官相護 12/02 14:17
→ ACE520: 依經驗,直接向法務部廉政署舉發,調查局的機動調查組會約你 12/02 14:19
推 ACE520: 論文部分可參考我在本版回應的第一篇文章 12/02 14:39
推 sookgreat: 朝聖推 12/02 15:01
→ goodday06: 潤泰影響力有大到能壓住壹週刊不爆嗎? 希望至少爆一下 12/02 15:12
→ goodday06: 好讓大家有完整的八卦可以聊 12/02 15:13
推 tusbaki: 這掛有點大!跟! 12/02 15:42
→ ghjkl5566: 跟學生OX哪會有人作證 大家都成年 打各炮根本沒犯法 12/02 15:43
→ ghjkl5566: 壓榨醫師的話 只有人證根本沒用 否則這些八卦不會都傳 12/02 15:44
→ ghjkl5566: 數年了 卻從來沒真的怎麼樣 12/02 15:44
→ goodday06: 有吃到醫師或助理的$ 這樣有可能有人願意作證 12/02 15:44
→ goodday06: 樓主不反對的話 就轉八卦版囉? 12/02 15:45
→ goodday06: 其實監委也說要查有無學術階層壓榨的問題 12/02 15:46
→ goodday06: 不知道監委是不是也有些情報 12/02 15:46
→ ghjkl5566: 問題就在於「只有人證」阿 只有人證的證據力很低的 12/02 15:49
→ lenti: 醫師保護費是互惠互利，本來就沒有法律上的問題。博班醫生 12/02 15:53
→ lenti: 通常也還拿不到國科會和院內計劃，都是他們自己口袋拿出來 12/02 15:53
→ lenti: 的，所以也沒有詐領經費的問題 12/02 15:53
→ goodday06: 那只有收了錢 卻繳出假文章的問題 12/02 15:54
推 HOHO0220: 一個願打 一個願挨 12/02 15:57
→ HOHO0220: 人家只是誤植 你在說人家造假 我要森7了 12/02 15:58
→ ghjkl5566: 沒錯 那錢基本上願打願挨 且肯定是現金交易 所以若真有 12/02 16:01
→ ghjkl5566: 人證基本上也沒用 簡單的說這些就只是八卦話題而已 12/02 16:01
→ ghjkl5566: 靠這搞不了人的 12/02 16:01
→ lin214: 那可以查稅嗎 lol 12/02 16:03
推 ACE520: 教授頭銜算半個公務員,犯上刑法的罪好像都蠻重的 12/02 16:18
→ ACE520: http://www.slideshare.net/ssuserfbe921/3-448 12/02 16:18
推 henry1915: 好猛啊～ 12/02 16:31
→ ghjkl5566: 真的是想太多了 重點是 沒證據 好嗎 12/02 16:35
→ ghjkl5566: 更別提貪污有多難成案 看看014就知道了 12/02 16:36
推 wulaw5566: 有夠猛的 12/02 16:57
推 osak: 保護費會不會其實是要求領各計劃博士級兼任助理費 多年以前 12/02 17:27
→ osak: 可能國科會也沒設總額上限 雖吃相難看但也合法 12/02 17:27
推 st12231: 所以現在的關鍵應該是這好幾篇paper到底能不能repeat？這 12/02 17:30
→ st12231: 次造假的問題跟小保方是如出一徹，同樣是在多篇paper的 12/02 17:30
→ st12231: 圖片做出了相同粗劣的剪接手腳，而且都是Nature，Nature 12/02 17:30
→ st12231: Cell Biology等級，憑什麼這次CCC可以用勘誤就矇混過去 12/02 17:30
→ st12231: ？小保方的謊言被戳破的關鍵就在於為數眾多的實驗室都無 12/02 17:30
→ st12231: 法repeat data，一翻兩瞪眼，只要CCC也是一樣情形自然就 12/02 17:30
→ st12231: 有機會定罪造假。至於其他的這些花邊八卦當然不能構成證 12/02 17:30
→ st12231: 據，但多少讓人知道CCC還有楊P他們這群人有問題要多提防 12/02 17:30
→ st12231: 。 12/02 17:30
推 SakuraWars: 小保方的 STAP paper 是做假實驗(偷混 ES)，剪貼是她 12/02 18:24
→ SakuraWars: 博士論文我記得 12/02 18:24
→ lenti: 大家看開一點，這些造假的文章，只要期刊方面願意讓他們err 12/02 18:55
→ lenti: atum ，沒到retract 的地步，都是沒有問題的。如果期刊那 12/02 18:55
→ lenti: 邊不讓erratum ，到retract 的地步，那接下來就會回到校， 12/02 18:55
→ lenti: 只是學術倫理的問題。法律上，學術造假並沒有任何罪名或違 12/02 18:55
→ lenti: 反那條法律，校方的態度才是決定之後的發展。現在看起來郭 12/02 18:55
→ lenti: 就是停損點，等調查完，風聲過了，必然還是一片詳和，查無 12/02 18:55
→ lenti: 實據，結案。 12/02 18:56
推 JSFERRO: 親密關係的本質是權利對等，而師生關係的本質是權利不對 12/02 18:57
→ JSFERRO: 等。所以不是簡單的男歡女愛就可以帶過。台大性平會是可 12/02 18:57
→ JSFERRO: 以介入調查的。何況還有"性徇私"問題→是否因性給與特殊 12/02 18:57
→ JSFERRO: 待遇，例如獎助金、薪水等。請版上的台大人，尤其是教職 12/02 18:57
→ JSFERRO: 人員，看是否能向台大性平會提出此事件。 12/02 18:57
推 JSFERRO: L大內行。在輿論壓力下，教育部給台大很多壓力，希望台大 12/02 19:09
→ JSFERRO: 儘速了結此事，台大調查會連相關人等都不想一一詢問了。 12/02 19:09
→ JSFERRO: 反正就是郭下臺止血停損，結案！ 12/02 19:09
→ lenti: 這就更難成案，大學、研究所階段都是成年人了，男歡女愛， 12/02 19:10
→ lenti: 你情我願，他人也沒置喙的餘地。人家前夫們也都沒提告通姦 12/02 19:10
→ lenti: 或妨礙家庭，學生助理們也沒有人指控她有性騷擾。沒有受害 12/02 19:10
→ lenti: 人...如何成案，這些也只能繼續是鄉野傳奇而已。 12/02 19:10
→ ghjkl5566: 你講得是未成年 成年的學生即使有上對下的問題 那! 12/02 19:18
→ ghjkl5566: 也要有「受害者」來指控！ 問題是你真以為會有受害者? 12/02 19:19
→ ghjkl5566: 沒有的話 干旁人什麼事情? 拜託 成熟點 這事情基本上就 12/02 19:19
→ ghjkl5566: 私事 想靠這私事弄倒人 真的是想太多了 12/02 19:20
→ ghjkl5566: 更別提那些小狼其實都不是她的直屬學生 有點像你去上堂 12/02 19:21
→ ghjkl5566: 通識 然後認識了幾位熟識的大學生 然後交朋友 然後.... 12/02 19:22
→ ghjkl5566: 你說這會有什麼問題? 就八卦話題而已 12/02 19:23
推 JSFERRO: 別激動，你顯然不懂性平的所有細節。上面有人說她讓小男 12/02 19:27
→ JSFERRO: 朋友佔助理缺白白領錢。這就跟性徇私有關。這也是性平會 12/02 19:27
→ JSFERRO: 可以調查的。 12/02 19:27
推 JSFERRO: 錢如果來自公家的計劃，那更嚴重。 12/02 19:30
推 ChallengerII: 這可以寫小說拍電影了 篇名就叫白色巨塔-桃花源記吧 12/02 19:32
→ ChallengerII: 應該可以痛電檯面上一票本土劇/電影 12/02 19:33
推 JSFERRO: 性徇私是性平議題中大家比較不熟悉的，我只是拋個想法跟 12/02 19:34
→ JSFERRO: 大家分享。 12/02 19:34
推 lloop: 哇 12/02 20:01
→ ghjkl5566: 你比較激動吧 重點是 「證據咧」? 你覺得會有證據嗎? 12/02 20:22
→ ghjkl5566: 你沒證據想光靠人證嘴.... 會不會太天真了點 12/02 20:22
推 NKTcell: 指導學生指導到床上這件事 台灣也不少 不僅研究所 12/02 20:28
→ NKTcell: 新聞不就一堆國高中大學都有 就算現在 一些研究單位 12/02 20:29
→ NKTcell: 一些號稱師母的 以前也都是他們自己的學生 國外也不少 12/02 20:29
→ NKTcell: 這是私德領域 沒什麼好說 就是私德不好 12/02 20:30
→ NKTcell: 公領域也爛透就是 做個研究搞成這樣 12/02 20:31
→ NKTcell: 這種人就是只想要名 卻不肯腳踏實地 12/02 20:31
→ NKTcell: 在BBS上 可以搞到人人指責有問題也不是一件簡單的事 12/02 20:33
推 gps0110: 我比較驚訝很多人覺得收保護費沒什麼 12/02 20:33
→ NKTcell: 台大裡面竟然有這種咖 嘖嘖 12/02 20:33
→ NKTcell: 不知道多少真心想做研究的學生 他們一生就這樣被改變 12/02 20:34
→ NKTcell: 這種人在台大 不會春風化雨 只會造成別人痛苦的轉捩點 12/02 20:35
→ NKTcell: 距離他退休 他起碼還有將近二十年的時間 12/02 20:37
→ NKTcell: 照台大習慣跟大事化小的心態 不知道有多少學生要遭殃 12/02 20:39
→ goodday06: 他說的保護費比較像醫師另外掏錢委託管理助理或研究 12/02 20:39
→ goodday06: 醫院研究制度扭曲 可能有的醫院會有私下付錢委託研究 12/02 20:40
推 tainanuser: 之前交大生醫造假的第一作者，交大好像都開除掉了？ 12/02 21:08
→ tainanuser: 現在就是看，台大這個學術龍頭如何表現了.... 12/02 21:09
推 fushing: 國外教授搞上研究生也是會被學校開除的 問題只是旁人通常 12/02 21:23
→ fushing: 都不會有證據 除非該研究生不爽鬧到學校才會爆發 12/02 21:23
→ NKTcell: 這種事就是私德極差 也不該發生 事情也可大可小 12/02 21:28
→ NKTcell: 搞學生的一堆啦~真正質疑的是他的研究操守 他就是不適任 12/02 21:30
→ NKTcell: 我現在的指導教授 他老婆就是我博四學姊 12/02 21:30
→ NKTcell: 這個 以前在台灣一開始聽到很SHOCK 後來見多 12/02 21:31
→ NKTcell: 就是私德極差 但是他對研究的態度遠比這個更嚴重 12/02 21:32
→ ghjkl5566: 就說CCC搞得不是真的研究生阿 她的小狼來源是體大耶 12/02 21:43
→ ghjkl5566: 反正這些事情早就是公開的秘密 知道的人不會少 真可以 12/02 21:44
→ ghjkl5566: 靠這搞掉她的話 那早就發生了不會等到現在 12/02 21:44
推 st12231: 所以就說八卦的部份不是重點呀= = 那只是在有辦法找到他 12/02 21:57
→ st12231: 們學術舞弊的鐵證下更能凸顯他們私德操守有問題 12/02 21:57
推 Shilia: https://goo.gl/xvazUe 話說，三篇已勘誤，但是第四篇的結 12/02 22:13
→ Shilia: 果是什麼？通訊作者郭明良就算辭職了，科技部教育部和台大 12/02 22:15
→ Shilia: 成立的特別調查委員會一樣有權力要求交出和期刊編輯的通聯 12/02 22:16
→ Shilia: 紀錄啊！Btw, 張正琪說 "一切通訊作者負責就好，第一作者 12/02 22:17
→ Shilia: 負什麼責？" 按照她這邏輯，查詩婷博士也第一作者，她辭職 12/02 22:18
→ Shilia: 幹嘛？而且查詩婷辭職台大還幫忙發新聞稿說那是 "負責", 12/02 22:20
→ Shilia: 把台大高層自己的話自己的標準套用回張正琪身上，台大不就 12/02 22:21
→ Shilia: "負責" 了嗎？ 12/02 22:22
→ Shilia: How a researcher’s request to correct one paper 12/02 22:23
→ Shilia: turned into 19 retractions ← 給各單位收集情資小幫手的 12/02 22:24
→ Shilia: 參考文獻，請用力督促科技部教育部還有台大組成的特別調查 12/02 22:25
→ Shilia: 委員會要求郭明良團隊交出四篇楊泮池為共同作者的勘誤溝通 12/02 22:26
→ Shilia: 信件往來紀錄並且在結案報告裡頭公開。 12/02 22:27
推 Shilia: 至於交了保護費給 CCC 的苦主醫師們，就算沒有證據無法出 12/02 22:35
→ Shilia: 面檢舉，至少可以幫個忙在台大工會和台大研究生協會發起 12/02 22:36
→ Shilia: 的連署上簽個名 https://goo.gl/nlaU0A ← 以前我在台大醫 12/02 22:39
→ Shilia: 院上班的時候，我幫老闆底下的小醫生們寫文件改計畫，沒有 12/02 22:40
→ Shilia: 收過任何一毛錢。 12/02 22:40
推 Shilia: 連署書上已經有想要認真做好臨床研究的小醫生簽名了，不用 12/02 22:44
→ Shilia: 擔心 "前無古人" 會黑掉。 12/02 22:44
推 HOHO0220: 揭竿起義啦 12/02 22:46
推 CKCDY: 朝聖 12/02 22:53
推 perceval: 苦主醫師們應該也很苦惱, 如果最後通殺, 他們會不會也死 12/02 23:03
推 hepatomasu: 不意外呀! 12/02 23:19
推 lingon: Shila 幫忙寫文件改計劃有沒有掛名？如果沒有這種免費的 12/02 23:40
→ lingon: 工還是少做, 免得摧毀自己研究能力的價值 12/02 23:41
推 Shilia: 哈哈我"現在"有知道這種免費工不要隨便亂幫忙比較好了 ^^; 12/02 23:51
→ Shilia: 我想表達的只是台大醫院真的不是每個科室都小醫生想唸博班 12/02 23:52
→ Shilia: 都還要交什麼助理指導費給老闆的大總管，才會有paper發表 12/02 23:53
→ Shilia: 機會的！ 12/02 23:53
推 lingon: 醫要做研究的制度扎扎實實是生醫科學進步的巨大阻礙 12/03 00:13
→ lingon: 要一群訓練有素遵從SOP的人去做違背其道的事, 不出問題 12/03 00:16
→ lingon: 才真是怪 12/03 00:16
推 anarch: 朝聖推 12/03 01:29
推 creamwine: 非生醫領域好奇一問，如果期刊最後給勘誤，是不是代表 12/03 03:06
→ creamwine: 文章其實也沒有什麼大問題? 12/03 03:07
→ saltlake: 勘誤? 看上面的誤是怎樣的誤 拼字錯誤還是怎地? 12/03 07:08
推 shihshih3: 幹 朝聖推 實在太誇張了 12/03 13:09
推 asdfgh0920: 看推文爆CCC的部分 我還以為是在討論哪部日劇 12/03 15:05
推 SakuraWars: 臉書上有人爆料說 CCC 自己親口說楊泮池已經打點好， 12/03 15:32
→ SakuraWars: 不會有事了 XDD 不知真假就是了 12/03 15:32
推 boymike: afterphd竟然會爆 雞排買好了 12/03 15:38
推 miuca: 當年元霖事件也是打點的很好 12/03 16:11
→ osak: ccc是台灣學者的典範 不管外在環境對他多不利都能生存 12/03 17:51
推 paladin499: 想聽圖庫的八卦，拜託多講一點 12/03 17:52
推 goodday06: ccc也在奮力一戰吧 虛張聲勢營造自己還撐得住的形象 12/03 18:46
→ goodday06: 好鼓勵共犯結構不要輕易潰散 12/03 18:46
推 aarzbrv: 很好奇某位3C商品愛用者最近有哪些奮力一戰的舉動？ 12/04 10:27
推 st12231: 樓上，她應該都是檯面下的動作吧，你看看每篇paper其實 12/04 12:10
→ st12231: 跟她關係都不小，卻都只有MLK，STC，PCY一直被抓出來鞭。 12/04 12:10
→ st12231: 我們這邊一位很傑出的醫師PI曾經就學術上跟CCC團隊接觸過 12/04 12:10
→ st12231: ，說她們怪怪的.. 她們的實驗結果完全不同.. 覺得毛毛的 12/04 12:10
→ st12231: 就不想再跟3C團隊有瓜葛 12/04 12:10
推 fushing: 怪怪的是什麼意思 實驗結果完全不同是指什麼呢? 如果願意 12/04 13:13
→ fushing: 透露的話 可以讓大家學習如何避免遇到地雷的合作對象 12/04 13:14
→ goodday06: 會踏實做研究的人 很容易區分出"怪怪"的人 12/04 17:54
→ goodday06: 比如關鍵data無法重複、材料不實、管理鬆散 12/04 17:56
→ goodday06: 關鍵data、材料幾次兜不起來 就知道別跟那些人浪費時間 12/04 18:02
推 Shilia: 我覺得有一點很好判斷某某 PI 會不會是個 "怪怪的" 合作伙 12/04 20:19
→ Shilia: 伴耶，就是 "吃米不知米價"。因為真正有在做實驗的就會知 12/04 20:20
→ Shilia: 道做什麼要花多少錢，而且會記得估算一下 try 條件和實驗 12/04 20:21
→ Shilia: 失敗的時候需要的 buffer range (比方說 PCR 跑完後切膠去 12/04 20:22
→ Shilia: 做 cloning 然後送定序，真有在做的人就不可能會將成功率 12/04 20:23
→ Shilia: 計算成 100%!) 但是沒在做都只是聽人家說或看別人實驗室就 12/04 20:24
→ Shilia: 覺得自己實驗室也一定做得成的 PI 估算出來的實驗耗材費都 12/04 20:24
→ Shilia: 會少很多。所以這些根本就是壓低價格在競標的 PI 們的計畫 12/04 20:25
→ Shilia: 總是用少少的預算配上一塊很美好又超大塊的餅，於是他們的 12/04 20:26
→ Shilia: 計畫容易過關（或許該說 "得標" 比較貼近現實）。計畫真開 12/04 20:26
→ Shilia: 始做了之後發現錢不夠用，就巴結大咖醫師用人家的經費和助 12/04 20:27
→ Shilia: 理做自己的計畫自己的實驗，或者是把自己的研究生 "外派" 12/04 20:29
→ Shilia: 到別人家實驗室做實驗（當然試劑耗材也是用別人家的）！！ 12/04 20:29
→ Shilia: 所以要合作之前可以先看看該位 PI 計劃申請書內容寫些什麼 12/04 20:30
→ Shilia: 如果一看明顯就是 "吃米不知米價" 的那種，通常代表那不只 12/04 20:31
→ Shilia: 實驗室 data "怪怪的", 還代表 PI 很會凹人！以前我都這麼 12/04 20:32
→ Shilia: 樣幫老闆區分誰是好朋友誰是壞朋友的，壞朋友的合作計畫優 12/04 20:33
→ Shilia: 先權就排最低，好朋友的合作計畫會在報告實驗結果時順便多 12/04 20:34
→ Shilia: 附送些參考文獻！ 12/04 20:34
推 Shilia: 順便回一下之前有人提到的 "苦主醫師們害怕會被通殺" 這一 12/04 20:40
→ Shilia: 點：其實不只是醫師會擔心害怕吧，幫忙做實驗的計畫助理應 12/04 20:41
→ Shilia: 該更擔心未來飯碗不保或前途無"亮"了非轉行不可才對。所以 12/04 20:43
→ Shilia: 才會說請幫個忙在台大工會和研究生協會發起的連署名單上留 12/04 20:43
→ Shilia: 個名字，假如對法務部調查局或廉政署都還無法完全信任的話 12/04 20:44
→ Shilia: https://goo.gl/GyRBcE 【15篇被撤回的論文和一場美金2億 12/04 20:45
→ Shilia: 元的官司】← 雖然台灣不像美國有False Claims Act (FCA) 12/04 20:47
→ Shilia: 但是保護重要相關證人永遠是深入追查龐大共犯結構的第一步 12/04 20:48
推 Shilia: 綜合前述兩點可以給個真實案例 (就是被勒索了請勇敢地講出 12/04 21:09
→ Shilia: 來，大家集思廣益之後或許可以產生不錯的應對之道這樣） 12/04 21:10
推 Shilia: 中研院長有個 "院長時間"，用來處理 PI 申訴或是要經費討 12/04 21:16
→ Shilia: 資源各式各樣想要院長幫忙主持公道的事情。有些很值得做的 12/04 21:17
→ Shilia: 計畫或人才但是翁啟惠左想右想也想不出來該怎麼撥款補助的 12/04 21:18
→ Shilia: 2013年就出現了成立宗旨為 "財團法人台灣生技醫藥發展基 12/04 21:20
→ Shilia: 金會"，給予每位講座得主每年250萬總共給十年的不限制研究 12/04 21:21
→ Shilia: 目的和領域的經費，讓講座得主可以往bioinformatics或是 12/04 21:23
→ Shilia: omics 這種其實很需要專家幫忙客製化分析實驗數據的研究領 12/04 21:24
→ Shilia: 域去發展（因為台灣生醫學術界一直都是送測就很貴了所以分 12/04 21:25
→ Shilia: 析資料這種事就丟給想要畢業的研究生叫他們自己想辦法搞定 12/04 21:26
→ Shilia: ），可是一分錢一分貨，專家幫忙分析要收費不是沒有道理的 12/04 21:27
→ Shilia: TBF生技講座給的那每年250萬的錢就很適合用在這種用途，也 12/04 21:28
→ Shilia: 有效地解決了想做omics或bioinformatics但是計畫沒有先寫 12/04 21:29
→ Shilia: 下來的 PI 非得找院長申訴、"會吵的小孩才有糖吃" 這種奇 12/04 21:30
→ Shilia: 怪的困境（不吵鬧在一邊認真安靜做實驗就沒額外經費補助.. 12/04 21:32
→ Shilia: 這一點怎麼想都很奇怪耶） 12/04 21:32
推 Shilia: 分享上述實際案例的目的，是希望繳交過保護費的苦主醫師們 12/04 21:35
→ Shilia: 能夠好好估量一下：向調查局或廉政署檢舉的後果，真的一定 12/04 21:36
→ Shilia: 比保持緘默但是仍然需要隨時擔心害怕張正琪的修理報復，是 12/04 21:37
→ Shilia: 會糟糕到哪裡去？不講真的就一定對自己的前途比較有利嗎？ 12/04 21:38
推 fushing: 必須要說不講真的對自己的前途比較有利.... 12/04 22:18
推 Shilia: 每個人的人生都自己的選擇，真的也只能這樣啦！大家都成年 12/04 22:35
→ Shilia: 人了，沒人拿槍指著頭做出的選擇都要自己承擔，就是這樣。 12/04 22:36
推 fushing: 曾經看過實驗室的老闆跟研究生被學校委員會調查 結果研究 12/04 22:43
→ fushing: 生說哪些話 老闆都知道...(這是在國外) 12/04 22:44
推 MartianIT: NIH自己都承認:當內線證人是學術自殺的行為 美國也如此 12/04 22:58
→ MartianIT: 台灣就更不用說了 Orz... 12/04 22:58
推 Shilia: 我聽從建議地跟學術倫理委員會申訴過，確實就是您提到的這 12/04 23:01
→ Shilia: 種情況，這一點我無法否認。但是 "結果" 可以選擇看短期也 12/04 23:02
→ Shilia: 可以選擇看長期。我是用自己真實的人生經驗給苦主醫生們當 12/04 23:03
→ Shilia: 參考的。從我的角度看，我真的不覺得他們不講就可以保證不 12/04 23:04
→ Shilia: 會被秋後算帳的，並沒有比鼓起勇氣去檢舉去申訴來的好喔 12/04 23:05
→ Shilia: & 我也知道 NIH 對於吹哨者的悲觀看法。就因為這樣所以很 12/04 23:06
→ Shilia: 努力地幫忙台大工會宣傳他們與研究生協會共同發起的連署， 12/04 23:07
→ Shilia: 無論如何，證人保護工作是能救到一個就算值得。 12/04 23:08