推 YPPF: 讚,從實際地形看才有臨場感~ 03/21 11:29
→ yuriaki: 不快速搶下利於防守的要點 就只會被魏國以優勢兵力擊退 03/21 11:43
→ yuriaki: 魏延計是要搶占潼關 據以對抗優勢魏軍 03/21 11:44
→ yuriaki: 諸葛亮選擇穩紮穩打恐怕永遠無法勝過魏國優勢兵力 03/21 11:46
→ yuriaki: 前面有人論及冒險分兵走子午道的利益何在 這搶佔防守據點 03/21 11:47
→ yuriaki: 就是冒險也要獲取的地形優勢 03/21 11:47
→ yuriaki: 想要靠穩健進擊以少勝多 只怕是緣木求魚 03/21 11:49
→ jimmy5680: 1.趙雲的偏師就是佯動牽制,事實上也有了效果 03/21 12:01
→ jimmy5680: 2.即使有利益,當風險太大時本來就很容易被打槍 03/21 12:04
→ jimmy5680: 蜀漢沒多少本錢給你去賭 03/21 12:06
→ jason748: 戰火延燒到戰史版了XD 03/21 12:07
推 yuriaki: 是的 蜀漢沒多少本錢去賭 如果不賭蜀漢只會虧到倒 03/21 12:07
→ yuriaki: 差別在於要賭這一丁點勝算 還是要打無勝算的仗 03/21 12:08
→ jimmy5680: 差別在於我不認為諸葛亮沒有勝算 03/21 12:18
推 yuriaki: 史實就是魏軍主力集結後諸葛亮只能摸鼻子撤退 03/21 12:24
→ jimmy5680: 問題是你說的不是史實呀...蜀漢北伐明明就有戰果 03/21 12:25
→ yuriaki: 不但無法扭轉國力劣勢 還被魏國奪回的土地是可以算戰果啦 03/21 12:28
→ yuriaki: 談戰果斬幾個人頭 抓幾個娘們都可以算戰果 但要談戰略面 03/21 12:29
→ yuriaki: 諸葛亮北進根本沒有取得戰略上有意義的戰果 03/21 12:30
→ jimmy5680: 你無視人口遷移就算了,武都、陰平曹魏可沒馬上奪回 03/21 12:31
→ gm79227922: 其實武都 陰平人口大部分都被曹魏遷走了 03/21 12:38
→ gm79227922: 不過不至於毫無收穫 畢竟多賺了前線基地 03/21 12:38
→ Lordaeron: 佯動牽制有了效果? 何以見得? 03/21 12:49
→ Lordaeron: 本篇,沒時程預估, 這...... 03/21 12:51
→ jimmy5680: 曹真不就是去了趙雲那一邊? 03/21 12:55
→ gm79227922: 因為實際上也很難推估時間 戰事最短兩個月最長五個月 03/21 12:58
→ gm79227922: 基本上差別還蠻大的 03/21 12:59
→ Lordaeron: 有沒有它也沒差,光張郃的隊午,諸葛亮就頂不住了. 03/21 12:59
推 Lordaeron: 難推估時間?亮春出, 曹方資料, 給你一點HINT 03/21 13:02
→ Lordaeron: 張既,曹真, 明帝, 估一下吧. 03/21 13:03
→ gm79227922: 也有227年的說法 也就是孟達還沒被滅掉的時候 03/21 13:10
→ jimmy5680: 所以你認為諸葛亮派任何人去街亭都必定慘敗? 03/21 13:12
→ gm79227922: 慘敗倒不至於 但要贏還蠻難的 對手有騎兵優勢 邊打邊 03/21 13:16
→ gm79227922: 退也有困難 03/21 13:16
→ gm79227922: 這是街亭古戰場現在的照片 03/21 13:19
推 Kunoichi: 所以諸葛亮要馬謖在要道上多設障礙阻擊 顯然馬謖是準備 03/21 13:20
→ Kunoichi: 不足 03/21 13:20
→ Kunoichi: 之 03/21 13:20
推 Kunoichi: 只能猜想諸葛亮應該是要馬謖多抵抗幾天 待他平定隴右 03/21 13:22
推 Kunoichi: 沒想到馬謖才幾天就被合圍殲滅 還沒有消耗張郃的軍力 03/21 13:25
→ gm79227922: 如果以228春出發來看 馬謖五月處斬來看 03/21 13:35
→ gm79227922: 張郃可能才用一個月就到街亭了 03/21 13:36
→ Lordaeron: 亮敗走,三郡平。丁未,行幸長安.228年丁未=2月9、4月9 03/21 14:31
→ Lordaeron: 夏四月丁酉,還洛陽宮。1月30日、3月30日、5月29日. 03/21 14:32
推 idunhav1: 劉備跟華盛頓到底那位才是撤退戰之王? 03/21 17:46
→ idunhav1: 霸主 03/21 17:46
→ Lordaeron: 回來了,照史講的時間, 要227年春出才對. 03/21 20:30
→ Lordaeron: 227年的丁未是2/14,4/9, 丁酉是2/4和4月5. 03/21 20:32
→ Lordaeron: 再從張既轉的斐注看, 知道未降的群中有人出來跟蜀講 03/21 20:41
→ Lordaeron: 你撐到一月底,我們就自動降, 撐不到, 就白損戰力了囉 03/21 20:41
→ Lordaeron: 蜀人乃去。後十餘日,諸軍上隴,諸葛亮破走。 03/21 20:44
→ Lordaeron: 哪麼表示, 若1月1日出發,到破走都頂多到月底. 03/21 20:45
→ Lordaeron: 最少是,2月14 前就敗走了. 03/21 20:46
→ Lordaeron: 哪就, 合理推測, 出來講話時, 約一月20左右. 03/21 21:01
→ Lordaeron: 而張郃進軍的速度, 大既就是十幾天 03/21 21:04
→ Lordaeron: 出兵之事傳到洛陽少說也一兩千里, 就是傳訊兵也要三四 03/21 21:08
→ Lordaeron: 天, 加上開點會,決議出兵,又兩三天. 03/21 21:09
→ Lordaeron: 哪麼,洛陽1月15左右知道消息. 03/21 21:10
推 chosenone: 每次看到這段歷史都會想: 諸葛亮不是韓信 彭城比洛陽遠 03/22 19:40
→ chosenone: 曹魏後面沒有一堆異姓諸候王在搗蛋 03/22 19:40
推 Kunoichi: 但是秦嶺比中原險峻 03/22 21:41
→ Lordaeron: 曹魏,南有孫, 中有臧霸, 也沒好到哪去. 03/22 21:47
推 qkeeptalk123: 滄海桑田 光看現今的地形圖是不準的 必須加上歷代 03/23 11:44
→ qkeeptalk123: 地形變遷的考證.. 03/23 11:45
推 agamonnon: 有趣 03/26 07:26