2014/07/26 08:49:09 living: 經貿國是會議早！大家早！
2014/07/26 08:50:04 living: 請問一下，上午議程「專題演講」的貴賓講者與講題是什麼？
2014/07/26 08:50:07 living: 謝謝
2014/07/26 08:51:21 living: 喔，謝謝，找到了！
2014/07/26 08:51:41 living: 是蕭萬長副總總統！
2014/07/26 08:52:08 國是會議直播小組: 
2014/07/26 08:52:21 國是會議直播小組: LIVEhuose.in 國是會議 7/26 全國總場第一會議室 Part 1
2014/07/26 08:52:30 living: 請問可以知道蕭副總統專題演講的講題嗎？謝謝
2014/07/26 08:53:19 living: 也謝謝經貿國事會議的工作人員和志工，辛苦你們了！謝謝^^
2014/07/26 08:58:07 living: 也想請問「直播聊天室」與「網路討論牆」的分別？
2014/07/26 08:58:49 living: 想向您確認在大會投影顯示的是「直播聊天室」還是「網路討論牆」？
2014/07/26 08:58:54 國是會議直播小組: 你好 living 我們今天會把直播聊天室直接投影在現場 就是你看到的網路討論牆
2014/07/26 08:59:20 living: 謝謝直播小組，
2014/07/26 08:59:45 國是會議直播小組: 另外蕭前副總統的演講題目目前還不知道  收到後會盡快回覆你喔
2014/07/26 09:00:10 living: 所以網路討論牆是每三分鐘才更新一次，或是如「直播聊天室」一樣是即時更新的？
2014/07/26 09:00:26 living: 謝謝直播小組即時又用心的回應！^^
2014/07/26 09:00:58 【沃草雨蒼】: 大家好，我是沃草現場小編
2014/07/26 09:01:18 living: 雨蒼小編好！
2014/07/26 09:01:23 Neil: 雨蒼早安
2014/07/26 09:01:25 【沃草雨蒼】: 目前蕭萬長和江宜樺到達現場，想起了熱烈的掌聲 @@
2014/07/26 09:01:29 【沃草雨蒼】: 響
2014/07/26 09:01:46 living: 謝謝雨蒼文字轉播！
2014/07/26 09:01:59 【沃草雨蒼】: 台上的是江宜樺和林信義
2014/07/26 09:02:07 【沃草雨蒼】: 啊，忘了跟大家說早安 XD
2014/07/26 09:02:32 【沃草雨蒼】: 大家早 <(_ _)>
2014/07/26 09:03:00 living: 早！
2014/07/26 09:03:00 【沃草雨蒼】: 感謝大家週末放假還關心這個奇怪（？）的會議
2014/07/26 09:04:10 living: 因為有網路參與！想要鼓勵這個願意嘗試新作法的好公僕啊！！
2014/07/26 09:05:38 國是會議直播小組: 聊天室目前已即時呈現在現場囉！
2014/07/26 09:05:38 【沃草雨蒼】: 不過恐怕還是官腔連發喔，請大家見諒.....
2014/07/26 09:05:51 living: 覺得這樣的努力對政府效能和傾聽民意，對於施政決策提升品質與公民參與會是很棒的開始！
2014/07/26 09:05:53 艾莉: <span class="emotion-img2 watchout1"></span>
2014/07/26 09:05:59 living: 沒關係！
2014/07/26 09:06:16 living: 我聽了三場半！
2014/07/26 09:06:33 【沃草雨蒼】: 目前就和政府溝通的感受看起來，政府的態度一般還是「我們是對的，只要堅持下去，做出成績，人民就會認同」。
2014/07/26 09:06:37 【沃草雨蒼】: living：辛苦了
2014/07/26 09:06:51 living: 對一再重複的發言開始有免疫力了耶XD
2014/07/26 09:07:03 living: 江院長好！
2014/07/26 09:07:16 living: 林信義副院長好！
2014/07/26 09:07:32 【沃草雨蒼】: 現在是行政院前副院長林信義發言
2014/07/26 09:07:34 living: 國家的安全保障！
2014/07/26 09:07:38 志工- TonyQ: 期待會議結果能落實執行，共創經貿政策的新願景。
2014/07/26 09:08:02 【沃草雨蒼】: 今天早上主要是會議報告、引言
2014/07/26 09:08:08 【沃草雨蒼】: 下午才是發言時間。
2014/07/26 09:08:10 living: 一定要支持好的願意嘗試的公務員啊！
2014/07/26 09:08:20 志工- TonyQ: 反應各界共同心聲：各項機制上，效能進展仍有很大的努力空間。
2014/07/26 09:08:28 living: 林：行政部門的承諾和效能
2014/07/26 09:08:37 志工- TonyQ: 也請執政部門多加努力，期許透過大家努力，本大會必能順利朝開，對於凝聚共識做出貢獻。
2014/07/26 09:08:38 living: 法規稅制司法
2014/07/26 09:08:47 志工- TonyQ: 預計會議順利進行，圓滿成功。
2014/07/26 09:09:19 living: 可以請文播的伙伴，文前加入發言者的姓氏，如：林
2014/07/26 09:09:32 【沃草雨蒼】: 換江宜樺說話
2014/07/26 09:09:39 living: 這樣會比較容易判斷發言者與志工的意見
2014/07/26 09:09:45 living: 謝謝喔^^
2014/07/26 09:09:53 living: 江院長早！^^
2014/07/26 09:09:59 艾莉: 江院長好！
2014/07/26 09:11:10 【沃草雨蒼】: 江：「會召開經貿國是會議，是因為有許多台灣的人民希望可以討論台灣的未來經貿方向」 OS：「事實上很多人在討論的是黨國不分、毀憲亂證的問題，應當召開的是「公民憲政會議」吧。
2014/07/26 09:11:27 living: 請問今天的之後發言時間，仍是三分鐘單向發言，有相互討論的機會嗎？
2014/07/26 09:11:43 【沃草雨蒼】: 我翻一下現場手冊，請稍等
2014/07/26 09:11:58 living: 邊緣化  VS 自我主體
2014/07/26 09:12:04 【沃草雨蒼】: 嗯，跟上次差不多
2014/07/26 09:12:17 living: 我想，如果自我有好的特色發展，就不容易被邊緣化
2014/07/26 09:12:23 living: 謝謝雨蒼
2014/07/26 09:12:31 【沃草雨蒼】: 分組會議是4分鐘，綜合討論3分鐘
2014/07/26 09:12:48 living: 因為邊緣話往往會降臨在沒有特色的個體啊！
2014/07/26 09:12:57 living: 更正：邊緣化
2014/07/26 09:13:29 living: 國家如同個人，有特色，就有不可取代性啊！
2014/07/26 09:13:35 志工- TonyQ: Shang Tai Yu:‪＃‎經貿國是會議‬ 直播目前有四十多人在線 發言 投影 直播：http://www.ndc.gov.tw/m1.aspx?sNo=0060472#.U9L_7okazCR
https://www.facebook.com/shangtaiyu/posts/10152565050689367
2014/07/26 09:13:52 living: 一旦有不可取代性，就不可能被邊緣化
2014/07/26 09:14:23 【沃草雨蒼】: 有不可取代性和邊緣化不一定有相干性
2014/07/26 09:14:36 living: 真的不建議江院長的幕僚文膽在這時候還是要打一下在野黨XD
2014/07/26 09:15:17 【沃草雨蒼】: 有特色，也要看這個特色是否有需求
2014/07/26 09:15:21 經貿國是會議志工 - idreamers: 江：包括現在的現在，都呈現在網路世界上
2014/07/26 09:15:32 living: 喔，謝謝雨蒼，我的確要再想想不可取代性與邊緣化的問題
2014/07/26 09:15:50 living: tonyq大,
2014/07/26 09:15:54 living: 早安
2014/07/26 09:16:21 【沃草雨蒼】: 比如說一個人可以打扮的很奇怪，很有特色，但不一定有人需要、認為他具有不可取代性。
2014/07/26 09:16:26 志工- TonyQ: 我們目的希望讓整個全國會議的過程更加公開透明
2014/07/26 09:16:30 living: 可以請鏡頭take 一下網路直播牆嗎，謝謝
2014/07/26 09:16:46 living: 因為在直播上看不到直播牆＠＠
2014/07/26 09:16:53 【沃草雨蒼】: 現場的攝影機不是由我們控制的喔....抱歉
2014/07/26 09:16:58 living: 很想看到耶！
2014/07/26 09:17:06 志工- TonyQ: 我們不再是被現場所代表，而是網路聲音被現場所看見。
2014/07/26 09:17:18 living: 謝謝江院長願意嘗試！
2014/07/26 09:17:28 living: 謝謝江院長！
2014/07/26 09:17:30 志工- TonyQ: 透過這種機制發聲，並透過會議集思廣益。
2014/07/26 09:17:49 living: 這樣真的會增進民主的品質和參與！
2014/07/26 09:18:08 志工- TonyQ: 在共同意見部份，願意用最大決心與誠意去實施。對國家有利的，政府會納為未來實施的重點。希望能知無不言，言而不盡。
2014/07/26 09:18:51 【沃草雨蒼】: 事實上，台灣真正需要的是針對基本價值的一個辯論、思考。比如說，我們的健保應該走社會福利，還是走資本營利路線？我們應當重視勞工權益，還是進一步的讓企業家可以用低廉的勞力賺錢？
2014/07/26 09:18:56 Lembert Lin: 這樣談經貿、談全球化的會議只對不瞭解的民眾有所助益，但對解決目前糾結的兩方沒有幫助啊~最後如果國民黨政府想照計劃通過法案，還是只有透過國會多數的方式強行表決過關
2014/07/26 09:18:59 living: 還是想問一下，共同意見 多數意見的決定判準？
2014/07/26 09:19:10 【沃草雨蒼】: 發言數字
2014/07/26 09:19:17 living: 因為這部分仍有不透明的疑慮啊？
2014/07/26 09:19:24 【沃草雨蒼】: 所以這是有問題的一點。只要用人海戰術，特定的聲音就一定會成為多數意見
2014/07/26 09:19:40 【沃草雨蒼】: 蕭萬長發言
2014/07/26 09:19:42 【沃草雨蒼】: 微笑中
2014/07/26 09:20:09 living: 我的網路畫面好像會慢文播10-30秒
2014/07/26 09:20:13 【沃草雨蒼】: 呃，是的
2014/07/26 09:20:28 【沃草雨蒼】: 現在大家應該可以看到微笑老蕭了。
2014/07/26 09:20:29 國是會議直播小組: 蕭前副總統的演講專題式 "攜手合作台灣向前"
2014/07/26 09:20:30 living: 我的畫面現在是蕭副總統鞠躬
2014/07/26 09:20:39 志工- TonyQ: 蕭前副總統發言中
2014/07/26 09:20:44 living: 看到微笑了！^^
2014/07/26 09:20:55 志工- TonyQ: 全球化、知識經濟，兩個趨勢深刻影響台灣近年發展
2014/07/26 09:20:56 living: 副總統好！
2014/07/26 09:21:10 心之一方: 現在副總統是白敦義喔
2014/07/26 09:21:20 Lembert Lin: 當反對方在這場會議缺席開始，「攜手向前」就跟「有夢最美」一樣是空話而已
2014/07/26 09:21:33 志工-Beal: 要了解這些挑戰，要了解世界經濟的趨勢：「全球化、知識經濟」
2014/07/26 09:21:54 【沃草雨蒼】: 喔對耶，我忘記了
2014/07/26 09:21:55 【沃草雨蒼】: 抱歉
2014/07/26 09:22:05 【沃草雨蒼】: 所以是蕭前副總統
2014/07/26 09:22:11 living: 心之一方：是尊稱啦！不過您的看法更精準！
2014/07/26 09:22:29 志工-Beal: 全球化加深了所得分配的不均
2014/07/26 09:23:22 志工- TonyQ: LIVEhouse.in 一起玩直播:【政府開放「網路討論牆」即時投射，「看」見你的聲音】 7/26~7/28 經貿國是會議，邀請全國民眾網路參與發表意見！ 全國場經貿國是會議，加設網路參與【網路討論牆】，直播聊天室直接投影在現場 就是你現在看到的網路討論牆 https://l...
https://www.facebook.com/livehouse.in/photos/a.693261497356450.1073741828.665597563456177/938669369482327/?type=1
2014/07/26 09:23:24 心之一方: 經濟之前 的本質就是國家利益&國家本位的捍衛
2014/07/26 09:23:33 【沃草雨蒼】: 事實上，曾有人提過，台灣現在面臨的困境，之前的許多歐洲國家都發生過。「從一個自由市場的受益者，成為自由市場的受害者」。
2014/07/26 09:24:20 living: 我覺得至少在國內的範疇，政府的施政正式要讓 掠奪式「強者越強」成為「互助式」的「強者越強」
2014/07/26 09:24:32 志工- TonyQ: 蕭前副總統：二十年高速的發展，中國大陸已崛起為全球化趨勢中不可或缺的元素。
2014/07/26 09:24:34 Lembert Lin: 因為產業轉型失敗或沒有進行才會這樣的…
2014/07/26 09:24:39 living: 對，中國因素
2014/07/26 09:24:47 【沃草雨蒼】: 中國的確在世界經濟中佔很大的市場，但中國對台灣的國安問題也應該非常重視。
2014/07/26 09:24:51 心之一方: 天下沒有白吃的午餐 殺頭的生意有人做 賠錢的生意沒人做 兩千多年前的呂不韋就跟大家講過囉
2014/07/26 09:25:03 living: 產業升級真的是關鍵之一啊
2014/07/26 09:25:07 【沃草雨蒼】: 中國是台灣老闆很好的跳板，但不應該是唯一的選擇。
2014/07/26 09:25:11 志工- TonyQ: 蕭前副總統：不論我們喜不喜歡，中國大陸的崛起已經是無可迴避的事實。這裡強調，悶經濟的根源事實上是在全球化、知識經濟，而不是中國大陸的崛起。我們要回應的是全球化，而不是中國大錄的崛起。
2014/07/26 09:25:12 living: 各位老闆加油！
2014/07/26 09:25:41 living: 請各位老闆超越COST DOWN的考慮！
2014/07/26 09:25:42 志工- TonyQ: 逢中必反不會解決問題，相反地我們要用中國大陸的優勢。不讓他們變成絆腳石，而是邁向新階段的墊腳石
2014/07/26 09:25:46 【沃草雨蒼】: 蕭：「逢中必反不是我們應當採取的方式」 問題是，很多人不是逢中必反啊，蕭萬長這樣的說法並不合理。
2014/07/26 09:26:16 【沃草雨蒼】: 很多人反對中國有他背後的脈絡和想法，政府應當重視這些疑慮才是，而非抹黑成「逢中必反」啊
2014/07/26 09:26:20 心之一方: 就算今天是美帝 要我們吞毒牛 也要反抗阿
2014/07/26 09:26:27 living: 嗯，應該請蕭副總統定義一下「逢中必反」
2014/07/26 09:26:40 Lembert Lin: 中國的掘起，有眼睛的都看得到，看不見的用聞的也都聞到了…但台灣在面對中國市場時，最大的阻礙就是台灣內部對兩岸關係缺乏共識。
2014/07/26 09:26:48 living: 贊成心之一方對美牛的看法！
2014/07/26 09:27:12 living: 轉圈圈中！
2014/07/26 09:27:18 【沃草雨蒼】: 對待中國的態度的確需要大討論，但我認為在討論之前就擅自替對方下定論是不妥的行為。
2014/07/26 09:27:38 living: 我這裡恢復聲音了
2014/07/26 09:27:46 心之一方: 這也不需要什麼討論 直接以國對國對談就是了
2014/07/26 09:27:49 志工- TonyQ: 生產要素組合的創新。新市場的開發。創新不能只是實驗室、比賽的成果，應該落實為產品的市場化或轉換成新創事業跟市場緊密結合。
2014/07/26 09:27:50 Neil: 恢復了，可能網路卡了一下
2014/07/26 09:27:54 ifulita: 因為有不同的意見就把對方打成逢中必反不是很好的行為。
2014/07/26 09:27:58 【沃草雨蒼】: 「創新不應當只是在實驗室裡面，應當轉化為產品才會變成市場動能」
2014/07/26 09:28:08 living: 對，尤其對方沒出席現場的時候
2014/07/26 09:28:08 志工- TonyQ: 才能變成成長的動能。政府必須從教育、金融等等 才能進行更深入的改革。
2014/07/26 09:28:09 心之一方: 癥結就是中國不承認台灣是個國家
2014/07/26 09:28:27 【沃草雨蒼】: 這是我們很多人的誤區吧。創新當然不只有拿來賺錢而已，但台灣的創新好像都被拿來當做賺錢的萬靈丹。
2014/07/26 09:28:32 志工- TonyQ: 我們目前產業條例只提供租稅誘因，面相過於狹窄。只能對較大型廠商的研發。但創新不只限於製造業，服務業與農業也都有創新必要。
2014/07/26 09:29:00 living: 「價值的創新」也應該列入考慮
2014/07/26 09:29:14 Itia Chang: 面對經貿自由化，請問一下中國市場的進入難度，並未隨著ECFA 的簽訂而變容易。舉網路業來說，FB 都進不了大陸，台灣網路業者更不可能。2014 上半年，台灣電視劇，經過大陸審批後能夠在中國播放的偶像劇，只有 1 部。要跟中國簽自由貿易條約，
2014/07/26 09:29:15 living: 比如生態的價值  社會公平的價值
2014/07/26 09:29:15 Itia Chang: 要先問我們在條約中，中國開放了什麼產業？
2014/07/26 09:29:17 志工- TonyQ: 「政府應排除妨礙新創事業的法規障礙。」
2014/07/26 09:29:21 經貿國是會議志工 - idreamers: 蕭：創新不能只是實驗室的比賽結果
2014/07/26 09:29:29 daydreamfish: 大感謝TonyQ的即時文播!
2014/07/26 09:29:45 living: 用「價值」取代「價格」的競爭
2014/07/26 09:30:09 living: 我們國家的製造業也應該要恢復
2014/07/26 09:30:13 經貿國是會議志工 - idreamers: 蕭：服務業已占 GDP 的三分之二
2014/07/26 09:30:17 心之一方: 辛苦逐字稿的義工
2014/07/26 09:30:26 【沃草雨蒼】: 但是，某個程度上來說，台灣的消費者消費方式往往是「價格」優於「價值」
2014/07/26 09:30:27 心之一方: *(^o^)/*
2014/07/26 09:30:35 living: 謝謝逐字稿志工+1
2014/07/26 09:30:50 志工- TonyQ: 台灣是海島國家，我們資源匱乏、土地狹小。
2014/07/26 09:31:19 living: 對啊，其實這是一個惡性循環，低價品帶來低薪，
2014/07/26 09:31:23 志工- TonyQ: 我們窮十年之力，才能在 2002年加入 WTO，然而多邊體系近年來遭遇困難，談判沒有進展。所以各國都以雙邊來進行市場的進一步聯結。
2014/07/26 09:31:33 living: 低薪者又只能買低價品
2014/07/26 09:31:40 志工- TonyQ: 目前最重要得是 TPP 跟 RCEP ，我們應該儘速的參加，才能在貿易對手有競爭地位。
2014/07/26 09:31:53 Lembert Lin: 這樣會議的講稿通常有些不錯的點，但有些是已經談很久，可政府的方面常常跟不上，講者不知道會不會感到很囧
2014/07/26 09:32:03 living: 應該朝有一次會議教授提到的德國高價高品質高薪模式
2014/07/26 09:32:28 【沃草雨蒼】: 我認為上次Albert Tzeng說的很好
2014/07/26 09:32:36 living: Lember:這可能要訪問蕭副總統了！XD
2014/07/26 09:32:56 【沃草雨蒼】: 這些官員的發言，事實上都假設「區域整合」「自由化」是台灣經濟的唯一解方，但事實上這很多還有很多問題
2014/07/26 09:33:06 【沃草雨蒼】: 還有很多需要討論的
2014/07/26 09:33:15 living: 不知道Albert Tzeng今天有來嗎？
2014/07/26 09:33:16 【沃草雨蒼】: 比如說，今天會場上，中產階級、老闆佔很多比例
2014/07/26 09:33:23 心之一方: 沒資源才是最有資源的
2014/07/26 09:33:27 【沃草雨蒼】: 但老農呢？勞工呢？
2014/07/26 09:33:33 心之一方: 我們每次都拿瑞士來比
2014/07/26 09:33:38 【沃草雨蒼】: 事實上他們沒有出席，但他們的聲音也一樣重要
2014/07/26 09:33:50 living: 對耶，我也想知道今天會議出席名單是如何決定的耶！
2014/07/26 09:33:52 志工- TonyQ: Albert 有報名，有說會來。在不在不確定。
2014/07/26 09:34:05 心之一方: 捐獻數量(?
2014/07/26 09:34:12 Albert Tzeng: 我在現場，但剛剛的留言，不知道為什麼沒有出現在牆上。
2014/07/26 09:34:14 【沃草雨蒼】: 但是他們有管道知道這次會議嗎？事實上這也是可以思考的地方。還有，現場年輕人也偏低。
2014/07/26 09:34:16 living: 心之一方：XD
2014/07/26 09:34:30 living: ALBER：早安！（揮手中^^）
2014/07/26 09:34:33 心之一方: 很正常阿 跟股東會很像
2014/07/26 09:34:36 ifulita: 現在我們在講的沒有出現在牆上?
2014/07/26 09:34:44 心之一方: 股票最多的講話最大聲
2014/07/26 09:35:01 【沃草雨蒼】: 「在公共建設上加大力道，才能讓經濟恢復活力」
2014/07/26 09:35:02 Albert Tzeng: 其實我覺得，網民隨性聊天的風格，對現場「經貿領袖」而言，或許會是一種文化衝擊，甚至可能強化某種對於網路世代的刻板印象。
2014/07/26 09:35:12 Lembert Lin: 我沒有報名耶，是昨天看到新聞才來的XD(之前分區會議沒注意到~)
2014/07/26 09:35:28 living: 憲法中是規定人人平等的啊，
2014/07/26 09:35:46 志工- TonyQ: Shang Tai Yu:江院長在介紹政府會議採用直播討論即時投影的創舉時
我想對現場媒體和與會代表都應該會有相當的衝撃
想發言的FB朋友
請 ‪＃‎經貿國是會議‬
https://www.facebook.com/shangtaiyu/posts/10152565070104367
2014/07/26 09:35:50 心之一方: 那是中華民國憲法規定 別忘了有超越憲法的男人
2014/07/26 09:35:55 【沃草雨蒼】: 大家可以思考剛剛這句話到底有沒有問題。怎樣的公共建設可以讓經濟恢復活力？蚊子館可以嗎？建設高速網路可以嗎？
2014/07/26 09:36:30 Itia Chang: 我覺得蕭講得太廣泛了，問題是這些東西要怎麼落實。租稅公平或是救助弱勢，這些講了幾年了！結果勒？
2014/07/26 09:36:49 Ying-Kai Liao: 年輕人的部分：我注意到出席名單中，在學學生有18位。 希望等等休息時間，年輕朋友能聚一下。 (這是一種用直播牆揪網聚的概念?)
2014/07/26 09:37:17 living: 我覺得譬如下水道 社區圖書館 還有支持社會企業這類的公共建設，比航空城這種大案子會比較有效
2014/07/26 09:37:46 Kalamuju: <span class="emotion-img2 watchout5"></span>
2014/07/26 09:37:46 志工- TonyQ: 目前故宮展覽場地不足，遊客眾多人聲吵雜，有損故宮身價。擴建故宮刻不容緩，政府應該善用資源加速完成建設。
2014/07/26 09:37:47 ifulita: 建設高速網路只是在架構網路骨幹而已，這屬於基礎建設之一吧，雖然說直接對恢復經濟活力的助力不大但確是很重要的事。
2014/07/26 09:37:55 【沃草雨蒼】: 我個人會認為，新世代的網路重要性和以往的鐵路、高速公路一樣重要，但政府似乎長期忽略這塊。
2014/07/26 09:37:59 living: 還有種行道樹這類的公共建設
2014/07/26 09:38:13 Kalamuju: 燒餅救經濟！
2014/07/26 09:38:14 Itia Chang: 都更！不是從郝龍斌講到李鴻源，啊八年過去到底更新了什麼？？？
2014/07/26 09:38:17 living: 這類提升人民生活品質的建設
2014/07/26 09:38:22 Rogan Catch: <span class="emotion-img2 dog10"></span>
2014/07/26 09:38:28 志工- TonyQ: 呼籲大家理性看待自經區。這絕不是兩岸整合的安排。
2014/07/26 09:38:32 【沃草雨蒼】: 台灣現在到處砍樹啊，哪裡種樹了XD
2014/07/26 09:38:50 living: 比較不會有工程弊端，利益輸送的問題
2014/07/26 09:39:08 living: 也不會有衝擊脆弱生態的問題
2014/07/26 09:39:16 Rogan Catch: 其實大家都很李姓阿
2014/07/26 09:39:18 living: 也可以創造在地就業
2014/07/26 09:39:20 燒番麥: 建商砍樹不管，金城武樹倒一直在報
2014/07/26 09:39:22 Kalamuju: 自經區特產：窰烤燒餅
2014/07/26 09:39:33 Lembert Lin: 「公共建設與經濟發展」是個大問題，但認為把公部門的錢花出去就能救經濟而不顧花在啥什地方、是否有前瞻等等，是很大的誤區
2014/07/26 09:39:34 【沃草雨蒼】: 「我們不應該朝相反的方向划槳，讓船在原地打轉」
2014/07/26 09:39:40 Rogan Catch: 理性的論證出你們不可信
2014/07/26 09:39:42 Rogan Catch: = =
2014/07/26 09:39:46 Itia Chang: 我覺得這個問題，真的在於執行層面的缺乏，或者對於執行政策與效率的檢討，這些口號都是講好幾年好幾年了的東西.......
2014/07/26 09:39:47 【沃草雨蒼】: .....原來提出反對意見就是朝相反方向划槳
2014/07/26 09:39:53 志工- TonyQ: 命運之船該航向何處：多一點經濟、少一點政治。經濟的因素免不了政治的考量，但不能讓政治因素凌駕於經濟決策。
2014/07/26 09:40:07 living: 還有人行道無障礙空間，讓老人家和小朋友身心障礙者可以安心出門
2014/07/26 09:40:17 【沃草雨蒼】: 台灣經濟的問題很多來自於政治，請問蕭前副總統的「政治」定義又是什麼呢？
2014/07/26 09:40:22 living: 就比航空城有益很多，
2014/07/26 09:40:26 心之一方: 是他們倒行逆施吧XDDD
2014/07/26 09:40:41 志工- TonyQ: 「經濟政策不能由政黨利益綁架。必須回到經濟專業的考量，才能避免政策的反覆。」
2014/07/26 09:40:46 living: 全台灣的人行道的改善，應該也是需要很多的經費吧
2014/07/26 09:40:48 心之一方: 民主的本質本來就是多數尊重少數
2014/07/26 09:40:50 志工- TonyQ: 「對台灣要有信心，不必害怕競爭」
2014/07/26 09:40:51 ifulita: 建設航空城不是不好，問題是要怎麼建設。
2014/07/26 09:40:55 Rogan Catch: 明眼人也看得出政治計算大多是哪一檔
2014/07/26 09:41:15 【沃草雨蒼】: 黨國不分、行政操縱立法，立法護航行政，造成一堆人民上街頭，結果現在再來說「你們害台灣在原地打轉」？
2014/07/26 09:41:15 Lembert Lin: 跟中國以外的國家談FTA就不會有這麼多的政治問題，跟中國無法避免談政治是逃不了的宿命
2014/07/26 09:41:22 Rogan Catch: .......反了反了他是哪一黨ㄉ
2014/07/26 09:41:23 living: 「政治盤算」也是一個需要定義的標籤啊
2014/07/26 09:41:25 ifulita: 是真的把它當航空城看還是只打算拿來蓋房子?
2014/07/26 09:41:30 心之一方: 只有獨裁才會信奉 少數服從多數 因為這樣才可以達到多數霸凌
2014/07/26 09:41:51 Rogan Catch: ............信心崩潰...........
2014/07/26 09:42:00 Albert Tzeng: 蕭副說「多點經濟，少點政治」，但問題是，許多經貿議題無法脫離政治體制的箝制。例如國會效率的不彰，兩岸政治的定位，都會經貿活動產生侷限。某種程度上，我反而覺得台灣經貿的問題之一，正是來自於過去對經貿議題的過度「去政治化」。
2014/07/26 09:42:11 心之一方: 可以看看獨裁者的近話喔
2014/07/26 09:42:13 Rogan Catch: 看過不能戳的秘密之後
2014/07/26 09:42:13 living: 我最近也在思考「少數服從多數」是不是一個過時的迷思耶！
2014/07/26 09:42:20 Rogan Catch: 我會信你ㄉ話
2014/07/26 09:42:38 【沃草雨蒼】: 在「少數服從多數」之前，應該先有公開的討論和辯論。
2014/07/26 09:42:42 living: 目前覺得「共識決」應該比「多數決」更好
2014/07/26 09:42:45 independence001: 蕭萬長出來消毒的拉
2014/07/26 09:42:59 living: 對，要有公開的討論和參與
2014/07/26 09:43:01 【沃草雨蒼】: 說完話要離開了
2014/07/26 09:43:09 【沃草雨蒼】: 蕭和江微笑離開中
2014/07/26 09:43:15 independence001: 說那麼多好聽話 還不是要大家接受中國大陸
2014/07/26 09:43:16 心之一方: 摸頭大會
2014/07/26 09:43:19 Rogan Catch: 消遣副總統= =
2014/07/26 09:43:23 living: 不會啦，我還是很尊敬蕭萬長副總統的
2014/07/26 09:43:23 ifulita: 當然是，只要求少數服從多數這只不過是在搞多數暴力罷了，很多人在講少數服從多數但大家都忘了後面還有一句多數尊重少數。
2014/07/26 09:43:24 【沃草雨蒼】: 郝龍斌跟在後面
2014/07/26 09:43:27 Lembert Lin: 台灣企業除了弱勢產業化，其實多數老闆對進入全球化應該是滿心期待的…
2014/07/26 09:43:38 independence001: 什麼國際化都是騙人的 統一才是真的 蕭萬長出來消毒的拉
2014/07/26 09:43:47 賈斯斯: 不意外
2014/07/26 09:43:50 Albert Tzeng: 我覺得蕭副值得尊敬的好人，只是思維受限於某個年代的發展典範。
2014/07/26 09:43:52 independence001: 大家不要上當了
2014/07/26 09:44:03 Rogan Catch: ..........一票人下班ㄌ
2014/07/26 09:44:25 志工- TonyQ: 現在到引言報告階段了
2014/07/26 09:44:27 心之一方: 還沒有五點半 黨工就要下班囉
2014/07/26 09:44:32 living: 對，我也覺得過去的「發展觀」要調整！
2014/07/26 09:44:43 independence001: 蕭萬成的稿子說不定是馬英九擬好的
2014/07/26 09:44:43 Lembert Lin: 多數尊重少數是指尊重其發言權而已
2014/07/26 09:44:43 【沃草雨蒼】: 現場燈暗下來了，接著是演講「全球化趨勢下台灣經濟發展策略」
2014/07/26 09:44:46 ifulita: 來沾個醬油就走了。
2014/07/26 09:44:58 【沃草雨蒼】: 暗下來以後留言就更清楚了，我去拍張照片
2014/07/26 09:45:09 經貿國是會議志工 - idreamers: 引言報告中
2014/07/26 09:45:13 Albert Tzeng: 現在現場投影牆看的很清楚。希望大家也能更言之有物。
2014/07/26 09:45:15 Rogan Catch: 哈
2014/07/26 09:45:25 independence001: 國民黨的重點就是 要全球化 就要被中國統一  根本就是狗屁言論
2014/07/26 09:45:25 Neil: 右邊的就是投影對話牆嗎?
2014/07/26 09:45:28 ifulita: 看到了，在右邊吧XD
2014/07/26 09:45:28 living: Lember:「多數尊重少數是指尊重其發言權而已」說的好，你打開我的盲點了！
2014/07/26 09:45:33 志工- TonyQ: 是的
2014/07/26 09:45:35 living: 看到了
2014/07/26 09:45:38 living: 謝謝
2014/07/26 09:45:47 independence001: 國民黨的重點就是 要全球化 就要被中國統一 根本就是狗屁言論
2014/07/26 09:46:01 ifulita: 不過我很懷疑有多少人會看那邊XD
2014/07/26 09:46:10 living: 為看先猜，引言報告會跟之前的一樣嗎？
2014/07/26 09:46:20 independence001: 沒錯
2014/07/26 09:46:24 independence001: 換湯不換藥
2014/07/26 09:46:25 心之一方: 罐頭文阿XDDD
2014/07/26 09:46:30 independence001: 老調重彈
2014/07/26 09:46:39 Rogan Catch: 一綱多本阿
2014/07/26 09:46:43 independence001: 不斷洗大家的腦
2014/07/26 09:46:47 living: 不會，我們專心聽聽看，有哪些跟之前的不一樣
2014/07/26 09:46:56 心之一方: 話說總統府發言人就被抓包 在公覺版用罐頭聞阿
2014/07/26 09:47:08 independence001: 真的假的
2014/07/26 09:47:10 living: 要專心聽喔
2014/07/26 09:47:22 independence001: 總統府發言人會上ptt發費雯?
2014/07/26 09:47:31 living: 生活品質的改善
2014/07/26 09:47:34 【沃草雨蒼】: 現場留言牆照片 http://i.imgur.com/PdZdyoB.jpg
2014/07/26 09:47:35 心之一方: 對阿 很久囉
2014/07/26 09:47:59 living: 跨國企業是一個值得思考的議題啊
2014/07/26 09:48:05 independence001: 感謝分享此連結
2014/07/26 09:48:12 心之一方: https://livehouse.in/channel/NectwChannel-M/history/20140726/1
2014/07/26 09:48:13 Lembert Lin: 在會議中這句話就是這樣解的，少數的意見不被採納是正常的。但執行面上，依先進國家的邏輯，追求多數人的利益導致少數人的基本權益受損失，必需加以補償，這是台灣要加油的地方
2014/07/26 09:48:20 心之一方: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1406251232.A.A82.html
2014/07/26 09:48:21 志工- TonyQ: 「外貿、經貿活動對我們經濟表現是非常棒的」
2014/07/26 09:48:22 independence001: 我們來看看 這裡面 的簡報有沒有說謊
2014/07/26 09:48:25 心之一方: 這個才是XDDD
2014/07/26 09:48:35 living: 謝謝提供連結！^^
2014/07/26 09:48:54 【沃草雨蒼】: 剛剛偷看一下後面簡報，發現完全沒有提到台灣的炒房問題.....
2014/07/26 09:49:10 independence001: 根本避重就輕
2014/07/26 09:49:13 living: 物流 人流 資訊流 金流
2014/07/26 09:49:16 independence001: 又要騙大家了
2014/07/26 09:49:20 志工- TonyQ: 「資金流的部份外來投資相對是比較少的」
2014/07/26 09:49:35 志工- TonyQ: 「外國的外資的 FDI 、外來直接投資相對是比較少的」
2014/07/26 09:49:45 independence001: 台灣炒房的問題 很嚴重影響到國家經濟 都沒有提出來
2014/07/26 09:49:51 ifulita: 簡單的講，台灣目前不足以吸引外資來台投資。
2014/07/26 09:49:52 志工- TonyQ: 「海外生產的比重也在逐年升高，旅客還是以觀光為主。」「商業活動十年前九十萬人、現在還是九十萬人」
2014/07/26 09:49:52 living: 建議先不要罵啦！要找出事實提出來
2014/07/26 09:49:54 ShangTsung: 有新意?
2014/07/26 09:49:57 心之一方: 可以去公覺搜尋WYIN的ID
2014/07/26 09:49:57 independence001: 這樣 這個會有個屁用
2014/07/26 09:50:01 independence001: 好
2014/07/26 09:50:02 living: 這樣會更有說服力喔！
2014/07/26 09:50:05 independence001: wyin
2014/07/26 09:50:09 志工- TonyQ: 「專業人才引進部份比例是非常低的，約 15000 人，不到總外籍人力的 3% 」
2014/07/26 09:50:26 【沃草雨蒼】: 後面有分析家戶所得惡化、貧富差距、青年就業薪資困境
2014/07/26 09:50:33 【沃草雨蒼】: 大家可以聽聽看他怎麼分析
2014/07/26 09:50:34 living: 用事實來討論，我們不要像他們隨便貼標籤！XD
2014/07/26 09:50:39 志工- TonyQ: 「技術貿易的收支比基本上不到 20% ，把出口除以進口金額只有 20% 。」
2014/07/26 09:50:54 志工- TonyQ: 「這個比例在發展中國家裡面比例是低的」
2014/07/26 09:51:00 living: 外人直接投資FDA降低
2014/07/26 09:51:24 志工- TonyQ: 「內外部平衡的現象也反應在經濟發展上」
「經濟成長動能趨緩」
2014/07/26 09:51:59 living: 應該要問院長他的資料來源和引述的時間序列和階段
2014/07/26 09:51:59 ifulita: 那個第四點反應了一個問題，老闆們不重視研究創新，所以才會主要技術仍仰賴進口。
2014/07/26 09:51:59 【沃草雨蒼】: independence001: 發文編號？
2014/07/26 09:52:04 志工- TonyQ: 「其中比較大的關鍵是服務業發展遲緩，服務業成長動能不足。1997 年年亞洲金融風暴等我們的服務頁發展受到嚴重傷害。」
2014/07/26 09:52:18 志工- TonyQ: 「人才資源的部份不斷的在流失」
2014/07/26 09:52:37 志工- TonyQ: 「薪資沒有明顯的成長，使得我們人才的流失狀況更為嚴重。」
「投資動能不足。」
2014/07/26 09:52:54 志工- TonyQ: 「民間投資意願不像過去那麼高。」
2014/07/26 09:52:54 【沃草雨蒼】: 投資動能不足（笑）
2014/07/26 09:53:08 【沃草雨蒼】: 統計一下投資房地產的意願應該都很高XD
2014/07/26 09:53:13 living: 也應該請龔副院長明鑫提供同一時程中，國內資金對外投資的金額
2014/07/26 09:53:20 志工- TonyQ: 「我們希望在無形經濟、創新資產的投資方面可以增加，的確有逐年增加，但其實非常緩慢，不足以支撐產業成長跟轉型。」
2014/07/26 09:53:51 Rogan Catch: 我覺得政府的建設.......都金額很高阿
2014/07/26 09:53:57 Rogan Catch: 被吃掉的啦
2014/07/26 09:54:02 心之一方: 反觀12年國教
2014/07/26 09:54:07 【沃草雨蒼】: 這邊要替政府說點話
2014/07/26 09:54:15 【沃草雨蒼】: 政府採購東西，很多時候都會簽協議
2014/07/26 09:54:18 living: 這樣會對副院長說的「內外失衡」比較有依據
2014/07/26 09:54:21 ifulita: 不一定是被吃掉，我會覺得比較大的問題在於投資錯地方。
2014/07/26 09:54:23 【沃草雨蒼】: 像是電腦壞掉以後馬上要拿一台來換之類的
2014/07/26 09:54:30 志工- TonyQ: 「面對全球化可能的契機」
「供應鏈的改變」
2014/07/26 09:54:35 【沃草雨蒼】: 廠商就要備貨
2014/07/26 09:54:38 【沃草雨蒼】: 成本就會上升
2014/07/26 09:54:44 志工- TonyQ: 「供應鏈重組沒有加入的話，會台灣過去的產業產生很大衝擊」
2014/07/26 09:54:54 living: 附加價值
2014/07/26 09:55:08 志工- TonyQ: 「過去來講台灣有很好的 OEM ODM OBM 完整體系，但 apple 模式幾乎摧毀這樣的完整體系。」
2014/07/26 09:55:11 心之一方: 其實 政府還有一點沒做倒 就是不敢公開透明化
2014/07/26 09:55:14 志工- TonyQ: 「產業的主流地位可能更替」
2014/07/26 09:55:25 心之一方: 這樣大家都清楚阿
2014/07/26 09:55:26 living: 低價造成低薪
2014/07/26 09:55:32 志工- TonyQ: 「美國預測 IT 領域可能將於 2020 以後將讓出主流地位。」
2014/07/26 09:55:40 Lembert Lin: 沃草說的沒錯，一般人不瞭解的話，就會被特定媒體給誤導成政府亂花錢
2014/07/26 09:55:50 ShangTsung: 台灣可以繼續代工阿.
2014/07/26 09:55:55 independence001: 老闆賺再多只會多買豪宅買跑車包二奶 不會替員工加薪的拉
2014/07/26 09:56:00 ifulita: 政府不敢公開透明化這倒還好，這對台灣產業發展的直接影響沒那麼大。
2014/07/26 09:56:04 志工- TonyQ: 「新興市場整合」
2014/07/26 09:56:09 living: 謝謝雨蒼讓我瞭解政府採購！^^
2014/07/26 09:56:14 ShangTsung: 哪來的新興市場?
2014/07/26 09:56:31 志工- TonyQ: 其中提到東協作例子
2014/07/26 09:56:39 independence001: 加入這些組織跟本只會讓老闆買更多跑車 買豪宅 富者更富 貧者更頻
2014/07/26 09:56:45 (訪客) Johnson: 各位好，有什麼話想直接表達嗎？我在會場可為各位效勞
2014/07/26 09:56:47 【沃草雨蒼】: 要進入東協，就要在ECFA框架啊
2014/07/26 09:56:51 independence001: 員工不會加薪的
2014/07/26 09:56:52 ifulita: 有新興市場啊，東協已經在發展中了。
2014/07/26 09:57:00 志工- TonyQ: 「台灣還是以效益跟投資作為驅動的階段」
2014/07/26 09:57:07 living: Johnson:你在現場啊？
2014/07/26 09:57:10 ifulita: 有些台商也已經過去了。
2014/07/26 09:57:17 (訪客) Johnson: 是
2014/07/26 09:57:21 living: 可以請問你是誰嗎？
2014/07/26 09:57:27 志工- TonyQ: 「產生薪資不漲、人才不來的惡性循環現象」「台灣的產業結構一定要有決心，要往創新跟產業的方向來作」
2014/07/26 09:57:39 ShangTsung: 創新?產業?
2014/07/26 09:57:49 ShangTsung: 政府一個補助完成需要6.7年
2014/07/26 09:57:50 ifulita: 沒記錯的話有些原本在中國投資的台商也轉去東協了。
2014/07/26 09:57:53 living: XD因為我們不認識你，不好意思請你幫忙問啦XD
2014/07/26 09:57:57 ShangTsung: 你講來被我砲的嗎?
2014/07/26 09:58:01 Rogan Catch: 之前我是賣電腦的，有些東西其實是能夠例外或精算的，我更公司作生意，我的毛力會被吃得很低，但是政府或學校，用力噱下去就對了
2014/07/26 09:58:05 志工- TonyQ: 「我們一定要有這個決心，要跳躍這樣的情況。」「要從投資硬體跟海外資產的情況，開始投資我們的人才、無形資產，來提昇我們的幾本能力。」
2014/07/26 09:58:17 Rogan Catch: ........這我不該賺這筆錢嗎?
2014/07/26 09:58:30 【沃草雨蒼】: 好像也應該賺（？）
2014/07/26 09:58:32 living: 真的啊，政府學校不會查價嗎？
2014/07/26 09:58:39 【沃草雨蒼】: 有時候我覺得
2014/07/26 09:58:41 ShangTsung: 當然要賺阿
2014/07/26 09:58:46 【沃草雨蒼】: 是台灣的廠商太愛砍價
2014/07/26 09:58:56 independence001: 老闆賺錢什麼時候 回饋員工了? 還不是買跑車 創新只會讓老闆買更多跑車豪宅包二奶
2014/07/26 09:58:57 志工- TonyQ: 家戶可之配所得不均是無法避免面對的挑戰
2014/07/26 09:59:02 ShangTsung: cost down!!!!
2014/07/26 09:59:04 independence001: 這個會議根本就不敢說事實
2014/07/26 09:59:14 【沃草雨蒼】: 以義美為例，義美之所以不會遇到食材問題，就是因為他們會去思考「合理的進貨價格」，而不會只想最低價
2014/07/26 09:59:14 living: 這張圖之前好像有看過耶
2014/07/26 09:59:14 independence001: 只避重就輕
2014/07/26 09:59:28 【沃草雨蒼】: 反觀統一，幾乎都最便宜的，所以只好用化工原料調
2014/07/26 09:59:33 志工- TonyQ: (咳，呼籲網友就事論事）
2014/07/26 09:59:42 Rogan Catch: 合理的進貨價格，我真的很同意這個真ㄉ
2014/07/26 09:59:49 【沃草雨蒼】: 所以「合理進價」應該是比「最低價」來的重要
2014/07/26 09:59:52 independence001: 這個國事會議 根本就沒有把問題點出來 該說的都不敢說
2014/07/26 10:00:07 志工- TonyQ: （建議網友可以把自己看到的問題點說出來）
2014/07/26 10:00:23 【沃草雨蒼】: independence001，也許他們是問題連看都沒有看到。
2014/07/26 10:00:27 (訪客) 酸酸: 最近的薪資平均竟然是5萬啊
2014/07/26 10:00:29 independence001: 炒房有點出來嗎? 沒有
2014/07/26 10:00:32 living: independence: 我覺得有些民間代表有說出問題關鍵耶
2014/07/26 10:00:49 Rogan Catch: 人才.....有想要留嗎= =??
2014/07/26 10:00:52 independence001: 但是沒有深入討論
2014/07/26 10:00:54 【沃草雨蒼】: 台灣有一個大問題，就是「標準答案」的迷思。現在有時候我會想，會不會台灣的工商大老，總以為他們過去的模式就是「標準答案」，然後就停止思考了？
2014/07/26 10:00:56 living: 特別是一些社會企業和NGO社福
2014/07/26 10:01:05 independence001: 都馬 四兩撥千斤剝掉了
2014/07/26 10:01:07 living: 喔，對，的確沒有深入討論
2014/07/26 10:01:19 (訪客) 酸酸: 用1到6月平均連年終都算進去是嗎？
2014/07/26 10:01:19 living: 南北差距一定要改善啊
2014/07/26 10:01:22 independence001: 炒房價這麼嚴重的經濟問題
2014/07/26 10:01:29 independence001: 都沒有把他擺重點
2014/07/26 10:01:32 Lembert Lin: 在比城鄉南北薪資差時，把消費水平同時列出才會比較客觀
2014/07/26 10:01:36 living: 國土規劃要好好思考啊
2014/07/26 10:01:40 ifulita: 時間上的安排所以沒有深入討論吧，今天倒還好，可是明天只有半天而已。
2014/07/26 10:01:51 志工- TonyQ: （其實共同意見裡面有提到類似議題。）
2014/07/26 10:01:52 【沃草雨蒼】: 或許可以找人來點出炒房問題？
2014/07/26 10:01:53 living: 請問國土規劃是哪一個部會負責的啊？
2014/07/26 10:01:59 Rogan Catch: 光租個場地店面貴傷傷，請問怎麼創業
2014/07/26 10:02:02 independence001: 炒房價這個問題不解決 最好經濟會好 最好平富差距不會影響
2014/07/26 10:02:16 ifulita: 國土規劃好像是內政部管的?
2014/07/26 10:02:25 living: 還有，想從農的年輕人，也同樣面對農地的問題
2014/07/26 10:02:26 (訪客) Johnson: 網路發言的各位很像台下與會者的內心os直播
2014/07/26 10:02:29 independence001: 這麼重要的 都不敢放在powerpoint
2014/07/26 10:02:53 independence001: 根本避重就輕
2014/07/26 10:02:57 living: JOHNSOM:哈哈哈
2014/07/26 10:02:59 Rogan Catch: 沒辦法將初期成本壓低，創業，想到一半就餓死了吧
2014/07/26 10:03:10 【沃草雨蒼】: 啊，字太小了，後面的人看不清楚
2014/07/26 10:03:33 (訪客) 酸酸: 這ppt感覺是顧問公司做的
2014/07/26 10:03:40 living: PPT一頁是不是應該七行最好？
2014/07/26 10:03:44 【沃草雨蒼】: 這個版好像是預設佈景主題XD
2014/07/26 10:04:11 independence001: 就我看來這個國事會議 是要大家轉移焦點不要把焦點放在炒房價 豪宅 老闆不給員工加薪 這幾點上面
2014/07/26 10:04:13 志工- TonyQ: ( 其實就是把我們正在用的聊天室帶過去再做點拉皮而已...QQ )
2014/07/26 10:04:14 (訪客) Johnson: 各位的投影版面字也很小
2014/07/26 10:04:15 living: 全球思維 在地計畫
2014/07/26 10:04:34 independence001: 這個國事會議 只講一些廢話
2014/07/26 10:04:41 living: 投入面  還有房地產XD
2014/07/26 10:04:41 (訪客) Johnson: 坐後面都看不到
2014/07/26 10:04:41 (訪客) 酸酸: 這字也太小
2014/07/26 10:04:58 志工- TonyQ: (我來請現場協助放大一點)
2014/07/26 10:04:59 living: 供應鍊
2014/07/26 10:05:09 ShangTsung: 我被禁言?
2014/07/26 10:05:18 心之一方: 我有看到XDDD
2014/07/26 10:05:23 Rogan Catch: 說時在挑剔台灣的服務業真的很好笑
2014/07/26 10:05:28 心之一方: 沒被禁
2014/07/26 10:05:28 ShangTsung: 我自己看不到= ="
2014/07/26 10:05:29 living: 台灣傳統的外包供應練被打散了
2014/07/26 10:05:39 independence001: 我有看到
2014/07/26 10:05:40 Rogan Catch: 22K12小時的人工
2014/07/26 10:05:43 志工- TonyQ: (請問這樣大家都能正常閱讀嗎？)
2014/07/26 10:05:53 independence001: 字太小了
2014/07/26 10:05:58 Rogan Catch: 被罵還必須顧客至上
2014/07/26 10:06:09 living: 我這裡直播聊天室正常閱讀中！
2014/07/26 10:06:14 (訪客) Johnson: 有清楚了謝謝
2014/07/26 10:06:16 independence001: 其實 根本避重就輕 所以 大家只要找出 哪裡避重就輕 就OK了
2014/07/26 10:06:19 【沃草雨蒼】: 我發現馬凱在我旁邊
2014/07/26 10:06:20 【沃草雨蒼】: XDD
2014/07/26 10:06:25 志工- TonyQ: （現場夥伴都看得清楚嗎）
2014/07/26 10:06:28 心之一方: 都是人民不爭氣 颱風天不想上班 還嫌薪水少 這樣哪加的了薪
2014/07/26 10:06:32 Rogan Catch: 台灣的服務業說實在是強的
2014/07/26 10:06:33 living: 真的啊！馬教授好！
2014/07/26 10:06:47 Lembert Lin: 服務業很大，也有高低端的差異，一頁PPT是談不了什麼的
2014/07/26 10:06:48 Rogan Catch: 低成本高實用價值ㄟ
2014/07/26 10:06:56 心之一方: 馬教授好!!!
2014/07/26 10:06:58 ifulita: 這圖裡少講一點，學校教的跟職場上要的不一定一樣，更不用說到底有多少人不是學以致用了。
2014/07/26 10:07:01 Rogan Catch: 哪一國的人工這麼好騙
2014/07/26 10:07:01 daydreamfish: 版型調整，字變大了，謝謝現在工作人員!
2014/07/26 10:07:13 Rogan Catch: 阿不
是好用
2014/07/26 10:07:22 心之一方: 叫我們不要跟外國對照 也想想自己做了什麼
2014/07/26 10:07:25 living: 謝謝現場工作人員+1
2014/07/26 10:07:30 independence001: =====請大家 找出國事會議的避重就輕===== 譬如 房價問題 老闆賺錢但員工低薪問題
2014/07/26 10:07:39 ifulita: 馬凱教授有看我們在講什麼嗎?XD
2014/07/26 10:07:39 Rogan Catch: 謝謝現場工作人員+3
2014/07/26 10:07:47 independence001: =====請大家 找出國事會議的避重就輕===== 譬如 房價問題 老闆賺錢但員工低薪問題 這些國事會議都沒提到
2014/07/26 10:07:56 (訪客) 酸酸: 服務業全球化不就台勞嗎？
2014/07/26 10:07:59 living: 城鄉落差 應該也要從國土規劃好好考慮啊
2014/07/26 10:08:06 Lembert Lin: 常常在公視看到馬教授，是很務實、思維進步又積極參與社會的好學者
2014/07/26 10:08:13 志工- TonyQ: (希望大家盡量聚焦議題，切勿洗版影響他人權益。)
2014/07/26 10:08:25 心之一方: https://www.youtube.com/watch?v=wRI3PjpfAdQ 經國先生來打臉
2014/07/26 10:08:28 【沃草雨蒼】: 啊，認錯了@@
2014/07/26 10:08:29 living: 贊成專注議題+1
2014/07/26 10:08:40 ifulita: 去XD
2014/07/26 10:08:56 心之一方: 可以在演講前撥一下這段
2014/07/26 10:09:00 living: 不知道有沒有NCC的同仁也有參加今天的會議？
2014/07/26 10:09:03 independence001: =====請大家 找出國事會議的避重就輕===== 譬如 房價問題 老闆賺錢但員工低薪問題 這些國事會議都沒提到 聚焦議題? 那不就其他的都不能講?????????
2014/07/26 10:09:12 心之一方: 讓他們懷念一下經國先生
2014/07/26 10:09:18 (訪客) 酸酸: 中國人來囉,不洗版很難囉
2014/07/26 10:09:26 ifulita: 發展在地型產業與社會企業…怎麼沒提到如何協助產業升級?
2014/07/26 10:09:42 living: 政策工具
2014/07/26 10:09:57 【沃草雨蒼】: 「國土規劃與時俱進，政府應適時檢討鬆綁土地法規」
2014/07/26 10:10:08 【沃草雨蒼】: 大埔案殷鑑不遠，還要鬆綁法規啊
2014/07/26 10:10:33 living: 大家要關注龔副院長現在提到的政策工具的內容啊？
2014/07/26 10:10:35 心之一方: 五毛不好賺 大家要體諒
2014/07/26 10:10:52 國是會議直播小組: 請大家見諒，理性意見支持反對都OK。但為維持討論環境，如果有蓄意洗版或謾罵的情況會進行管理，大家可以從上面的「開啟網路討論牆」看到被刪除的留言。
2014/07/26 10:11:04 living: 關鍵字出現了：「鬆綁」
2014/07/26 10:11:09 (訪客) 酸酸: 把土地法規鬆綁 可以把保護區變財團營業用地嗎？
2014/07/26 10:11:13 ifulita: 財政喔…各地方政府先搞好自己的財政會不會比較好?
2014/07/26 10:11:21 【沃草雨蒼】: 鬆綁法規->自經區....
2014/07/26 10:11:41 心之一方: 經國先生：我認為賺錢要正當，用錢要恰當。不然的話，他虧了，國外去造了一個廠，這裡有公館、洋房，家庭有游泳池，（卻喊著）困難過年、困難過年、快救我、快救我，不救我的話，明天在報紙上說：現在我們經濟發展已經休克了。不是這麼一回事，我知道得很清楚
2014/07/26 10:11:58 living: 我們期望「鬆綁」是有進步價值而不是「放水」啊！
2014/07/26 10:12:07 Lembert Lin: 很多政策都關係到利益→對政治人物的影響力→政治人物如何產生?用錢堆出來的政治人物就永遠都會是金主利益優先的思維
2014/07/26 10:12:12 ifulita: 只有提高地方自主財源的話這只不過是在開源而已，裡面沒提到如何節流啊。
2014/07/26 10:12:16 志工- TonyQ: 「經濟整合太快的時候會有風險」
2014/07/26 10:12:34 living: 不然只是將外部成本讓人民負擔啊
2014/07/26 10:12:55 living: 中華經濟研究院王副院長健全  王副院長早！
2014/07/26 10:13:03 Rogan Catch: 現在是誰講阿
2014/07/26 10:13:05 Rogan Catch: ㄥㄥ
2014/07/26 10:13:10 Rogan Catch: 感謝
2014/07/26 10:13:26 living: 先猜王副院長回提到泰國菜！XD
2014/07/26 10:13:43 living: 不客氣喔！大家互相幫忙^^
2014/07/26 10:13:44 志工- TonyQ: 「台灣感覺慢慢被邊緣化」
2014/07/26 10:14:34 living: 還有先猜王副院長會提到85度C XD
2014/07/26 10:14:58 living: 這張圖，我確定之前有提到過耶！
2014/07/26 10:15:00 【沃草雨蒼】: 根據自由經濟指數，台灣是第20名，比韓國24名還要高喔
2014/07/26 10:15:14 ifulita: 俄羅斯喔?沒加入TPP及RCEP對他們來講也沒差XD
2014/07/26 10:15:45 【沃草雨蒼】: 不過俄羅斯主要靠天然氣賺錢
2014/07/26 10:15:47 ShangTsung: 全球統一...不要收關稅?
2014/07/26 10:15:59 hzdong: 別說機場了  越說越難過
2014/07/26 10:16:08 living: 可以請問一下，今天的全國會議，是除了江院長之外，還有哪些是第一次參與的貴賓呢？
2014/07/26 10:16:12 Ying-Kai Liao: 85度C出現了!!!!!!!!!!!
2014/07/26 10:16:14 【沃草雨蒼】: 不收關稅，就會被先進國家收割喔。南美就是最好的例子，被美國吃光光
2014/07/26 10:16:28 Rogan Catch: 神人神人
2014/07/26 10:16:39 ifulita: 好啊，台灣完全廢除關稅啊，我舉雙手贊成，不過政府需要先提出配套方案。
2014/07/26 10:16:51 【沃草雨蒼】: 現在在講台灣家庭可支配所得降低
2014/07/26 10:17:04 【沃草雨蒼】: 這應該去思考薪資所得問題、或是房地產問題啊
2014/07/26 10:17:24 志工- TonyQ: Ying-Kai Liao:鯛民入侵經貿國是會議嚕~ 發文附圖隨手速記，有空再好好整理XD 這場會議有設置直播牆，可以直接看到網友留言。⋯⋯ 因此可以邊看現場，邊看直播牆的網友留言，再邊開電腦看直播，還能直接在直播頻道上murmur(?) (這是一種碎形的概念XDDD...
http://goo.gl/jyPssv
2014/07/26 10:17:27 【沃草雨蒼】: 先思考家庭所得降低的根本問題吧！
2014/07/26 10:17:29 (訪客) Johnson: 沒辦法比對與會佳賓名單
2014/07/26 10:17:40 living: 又來了！早餐店不需要高階人才！
2014/07/26 10:17:47 Rogan Catch: 對於關稅推薦看漫畫"魔王勇者"能有很"明確"(現實)的了解其重要性
2014/07/26 10:18:11 living: 高階人才開的早餐店一定會有不一樣的思維啊！
2014/07/26 10:18:21 living: 這才是剛剛提到的創新啊！
2014/07/26 10:18:31 ifulita: 消費成長力道仍弱是因為薪資所得沒增加啊。
2014/07/26 10:18:35 Rogan Catch: 真的.....
2014/07/26 10:18:37 Lembert Lin: 關稅全免是全球化貿易的理想，但各國經濟狀況不同，所以要談判如何進行，但至於會不會被吃光光，就要看談判代表的功力了
2014/07/26 10:18:49 【沃草雨蒼】: 為什麼還要加強？不是和台紐都簽好了嗎？
2014/07/26 10:18:51 志工- TonyQ: 「東協每個國家都在談，但台灣沒有類似經驗，所以必須要有自由化專區來作一些協助。」
2014/07/26 10:18:53 living: 覺得王副院長對服務業的思維也是鎖在過去的思維啊！
2014/07/26 10:19:10 【沃草雨蒼】: 為什麼一定要自由化專區？完全不懂啊.....
2014/07/26 10:19:32 【沃草雨蒼】: 要就慢慢把法規鬆綁，這不是比較穩健嗎？
2014/07/26 10:19:32 living: 一位醫學系畢業的同學，就算當媽媽一定也會不一樣啊！
2014/07/26 10:19:32 ifulita: 之前忘了在哪聽過了好像有人說過台灣加入TPP要中國先點頭XD
2014/07/26 10:19:43 ifulita: 這張圖正好打臉。
2014/07/26 10:20:17 傅郁揚: 農業政策需作改變
2014/07/26 10:20:29 【沃草雨蒼】: 很多社運團體根本沒說「洗頭兼洗腦」
2014/07/26 10:20:34 【沃草雨蒼】: 這是抹黑社運的訴求
2014/07/26 10:21:17 living: 我這裡的畫面跟大家的秒差越來越大了，我來F5一下！
2014/07/26 10:21:18 Lembert Lin: 政府要把自由化專區當做經濟全球化的試驗點吧~這個構想不是不好，只是全球化都是要談判決定內容，專區卻是單方面的大門全開…這思維就很費解了
2014/07/26 10:21:19 Rogan Catch: 洗頭兼洗腦.........新招阿
2014/07/26 10:21:28 (訪客) 酸酸: 全球化會讓殭屍病毒流傳更快啊(笑)
2014/07/26 10:21:38 【沃草雨蒼】: 簡而言之，自己的問題沒有好好思考，沒有好好分析，然後抹黑那些反對自己的論點.....
2014/07/26 10:21:39 ifulita: 辦理勞工技能提升…有多少老闆重視讓員工在職訓練了?
2014/07/26 10:21:40 志工- TonyQ: 現在在講外傳大陸美容師來台洗頭兼洗腦，台上講者認為這是無稽之談，開玩笑說他們可能還要有外科執照才行。主論是在地化本身即應是優勢。
2014/07/26 10:21:43 Rogan Catch: 吳憲其..........
2014/07/26 10:22:07 志工- TonyQ: 「台灣可以創造差異化來迎接挑戰的機會」
2014/07/26 10:22:28 志工- TonyQ: 「服務業可以擴大我們規模經濟」
2014/07/26 10:22:30 沙龍: 無限期贊成鎖國政策!!!
2014/07/26 10:23:01 志工- TonyQ: 「建立社會共識」「蕭副提到華僑例子告訴我們，射會是沒有共識的」
2014/07/26 10:23:03 Rogan Catch: 這些......台灣的人沒在作嗎?
2014/07/26 10:23:09 志工- TonyQ: 「利大於弊」
2014/07/26 10:23:27 【沃草雨蒼】: 還在利大於弊.....
2014/07/26 10:23:39 Rogan Catch: 台灣人都在做阿!阿政府的部分捏
2014/07/26 10:23:39 (訪客) 酸酸: 那就先開放給外國啊,中國先通過兩岸監督條例再說啦
2014/07/26 10:23:40 志工-Beal: 那Z>B
2014/07/26 10:23:46 【沃草雨蒼】: 小國稅率低這一點之前被Albert Tzeng打臉過了
2014/07/26 10:23:47 志工- TonyQ: 「小國稅率低、語言能力佳、開放程度高」
2014/07/26 10:23:50 【沃草雨蒼】: 荷蘭稅率很高啊
2014/07/26 10:23:50 Rogan Catch: .......Z>B
2014/07/26 10:24:32 志工- TonyQ: 「透過教育凝聚共識，讓利害關係人能參與」
2014/07/26 10:24:33 Lembert Lin: 歐洲搞福利國的都是高稅國家
2014/07/26 10:24:35 Rogan Catch: 國.台.英.客
2014/07/26 10:24:42 【沃草雨蒼】: 而且台灣真的環保嗎？不要忘了內湖的保護區還要被慈濟拿去蓋建築啊。
2014/07/26 10:24:49 心之一方: 馬皇后：Z>B 大家鼓掌通過
2014/07/26 10:24:51 Rogan Catch: .............客家人表示
2014/07/26 10:24:58 志工- TonyQ: 「每次美國要我們開放市場，我們都開放了，但是有沒有用。沒有。」
2014/07/26 10:25:13 志工- TonyQ: 「ECFA 跟示範區都是我們要推凍得東西，台灣是小國，我們要開放。」
2014/07/26 10:25:15 【沃草雨蒼】: 應該是「只會做垃圾分類這種小環保，遇到土地利用、遇到污染排放等等問題，台灣就不管了吧」
2014/07/26 10:25:15 living: 我的網路畫面F5到現在還沒有恢復啊
2014/07/26 10:25:22 living: ＠＠
2014/07/26 10:25:29 ShangTsung: 志工你在反串?
2014/07/26 10:25:30 ifulita: 公民會議…是有開很多嗎?
2014/07/26 10:25:44 志工- TonyQ: (我只是在轉達台上意見，不代表個人立場 XD)
2014/07/26 10:25:48 【沃草雨蒼】: 開始分類族群了
2014/07/26 10:25:49 國是會議直播小組: @living 可以請你重開視窗看看嗎
2014/07/26 10:25:55 living: 註：「＠＠」這是哭泣的意思
2014/07/26 10:25:59 living: 好，謝謝
2014/07/26 10:26:11 【沃草雨蒼】: 說五六十年代的人會犧牲小我，成全大我，然後說年輕人都自我中心
2014/07/26 10:26:22 Lembert Lin: 歐洲國家的多語系生活是有其歷史背景的，而台灣的單言系生活得拜國民黨帶來的文化、語言沙文主義之賜
2014/07/26 10:26:33 (訪客) 酸酸: 80後..中國用語囧
2014/07/26 10:26:44 living: 贊成Lembert
2014/07/26 10:26:59 【沃草雨蒼】: 需要的不是這些老人「替年輕人設想」，而是真正的參與到年輕人之中，學習從年輕人的眼睛看社會
2014/07/26 10:27:02 Rogan Catch: 花生的世代
2014/07/26 10:27:19 Ying-Kai Liao: 如果把環保的部分關於在資源回收上的話，有一些報導指出台灣的資源回收做的相當成功。
FYI： http://www.gvm.com.tw/Boardcontent_18222.html
2014/07/26 10:27:26 Lembert Lin: 就語言這點，講者的高中西洋史都沒學好
2014/07/26 10:27:44 living: 對，不是「替年輕人著想」，是讓各階級人民都得以參與
2014/07/26 10:27:52 skycloud: 沃帥您是幾年後？
2014/07/26 10:28:02 【沃草雨蒼】: 還有一點很重要他沒有提到的，事實上很多中老年人，他們心中想的幸福生活就是「賺大錢」，但對很多年輕人來說，人不是只有錢，還有公平正義等等各種價值。
2014/07/26 10:28:07 living: 不，不是自我中心，
2014/07/26 10:28:24 Rogan Catch: ..........
2014/07/26 10:28:37 living: 是不再相信傳統的集體主義
！
2014/07/26 10:28:43 (訪客) 薛薛: 年輕人想去大陸，有想過原因嗎
2014/07/26 10:28:45 ShangTsung: 還敢提ECFA
2014/07/26 10:28:52 ShangTsung: 當臺灣人都白癡?
2014/07/26 10:28:54 living: 請大家專注議題和發言！
2014/07/26 10:28:59 【沃草雨蒼】: 有沒有「真正了解到有些價值是金錢無法取代的」，這才是重點。
2014/07/26 10:28:59 Rogan Catch: 逆轟高灰
2014/07/26 10:29:12 Lembert Lin: 沒錯，不是自我中心，是個人主義的重視大於過去的團體主義
2014/07/26 10:29:23 skycloud: 我是近六十歲，是老年人嘍!
2014/07/26 10:29:35 (訪客) 酸酸: 未來不是只有賺錢啦
2014/07/26 10:29:38 Rogan Catch: 考那他們也不懂我們的苦心阿
2014/07/26 10:29:51 living: 對，因為每一個人的價值不一定會小於群體啊！
2014/07/26 10:30:00 沐澄: 台灣本身不產天然資源所依賴的是對外貿易為主
2014/07/26 10:30:01 ifulita: 年輕人不符所用是誰造成的?而且自己的工作跟自己讀的科系一不一樣也是個問題。
2014/07/26 10:30:18 skycloud: 年輕人  老年人是否能坐下來談談呢?
2014/07/26 10:30:31 Lembert Lin: 企業的憂心第一點正是老人自作自受的結果，不是嗎
2014/07/26 10:30:31 ShangTsung: 所以讀企管出來他就應該有一間公司給他管理囉?
2014/07/26 10:30:40 【沃草雨蒼】: skycloud：我相信願意坐下來談的年輕人不少，但應該有很多長輩聽不進去。
2014/07/26 10:30:55 living: 而且年紀大的朋友心態也有很年輕的啊！
2014/07/26 10:30:57 志工- TonyQ: 現在台上在談產業外移的空洞化問題。
2014/07/26 10:30:59 Rogan Catch: 我是哲學系的，我完全不認為有什麼工作如果我想做我無法去做的
2014/07/26 10:31:05 沐澄: 如果都是以服務業取代一切那只有內需沒有外銷後果是什麼?
2014/07/26 10:31:09 【沃草雨蒼】: 不過「所學不符所用」這點，我想大家應該思考，現在有很多職業20年前根本不存在
2014/07/26 10:31:12 living: 是心態和觀念的啊
2014/07/26 10:31:21 【沃草雨蒼】: 可是我們很多學校，教書的老師還是20年前的思維
2014/07/26 10:31:35 ShangTsung: 泰國菜來了!!!
2014/07/26 10:31:44 【沃草雨蒼】: 我們該思考、培養的應該是「學習的能力」，讓大家可以有能力自己去學新技術
2014/07/26 10:31:52 Rogan Catch: 神人
2014/07/26 10:32:00 living: 泰國菜餐廳的例子的跳過了！XD
2014/07/26 10:32:08 【沃草雨蒼】: 泰國菜出現了XDD
2014/07/26 10:32:11 skycloud: 能試試看嗎? 年輕人 老年人都要努力試試看，否則則明天是不可預測的結果。
2014/07/26 10:32:16 志工- TonyQ: 「王品等很希望在學校內直接訓練人才，但我們都希望這些人可以到海外受過國際化訓練。等他回來之後還是對台灣產生貢獻，這些海外企業還能回游對台灣產生貢獻。我們就不擔心空洞化。」
2014/07/26 10:32:33 沐澄: 財政比例圖請先行參詳
2014/07/26 10:32:45 Rogan Catch: 其實如果媒體不是只會抄PTT
2014/07/26 10:32:49 志工- TonyQ: 「只有產業升級，你的 FTA 才能加值你的產業」
2014/07/26 10:32:51 Rogan Catch: 等人報
2014/07/26 10:32:59 志工- TonyQ: 「光靠 FTA 只能維持目前市占率」
2014/07/26 10:33:00 Lembert Lin: 沃草說的沒錯，現在的時代變化很快，知識大爆炸，學生時代強化學習能力比專業技能學習更重要
2014/07/26 10:33:02 ifulita: 實際上有多少海外台商還有回來台灣投資的XD
2014/07/26 10:33:05 daydreamfish: 現在投影的直播牆不就是在創造世代對話?雙方都需要用理性與邏輯和平對話不是嗎?
2014/07/26 10:33:08 Rogan Catch: 我們也是有機會國際化的
2014/07/26 10:33:15 living: 來了，泰國菜餐廳還是有講耶！
2014/07/26 10:33:15 ShangTsung: 台商有投資的阿
2014/07/26 10:33:23 ShangTsung: 投資房地產你不知道?
2014/07/26 10:33:36 living: 我的畫面恢復了！
2014/07/26 10:33:38 志工- TonyQ: 「服貿 FCFA 會有助於打下基礎，自經區示範、試點，為 TPP 談判可以鋪路跟效益展現。」
2014/07/26 10:33:42 【沃草雨蒼】: 有老師的問題就是，「FTA都還沒談，我們自己先開自經區讓對方進來，不是喪失未來談判的籌碼嗎？」
2014/07/26 10:33:44 ifulita: 投資房地產沒用啊。
2014/07/26 10:33:53 沐澄: 外商實質投資不斷減少沒有注意到嗎?
2014/07/26 10:34:15 (訪客) nautilus: 法規如果沒有鬆綁，台灣能投資什麼?
2014/07/26 10:34:31 沐澄: 金融保險業外商剩幾家?實際業務嚴重縮水
2014/07/26 10:34:37 ShangTsung: 要鬆綁?你確定?
2014/07/26 10:35:15 ifulita: hmm...法規不鬆綁的話台灣要如何吸引外資前來投資?
2014/07/26 10:35:15 living: 可以請nautilius一起思考台灣有哪些特色是世界其他地方沒有的？
2014/07/26 10:35:18 志工- TonyQ: (引言時有提到外資投資不高，並將其歸因於投資標的是報酬，所以造成動能不足。)
2014/07/26 10:35:24 沐澄: 在法規以外還有請各地方政府電電自己的斤兩
2014/07/26 10:35:44 living: 然後再思考，這些特色中可以怎樣發展產業？
2014/07/26 10:36:12 living: 然後在一起思考這些特色可以發展什麼產業？
2014/07/26 10:36:34 沐澄: 自貿港需有實質效益國際是已60吋貨櫃整裝整拆為標準
2014/07/26 10:36:40 Rogan Catch: 30秒真的不是不想溝通阿
2014/07/26 10:37:02 Rogan Catch: 剛剛說什麼前者之師
2014/07/26 10:37:17 ShangTsung: 什麼是60吋貨櫃?
2014/07/26 10:37:18 living: 前事之失
2014/07/26 10:37:32 living: 後事之鑑
2014/07/26 10:37:35 ShangTsung: 海運有20尺40尺45尺!60吋是?
2014/07/26 10:37:37 沐澄: 屏東高雄台南地原連結距離太近不需對外競爭光跟鄰居筆就很難贏了
2014/07/26 10:37:53 ifulita: 兩岸協議監督條例當初還不是太陽花學運那些人強烈要求才有要訂定的?不然的話政府本來不想訂定呢。
2014/07/26 10:37:58 (訪客) nautilus: 好像沒有哎，願聞其詳
2014/07/26 10:38:00 【沃草雨蒼】: 法規沒有鬆綁的話，台灣應該可以走軟體業吧。軟體業無論哪裡都可以開發啊。
2014/07/26 10:38:18 living: 真的沒有嗎？
2014/07/26 10:38:35 living: 我們要好好先一起瞭解台灣啊！
2014/07/26 10:38:56 living: 我們的地理地形氣候人文語言歷史
2014/07/26 10:39:03 living: 都一定有特色啊！
2014/07/26 10:39:17 【沃草雨蒼】: 之前也很努力發展生技業啊，結果馬英九為了要選總統就把整個生技都賠下去了
2014/07/26 10:39:25 【沃草雨蒼】: 真的蠻自私的
2014/07/26 10:39:30 沐澄: 物流的集散地會有群聚三個相連的自貿港不會先內部競爭嗎?
2014/07/26 10:39:31 Lembert Lin: 台灣的確有走軟體業的空間，但缺膽子夠大的企業金主
2014/07/26 10:39:42 living: 我們要先知道我們是誰，擁有什麼啊！
2014/07/26 10:39:46 沐澄: 軟體業?
2014/07/26 10:39:53 living: 這也其實是教育的問題，
2014/07/26 10:39:55 【沃草雨蒼】: 台灣的企業金主都要很快的金流回饋，看到燒錢就不爽
2014/07/26 10:40:03 hzdong: 大家都知道日本富士山長怎麼樣 有人敢說自己知道玉山的輪廓如何嗎?
2014/07/26 10:40:05 【沃草雨蒼】: 結果只能開飲料店這種Q_Q
2014/07/26 10:40:06 (訪客) w: 電玩頁被大陸資金吃死死
2014/07/26 10:40:12 沐澄: 資訊服務與資訊安全業都不分還要提軟體?
2014/07/26 10:40:15 living: 我們的課綱真的需要認識我們自己
2014/07/26 10:40:22 (訪客) nautilus: 軟體業也是要靠內需市場，而且大者恆大，國外輕易就能進來
2014/07/26 10:40:23 志工- TonyQ: 「代工 -> 品牌/通路」
2014/07/26 10:40:25 living: 才不會在全球化中迷失自己
2014/07/26 10:40:28 【沃草雨蒼】: 台灣的g0v就不會被大陸吃死了XDD
2014/07/26 10:40:37 【沃草雨蒼】: 應該說，歡迎抄襲（？）
2014/07/26 10:40:39 志工- TonyQ: (軟體業不需要靠內需市場)
2014/07/26 10:40:46 living: 請現場的教育部同仁參考喔！
2014/07/26 10:40:48 志工- TonyQ: (但沒道理不吃內需市場)
2014/07/26 10:40:51 沐澄: 代工毛例很低且削價競爭
2014/07/26 10:40:53 (訪客) w: 網路業沒人想投資
2014/07/26 10:41:02 Rogan Catch: .......玉山就長得向銀行樣阿= =?
2014/07/26 10:41:08 ifulita: 現場有哪些部會的代表在場?
2014/07/26 10:41:13 沐澄: 說轉單就能轉
2014/07/26 10:41:15 (訪客) 賽亞人的驕傲: 聽這個人講
2014/07/26 10:41:22 (訪客) 賽亞人的驕傲: 根本就是在對台灣人民洗腦
2014/07/26 10:41:37 【沃草雨蒼】: 喔喔，在講一條龍的問題
2014/07/26 10:41:47 living: 應該有國發會 經濟部 農委會 勞動部 衛福部 教育部
2014/07/26 10:41:54 【沃草雨蒼】: 可是他沒有講到最關鍵的問題，最關鍵的問題在大陸的旅行團背後是中國政府
2014/07/26 10:41:54 ifulita: 服務業以中國為市場還是在對中國有依賴啊。
2014/07/26 10:42:11 living: 也請現逞伙伴補充與會部會
2014/07/26 10:42:19 mimi: <span class="emotion-img2 watchout10"></span>
2014/07/26 10:42:44 (訪客) nautilus: 代工單位毛利率低，但量大就能賺錢，更重要的是代工是需要很高的技術，不是每個國家都能做
2014/07/26 10:42:49 living: 更正：也「請」現場伙伴補充參與部會名單
2014/07/26 10:42:50 沐澄: 如果沒有中國的貿易收入台灣早已貿易赤字
2014/07/26 10:43:13 【沃草雨蒼】: 在服貿談判上，之前立法院李俊俋有質詢到，中國政府評估很詳細，台灣政府卻幾乎都亂做。
2014/07/26 10:43:22 ifulita: 總覺得政府一直沒有重視一條龍的問題。
2014/07/26 10:43:34 沐澄: 且衍生出財政外題會更明顯
2014/07/26 10:43:43 living: 是，但是多數的代工業目前是在哪裡創造就業和收益呢？
2014/07/26 10:43:43 (訪客) 酸酸: 根本在打高空跟政令宣導
2014/07/26 10:43:48 【沃草雨蒼】: 休息時間！
2014/07/26 10:44:02 living: 謝謝王副院長的五次簡報！
2014/07/26 10:44:05 living: 謝謝！
2014/07/26 10:44:11 living: 休息時間！
2014/07/26 10:44:23 living: 來去上廁所！
2014/07/26 10:44:51 國是會議直播小組: 頻道會重新開播一下，請各位上完廁所別忘記回來繼續收看～
2014/07/26 10:44:53 living: 對了，請問休息時間中，直播聊天室也是會打在大會投影幕上嗎？
2014/07/26 10:45:05 living: 謝謝直播小組！辛苦了！^^
2014/07/26 10:45:08 國是會議直播小組: 
2014/07/26 10:45:50 (訪客) nautilus: 如果台灣接單，當然利潤有很大一部分留下來，才有辦法請得起大學生
2014/07/26 10:45:55 國是會議直播小組: http://www.ndc.gov.tw/m1.aspx?sNo=0061104#.U9MWD_mSySo 與會代表
2014/07/26 10:46:02 國是會議直播小組: 
2014/07/26 10:46:05 國是會議直播小組: 休息
2014/07/26 10:46:54 (訪客) nautilus: 重點是代工需要的大量勞動力是台灣不可能找到的
2014/07/26 10:46:56 沐澄: 台灣產業斷練的問題越來越嚴重
2014/07/26 10:48:21 (訪客) nautilus: 工業區不能開，勞動力嚴重不足，當然斷鏈會嚴重
2014/07/26 10:48:25 沐澄: 藍領的工人在台灣難招募或是訓練後留任率也不高
2014/07/26 10:48:28 ifulita: 代工所需要的人力台灣比不過中國啦，所以廠商才會出走到中國啊。
2014/07/26 10:48:48 [RD] 阿Q大帝: <span class="emotion-img2 dog5"></span>
2014/07/26 10:48:56 沐澄: 中國沿海地區也有缺工
2014/07/26 10:48:56 living: 對啊，那發展代工業對台灣的助益有多少是需要仔細思考的
2014/07/26 10:49:18 Lembert Lin: 所以低利代工不應也不可能是台灣的未來主力產業
2014/07/26 10:49:22 ifulita: 不過一直做代工也沒有用就是了。
2014/07/26 10:49:32 living: 台灣是該發展怎樣的產業，可以讓人民的生活品質提升
2014/07/26 10:49:35 沐澄: 我星期一去東三省昨天回台
2014/07/26 10:49:36 (訪客) nautilus: 台積電也是代工
2014/07/26 10:49:39 (訪客) 娃娃魚: <span class="emotion-img2 dog11"></span>
2014/07/26 10:50:04 沐澄: 缺工問題也不少
2014/07/26 10:50:04 (訪客) nautilus: 毛利率也有40%
2014/07/26 10:50:18 (訪客) 娃娃魚: <span class="emotion-img2 dog1"></span>
2014/07/26 10:50:26 living: 是啊，台基電的代工，人力的需求，跟鴻海不同，
2014/07/26 10:50:51 沐澄: 請分析一下他的定位與進入門檻
2014/07/26 10:50:55 living: 但對水和電和環境污染控制，也是要思考的
2014/07/26 10:51:13 ifulita: 對了，預告一下，等一下是分區意見綜整及回應的時間，不知道會不會針對我們網路發言的部份來回應就是了。
2014/07/26 10:51:21 沐澄: 他的產業進入門檻很高
2014/07/26 10:51:35 (訪客) nautilus: 沒有基層勞動力，怎麼會有管理階層，大學生怎麼就業
2014/07/26 10:51:37 living: ifulita:不曉得耶！這是好問題耶
2014/07/26 10:52:06 living: 大學生一定要成為大型企業的管理階級嗎？
2014/07/26 10:52:34 living: 之前台灣的中小企業的活力不是正是台灣發展的一大力量？
2014/07/26 10:52:43 沐澄: 我的營利事業沒有招募大學生
2014/07/26 10:52:45 志工- TonyQ: (分區意見綜整就我所知，應該是部會會針對之前的分區會議意見做出回應)
2014/07/26 10:52:55 living: 那時我記得國家好現沒有這麼多大型企業？
2014/07/26 10:53:17 (訪客) nautilus: 嘿，很多中小企業主都不是大學生
2014/07/26 10:53:22 Rogan Catch: 台灣太重視學歷了
2014/07/26 10:53:27 沐澄: 看大型企業的定義?
2014/07/26 10:53:29 Lembert Lin: 台灣的能源大量依賴進口，沒改變之前，利潤再高，耗能產業的發展也是有限的，除非台灣人口數把頭去掉(不是去尾)
2014/07/26 10:53:35 Rogan Catch: 學歷不代表一切真的
2014/07/26 10:53:36 living: 對，TONYQ，我看到綜整意見中，有列入『網路』意見嚇一跳！
2014/07/26 10:54:06 傅郁揚: Living 中小企業這點我剛剛查到一個大陸網站，他有一些建議  http://www.cndca.org.cn/performDuties/participation/suggestion/201404/t20140401_138464.
2014/07/26 10:54:08 ifulita: 等等回應的人是張家祝及管爺。
2014/07/26 10:54:16 living: 不知道工作人員是怎麼決定網路的共同意見
2014/07/26 10:54:20 沐澄: 我是以自己培訓為主且不在人力銀行刊登招募
2014/07/26 10:54:41 Rogan Catch: 我其實覺得管爺還蠻可愛的
2014/07/26 10:54:42 Rogan Catch: = =
2014/07/26 10:55:11 志工- TonyQ: (網路意見的話他們是將他列到綜合意見裡面，共同意見後面會註計北區、中區等，包含網路是視為一個區域。)
2014/07/26 10:55:29 ifulita: 下午管爺會在第二會議室那邊，第一會議室這邊會是張家祝。
2014/07/26 10:55:29 living: 郁揚：不好意思，網址點不進去@@
2014/07/26 10:56:29 沐澄: 自己以及團隊之智財登記467(包含公告中的)
2014/07/26 10:56:37 ifulita: 下午第一會議室這邊還會有全國工總的許勝雄，第二會議室那邊還會有台大校長、台北101的董事長。
2014/07/26 10:57:28 living: 可以知道兩個會議室的參與和發言名單嗎？
2014/07/26 10:57:30 傅郁揚: Living , 政府應發展農業高科技化，投注經費在農技研發方面，發展永續農業，增加生產效率、發展新農業管理模式。 我覺得這是臺灣走出去的一個突破口。
2014/07/26 10:57:42 志工- TonyQ: 現在記者在找學生採訪
2014/07/26 10:57:54 living: 這樣可以提供參與哪一場會議的判斷依據，謝謝囉！
2014/07/26 10:57:57 Lembert Lin: 員工人數467算中型企業裡滿大間的了
2014/07/26 10:58:15 沐澄: 不是員工數
2014/07/26 10:58:21 志工- TonyQ: (與會名單前面有貼出來了，但我記得好像兩會廳是自由與會，所以不確定分佈情形。）
2014/07/26 10:58:32 沐澄: 是專利數
2014/07/26 10:58:40 living: 謝謝TINYQ
2014/07/26 10:58:51 志工- TonyQ: (不客氣)
2014/07/26 10:58:53 ifulita: 所以選擇自己有興趣的那邊參加就好了。
2014/07/26 10:58:59 all in 1: 是"TonyQ" XDD
2014/07/26 10:59:10 志工- TonyQ: (現在現場已經暫時沒有投影了)
2014/07/26 10:59:27 沐澄: 員工數兩百不到(不含最近新進員工)
2014/07/26 10:59:37 志工- TonyQ: (剛跟現場討論了一下，其實長官們對網友意見都還是會參考、會看。像剛剛的軟體業討論就蠻吸引一些焦點的)
2014/07/26 10:59:49 傅郁揚: 這是大陸的一個網頁資料，關於加快中小企業走出去的思考和建議，或許可以帶給大家一點討論的空間。
2014/07/26 10:59:55 Lembert Lin: 沒投影表示我們可以亂聊了~耶XD
2014/07/26 10:59:56 傅郁揚: http://www.cndca.org.cn/performDuties/participation/suggestion/201404/t20140401_138464.html
2014/07/26 10:59:57 志工- TonyQ: (我們會建議是盡量討論問題，讓他們留下更多對於問題的印象，會更有助於日後議題的規動)
2014/07/26 10:59:59 living: 郁揚：我想要思考農業和工業的性質的不同，
2014/07/26 11:00:17 ifulita: 其實休息時間還是應該要讓現場的人看到網路討論的情況。
2014/07/26 11:00:17 志工- TonyQ: (當然，還是那句話，支持跟反對意見都歡迎，但請不要洗版跟謾罵。 T_T)
2014/07/26 11:00:18 傅郁揚: 一、“走出去”的战略主体应该是中小企业

　　中小企业应成为“走出去”的主体，跨国经营的形式可以灵活多变，并非所有的跨国经营都需要巨额资本。如技术资本、设备资本、组建合资企业、补偿贸易，以及品牌和管理进行跨国经营，都不需要巨额投资。
2014/07/26 11:00:26 (訪客) 甜靈盟: 怎麼休息時間這麼久
2014/07/26 11:00:32 志工- TonyQ: (ifulita 我晚點再跟他們建議一下)
2014/07/26 11:00:32 ifulita: 休息到11點
2014/07/26 11:00:40 沐澄: 農業發展請先處理幾個問題吧
2014/07/26 11:00:50 傅郁揚: 中小企业完全可以根据自身条件和特点，选择灵活多样的形式进行跨国经营。
2014/07/26 11:00:53 ifulita: 中午休息時間則是1100~1310
2014/07/26 11:00:59 Lembert Lin: 沐澄的公司看起來滿厲害的，很會搞專利
2014/07/26 11:01:02 (訪客) 甜靈盟: 了解
2014/07/26 11:01:15 沐澄: 二次農業的權責主管機關是哪一機關?
2014/07/26 11:01:21 志工- TonyQ: (其實早上網路意見我覺得現場反應都還算不錯，是有達到效果的)
2014/07/26 11:01:21 (訪客) 甜靈盟: 有大陸網友嗎
2014/07/26 11:01:30 志工- TonyQ: (希望這兩天我們都能夠維持一定基礎的理性討論，謝謝大家)
2014/07/26 11:01:40 國是會議直播小組: LIVEhouse.in 國是會議 - 7/26 全國大會第一會議室 Part 2
2014/07/26 11:02:01 沐澄: 環保與經濟工業之整合請更有效一些
2014/07/26 11:02:39 志工- TonyQ: 現在邀請張家祝部長就議題進行報告
2014/07/26 11:02:43 志工- TonyQ: (開始投影囉)
2014/07/26 11:02:49 傅郁揚: 裡面提到十點，關於中小企業走出去的對策與建議
2014/07/26 11:03:01 living: 大家好！開始囉！
2014/07/26 11:03:07 沐澄: 公部門的本位主義請收斂一些
2014/07/26 11:03:07 許糖果: 張家祝..........
2014/07/26 11:03:29 ifulita: 總覺得正因為是休息時間所以在場的人才會更有時間及注意力來看我們的網路討論，所以我才會覺得休息時間也應該要繼續將網路轉播投影出來。
2014/07/26 11:03:51 志工- TonyQ: (晚點會再進行建議)
2014/07/26 11:03:58 ifulita: 謝謝了。
2014/07/26 11:04:00 living: 贊成『休息時間也應該要繼續將網路轉播投影出來。』+1
2014/07/26 11:04:16 志工- TonyQ: 目前在綜整分區意見，由張部長提出重點跟作為回應。因為時間關係可能有些議題會有些簡化，先做說明。
2014/07/26 11:04:17 Lembert Lin: 小時候政府就開始說台灣是先進國家，但直到現在環保與經濟還是常常處在新興國家的對立處境，這樣子不行的(雖然有一些大企業開了頭，但不用心的還是很多)
2014/07/26 11:04:25 志工- TonyQ: 詳細資料請看會議參考資料。
2014/07/26 11:04:27 living: 好多共同意見啊！
2014/07/26 11:05:07 沐澄: 四區會議加上上周末的青年網聚?
2014/07/26 11:05:08 living: 謝謝部長說明簡化的原因！^^
2014/07/26 11:05:42 living: 對了，請問會議的逐字稿出來了嗎？
2014/07/26 11:05:55 living: 在哪裡可以找到下載？
2014/07/26 11:05:58 志工- TonyQ: 「子題：建構因應全球化的經濟戰略
強化產業面對全球化的競爭力
創新青年教育...」
2014/07/26 11:06:24 living: 謝謝拉近鏡頭！^^
2014/07/26 11:06:35 【沃草雨蒼】: 現在是張家祝說話
2014/07/26 11:06:46 ifulita: http://www.ndc.gov.tw/m1.aspx?sNo=0061052
這邊應該找的到。
2014/07/26 11:06:56 Lembert Lin: 創新青年教育vs.搞不定的十二年國教~
2014/07/26 11:07:40 志工- TonyQ: 「TPP/RCEP 進行情形與協商內容，都在積極瞭解之中」
「兩個區域經濟整合目前都還沒有完成，我們也針對這工作再針對各部會的盤點，包括法規的檢討與未來會作調整」
2014/07/26 11:07:55 沐澄: 請問一下
2014/07/26 11:08:19 living: 謝謝ifulita，但是裡面沒有會議發言逐字稿＠＠
2014/07/26 11:08:19 沐澄: cjk的整合因應對策為何?
2014/07/26 11:08:48 ifulita: 可能不會那麼快放上去吧?
2014/07/26 11:09:05 (訪客) 娃娃魚: 在國外的簡報會針對討論的主題放大吔～可以去找相關軟體
2014/07/26 11:09:06 living: 沐澄：請問你是要問大家，還是要問張部長啊？^^
2014/07/26 11:09:16 living: 謝謝ifulita!
2014/07/26 11:10:06 living: 財政收支劃分法 對地方發展很重要
2014/07/26 11:10:14 沐澄: 部長(因為如吳意外中韓年底會簽訂)產業重跌超過60%因該有先做配套吧?
2014/07/26 11:10:28 沐澄: 年終
2014/07/26 11:11:34 living: 張：「青年學子的國際觀」 「移民政策」的調整
2014/07/26 11:12:40 沐澄: 可是陸生來台的權益調整說了三年多一直未見修正
2014/07/26 11:12:44 living: 我想請問一下大家，如果你要考慮是不是到一個國外工作生活，你會考量的有哪些呢？
2014/07/26 11:13:17 living: 我想從這裡來思考政府的攬才策略
2014/07/26 11:13:25 沐澄: 我會直接依親
2014/07/26 11:13:28 ifulita: 首先就是確定要有住的地方吧?
2014/07/26 11:13:34 living: 張：「法規鬆綁」
2014/07/26 11:14:11 living: 所以不只是薪水高低的問題，對嗎？
2014/07/26 11:14:20 (訪客) 娃娃魚: 法規最終還是回到立法部門吧？
2014/07/26 11:14:33 living: 張：「政策溝通」的問題
2014/07/26 11:14:45 沐澄: 可是聘僱比例不得超過40%還是存在
2014/07/26 11:14:55 ifulita: 不管薪水高低，沒地方住也沒用啊，又不是一到那裡馬上有薪水拿XD
2014/07/26 11:15:02 志工- TonyQ: Albert Tzeng:全國經貿國事會議現場直播。你如果再旁邊對話串留言，會直接投影道現場的大螢幕。現場（包括江院長）都可能看到。
不過其實我覺得，網民隨性的聊天方式，可能會對現場的「產官菁英」造成的文化衝擊，反而加深某些對網路世代的刻板印象。
https://www.facebook.com/albert.tzeng/posts/10100193976726251
2014/07/26 11:15:38 ifulita: 一到那裡有薪水拿也還是要找住的地方，沒事先確保有住的地方的話還要浪費時間來找。
2014/07/26 11:15:39 living: 娃娃魚：根據我看立法院IVOD的經驗，行政機關對於修法其實有很大的影響力耶
2014/07/26 11:16:02 Lembert Lin: 行政法規(命令)不用，但法律規範要，然後又卡在立法院，然後就又卡在台灣的政治環境(政治改革果然還是重點)
2014/07/26 11:16:11 living: 我們國家的立法院，其實並不如傳統媒體印象中的強勢
2014/07/26 11:16:23 傅郁揚: TonyQ 江院長有在嗎? 院長不是早就離席了
2014/07/26 11:16:34 志工- TonyQ: 目前談到產業轉型，該怎麼去作我們該有具體的策略跟行動方案。
2014/07/26 11:16:37 SR: 這投影片也字太多吧.... highlight的字也有點不知所謂.....
2014/07/26 11:16:54 志工- TonyQ: ( @傅 那是網友意見喔 我是幫忙轉貼)
2014/07/26 11:17:07 living: 我的觀察是，行政部會對立法的影響力真的強大
2014/07/26 11:17:33 living: 張部長目前講到「產業升級」的重要議題
2014/07/26 11:17:47 Nautilus: 造成衝擊會形成刻版印象，但也會促進思考，畢竟產官菁英都有下一代
2014/07/26 11:17:57 志工- TonyQ: 「對土地問題，要引進外資回來投資或台商回來投資，土地是一個很常見的障礙」
2014/07/26 11:18:00 ifulita: 合理稅制?現在一些租稅優惠不是一大堆?
2014/07/26 11:18:05 志工- TonyQ: 「工業區土地相當多，沒有被好好利用。」
2014/07/26 11:18:06 living: 可惜沒有更多對產業升級的說明@@
2014/07/26 11:18:30 志工- TonyQ: 「全面清查閒置工業區用地，研擬有效對策，方案最近會提出來。」
2014/07/26 11:18:44 沐澄: 請將工業區之建物管理辦法一併修正
2014/07/26 11:18:55 志工- TonyQ: 「有些土地已經可以提供給投資人使用的話，我們要強化資訊的揭露跟供需媒合。」
2014/07/26 11:18:58 living: 請問工業區土地是不是被炒作得很高價啊？
2014/07/26 11:19:02 Nautilus: 現在對於產業的租稅優惠只剩下研發而己
2014/07/26 11:19:09 沐澄: 下水道以及水力在運用一在受限
2014/07/26 11:19:23 志工- TonyQ: 「提高閒置土地持有成本，相關作法正在跟各部會研究中。會很快提出來。」
2014/07/26 11:19:27 freespirits: 閒置土地提高持有成本，但課徵空地稅地方政府又不同意
2014/07/26 11:19:44 (訪客) 娃娃魚: 財政部國產局
2014/07/26 11:19:46 living: 沐澄：你剛剛是說「灌排不分離」的問題嗎？
2014/07/26 11:19:48 沐澄: 看地方有很多土地還是沒漲多少
2014/07/26 11:19:51 傅郁揚: 工業區閒置，農業區則"長出"一棟棟的違章工廠。 臺灣印象。
2014/07/26 11:19:57 志工- TonyQ: 「如果民間取得土地卻沒使用的話，我們會原價收回跟產生保證金。以避免民間產生炒地皮問題，這必須遏止」
2014/07/26 11:20:15 志工- TonyQ: 「充裕產業人才」
2014/07/26 11:20:24 ifulita: 有些工業區則被拿來蓋房子住…我絕對不是在說內湖四、五期喔XD
2014/07/26 11:20:27 志工- TonyQ: 「建立各產業人才資料庫以立人才符合產業所需」
2014/07/26 11:20:30 freespirits: 空地稅已協商許久，沒有結論
2014/07/26 11:20:31 沐澄: 以及在雨水汙水在運用(在建物下方之下水道工程)
2014/07/26 11:20:34 志工- TonyQ: 「產業人才扎根計畫」
2014/07/26 11:20:48 志工- TonyQ: 「媒合產業跟大學院校，建立產業合作機制，讓大學人才直接進入產業界。」
2014/07/26 11:20:50 living: 謝謝沐澄補充！^^
2014/07/26 11:20:54 志工- TonyQ: 「彌補技術人才不足問題」
2014/07/26 11:21:07 檸檬甜ovo: 炒地皮你要怎麼嚇止拉...
2014/07/26 11:21:14 志工- TonyQ: 「結合公協會訂定關鍵人才職能基準，辦理能力鑑定考試，提供學校作為調整教學方向。」
2014/07/26 11:21:28 李哲豪: 炒地皮現在有人用直銷模式在吸金
2014/07/26 11:21:29 檸檬甜ovo: 根本沒有甚麼實質的執行方式
2014/07/26 11:21:37 檸檬甜ovo: 指害怕傷到財團
2014/07/26 11:21:43 living: 私以為創業研發人才的培育，要從現行的考試和教學方式改革耶！
2014/07/26 11:21:45 李哲豪: 不是財團的問題
2014/07/26 11:21:45 沐澄: 一個方式看公部門作不作
2014/07/26 11:21:47 志工- TonyQ: (@檸檬 那部份是特別針對取公有地而不用，只為了炒地的。)
2014/07/26 11:21:58 李哲豪: 規定再多  鑽漏洞的人還是一堆
2014/07/26 11:22:18 living: 勞動部加油啊！
2014/07/26 11:22:21 Lembert Lin: 很多協商很久沒結論的好政策都是卡在各方利益的糾結，要改變就要進行政治改革，減少大金主對政治影響力的「壟斷」
2014/07/26 11:22:23 李哲豪: 你可以去搜尋一些房地產投資的老師   他們有在開課
2014/07/26 11:22:23 沐澄: 土地移轉之土地增值稅時駕交易之利異比較標準
2014/07/26 11:22:35 (訪客) 娃娃魚: 華人世界就是特重視土地房屋
2014/07/26 11:22:49 李哲豪: 那些人在非法吸金   也就是房地產炒高的元兇之一
2014/07/26 11:23:01 志工- TonyQ: 「推動服務業發展」
2014/07/26 11:23:04 (訪客) 娃娃魚: 價值觀的問題
2014/07/26 11:23:13 living: 張部長現在談到政府支持國內廠商推展國外市場的議題！
2014/07/26 11:23:18 志工- TonyQ: 「加速對服務業國際化、科技化，協助招募跨國人才，強化人力資本」
2014/07/26 11:23:24 ifulita: 廣邀買主來台採購…買主為什麼一定要來買MIT的東西?要先思考這一點才有辦法把人拉進來。
2014/07/26 11:23:31 (訪客) 悲劇: 別說只 企業  ...一堆農民 種水果什麼的 賣  都虧成本.
2014/07/26 11:23:43 living: 台灣的大家一定要打群體戰！不要自己砍價傷自己啊！
2014/07/26 11:23:48 志工- TonyQ: 「建立新的商業模式」
2014/07/26 11:23:58 (訪客) 悲劇: 只提升企業 只是讓農民 越低勢
2014/07/26 11:24:02 (訪客) 娃娃魚: 講品牌就落後了
2014/07/26 11:24:16 志工- TonyQ: 「過去重點發展的對象是中間企業，在領域發展非常好、有獨特性、有關鍵技術的企業，有中間企業發展的計畫。每年選一些標竿、表揚。」
2014/07/26 11:24:21 living: 好想知道服務業推動小組開會的內容啊！
2014/07/26 11:24:23 志工- TonyQ: 「也選一些有潛力的政府加以輔導。」
2014/07/26 11:24:29 living: 中小企業加油！
2014/07/26 11:24:33 (訪客) 娃娃魚: 策略性服務業？
2014/07/26 11:24:33 志工- TonyQ: 「國發基金有框列一百億給中小企業」
2014/07/26 11:24:51 (訪客) 甜靈盟: 加油
2014/07/26 11:24:52 志工- TonyQ: 「中小企業政策審議委員會，有跨部會平台來協助處理法規的障礙」
2014/07/26 11:24:54 (訪客) 娃娃魚: 中間企業？
2014/07/26 11:24:55 沐澄: 智財的因素請先強化台灣智財局吧
2014/07/26 11:25:12 (訪客) 娃娃魚: 中堅企業
2014/07/26 11:25:17 (訪客) audio: 音響外銷產品進口另組伴被課關稅、貨物稅不利國際拓銷
2014/07/26 11:25:34 Lembert Lin: 農民那個問題有一部份是產銷制度的問題，農委會在這塊無法積極有所作為就很難(推生產登記制)
2014/07/26 11:25:56 志工- TonyQ: 「推動產業學院」「有六個區域的產學服務中心」
2014/07/26 11:26:00 Nautilus: （四）投資範圍：屬策略性服務業者，包括資訊服務業、華文電子商務、數位內容、雲端運算、會展產業、美食國際化、國際物流、養生照護、設計服務業及其他經執行單位專案認定之服務業。
2014/07/26 11:26:02 志工- TonyQ: 「青年就業」
2014/07/26 11:26:18 living: 中小企業對在地經濟和就業率、5有很大的貢獻
2014/07/26 11:26:19 living: 等一下來看看張部長會不會提到農民農業的議題
2014/07/26 11:26:19 living: 希望等一下看得要張部長提到農業農民的議題
2014/07/26 11:26:21 志工- TonyQ: 「政府應改善青年高失業與低薪資問題。提供職涯、體驗、訓練、就業。」
2014/07/26 11:26:30 (訪客) audio: 更正:零組件
2014/07/26 11:26:40 志工- TonyQ: 「促進青年就業方案，提出 64項計畫。 著重職涯輔導跟職場體驗。」
2014/07/26 11:26:59 志工- TonyQ: 「強化青年跨區域移動就業誘因，規劃跨區域就業補助方案以及海外就業服務排除就業方案。」
2014/07/26 11:27:10 ifulita: 他應該不會提到農民農業的議題吧?他可能會覺得那是農委會的事。
2014/07/26 11:27:10 志工- TonyQ: 「鼓勵青年接受養成就業訓練，輔導進入企業或社區服務」
2014/07/26 11:27:30 志工- TonyQ: 「建構、實現青年創新創意創業行動之平台」
2014/07/26 11:27:35 living: 很想知道「頂尖大學計畫」和青年立業的關係
2014/07/26 11:27:36 (訪客) 娃娃魚: 看到許多國家發展經濟首當其衝總是影響到農民
2014/07/26 11:27:38 志工- TonyQ: 「應推動創業青年相關租稅優惠措施」
2014/07/26 11:27:50 沐澄: 請問職訓的因素以及資源部整合(請整合相關資源)
2014/07/26 11:27:58 Lembert Lin: 產學合作有個大爭議是目前政府很頭大的，就是如何平衡「學生的權益」與「企業的利益」。之前有學生被搞的很慘然後把法規修嚴，然後企業說太嚴不願意搞產學合作……
2014/07/26 11:28:05 志工- TonyQ: 「青年創業方案，創夢啟發、圓夢輔導，投資融資、創新研發四大面項等」
2014/07/26 11:28:12 (訪客) 悲劇: 行政高官都忘記他吃的是什麼東西了  要是沒農民 他要吃什麼呢 只顧企業
2014/07/26 11:28:22 Nautilus: 壯年創業才更應該輔導，因為壯年才更有經驗
2014/07/26 11:28:30 志工- TonyQ: 「針對技術作價緩課所得稅，也在作修正的研討」
2014/07/26 11:29:00 living: 農業和量十字給絕對是國家在全球化自立的關鍵啊！
2014/07/26 11:29:19 freespirits: 青年創業貸款20-45歲，所以壯年也適用吧
2014/07/26 11:29:21 living: 更正：「糧食自給」
2014/07/26 11:29:29 志工- TonyQ: 目前再談貿易自由化協助重點，如資源的分配與財源等，損害救濟等
2014/07/26 11:29:51 living: 請問大會對「弱勢產業」有界定範圍嗎？
2014/07/26 11:29:52 志工- TonyQ: （貿易自由化議題）「強化與業界溝通」
2014/07/26 11:29:55 沐澄: 自給自足率伊值少有人關注
2014/07/26 11:29:59 (訪客) 娃娃魚: 我倒是希望知道如何擋住美國商會和美國農業集團的壓力
2014/07/26 11:30:17 living: 有哪些產業被大會列入弱勢產業啊？
2014/07/26 11:30:20 志工- TonyQ: （弱勢應指的是貿易自由化中認為會被影響的那些產業，不過我不太確定。）
2014/07/26 11:30:32 Lembert Lin: 弱勢產業=受衝擊、受損產業(無誤
2014/07/26 11:30:34 ifulita: 做好衝擊評估…這麼說來政府有針對加入TPP及RCEP做好衝擊評估嗎?
2014/07/26 11:30:40 whisky: 政府一直說不清楚的不就是受損產業有哪些嗎
2014/07/26 11:30:48 【沃草雨蒼】: 事實上我認為與其和業界（資方）對話，不如多思考如何和底層勞工、農民對話。
2014/07/26 11:30:52 living: 因為需要知道範圍，有哪些產業，才好進一步討論思考
2014/07/26 11:31:05 freespirits: 剛剛有學者提經貿協議獲利企業，提撥關稅降低利益的比例10%，成立基金補助受損企業。這是哪個部門可管
2014/07/26 11:31:14 living: 贊成雨蒼的對話對象
2014/07/26 11:31:44 沐澄: 報告部長
2014/07/26 11:31:44 Nautilus: 青年必須鼓勵接受一些經營養成的過程再去創業，才能提高創業成功率。
2014/07/26 11:31:45 【沃草雨蒼】: 台灣現在的問題，在話語權不平等，有權、有勢者影響政府的機會太多了。
2014/07/26 11:32:02 living: freespirits:從您的問題看。我想可能有財政部和經濟部
2014/07/26 11:32:02 志工- TonyQ: 「建議避免全球化導致所得分配惡化，應積極推動稅制改革，落實社會正義。強化資本利得課稅擴大社福支出，縮小貧富差距。」
2014/07/26 11:32:05 whisky: 如果問題本質都無法清楚說出來，那排列再多預算也可能只會變成要達到特定kpi 的無效政策
2014/07/26 11:32:30 (訪客) 娃娃魚: 想請問如何建立與底層農民與勞工的有效對話
2014/07/26 11:32:31 living: 來了，「財政分配」「稅制改革」的議題
2014/07/26 11:32:47 沐澄: 您本身是交通背景位和梅提到幾主建設不足之因素以及因應項目?
2014/07/26 11:32:48 living: 租稅公平
2014/07/26 11:32:50 【沃草雨蒼】: 首先，要先確認工會真正的由底層勞工組成
2014/07/26 11:32:57 【沃草雨蒼】: 再來思考如何和這些工會合作
2014/07/26 11:33:18 【沃草雨蒼】: 現在台灣太多工會是由資方組成的假工會
2014/07/26 11:33:33 living: 日月光條款
2014/07/26 11:33:44 living: 「農業」的議題來了！
2014/07/26 11:33:58 沐澄: 報告
2014/07/26 11:34:00 傅郁揚: 娃娃魚 http://www.rest.org.tw/upload/2014072212052234.pdf
2014/07/26 11:34:05 freespirits: living：謝謝。因為我覺得就降稅利益提撥，這比空匡列982億用不到的基金來得實際。
2014/07/26 11:34:06 志工- TonyQ: 「協助農業發展」
2014/07/26 11:34:11 ifulita: 這些回應果然是農委會負責的。
2014/07/26 11:34:12 living: 希望推動德國的「對地補貼」策略
2014/07/26 11:34:40 (訪客) 娃娃魚: 歐盟標準較為嚴格所以採用嗎？
2014/07/26 11:34:41 沐澄: 財政置字與財政建全有所衝突請說明因應方式
2014/07/26 11:35:20 志工- TonyQ: 「應發展在地形社會企業」
2014/07/26 11:35:21 living: 「原產地標章」不知道會不會考慮產品「原料來源」問題？
2014/07/26 11:35:31 living: NGO議題
2014/07/26 11:35:38 沐澄: 原產地證明(請問有包含實品加工?)
2014/07/26 11:35:57 志工- TonyQ: * 在地型
2014/07/26 11:35:59 living: 沐澄：好問題
2014/07/26 11:35:59 沐澄: 比例限制與原料比例?
2014/07/26 11:36:03 志工- TonyQ: 「原鄉發展」
2014/07/26 11:36:09 (訪客) 悲劇: 外國進口商品搶國內農業的市場, 中盤商壓價格收購農民的一些種植 但農民永遠虧損
2014/07/26 11:36:14 (訪客) 娃娃魚: 在地化小而美？
2014/07/26 11:36:29 志工- TonyQ: 「社會企業：政府應用法規條是、輔導、建構平台三面向鼓勵社會企業」
2014/07/26 11:36:45 沐澄: 報告
2014/07/26 11:36:48 李哲豪: 講得交易好像都是剝削，你看過梨山當地高麗菜賣的比菜市場還貴的嗎？
2014/07/26 11:36:48 志工- TonyQ: 「行政院已成立專案小組，由各部會共同推動行動方案」
2014/07/26 11:36:55 living: 「一鄉一產品」的政策，不知道哪裡可以看到詳情？
2014/07/26 11:36:59 志工- TonyQ: 「青年創業專案聯繫會報，跨部協商」
2014/07/26 11:37:10 freespirits: 不停聽到跨部會協商......
2014/07/26 11:37:11 志工- TonyQ: 「鼓勵公民營育成中心設立輔導郁成績制」
2014/07/26 11:37:12 living: 「社會企業」的議題，這個很重要啊！
2014/07/26 11:37:18 李哲豪: 沒有了解與去尋找答案就在砲轟中間商，真的是你想像的那樣？
2014/07/26 11:37:21 志工- TonyQ: 「上市櫃企業責任實務守則，都要揭露其運作情形」
2014/07/26 11:37:24 Lembert Lin: 原鄉發展如果缺乏部落會議的參與有可能會變成引進財團然後毀滅原住民的恐怖計劃
2014/07/26 11:37:30 志工- TonyQ: 「扶植社會企業參與社會福利服務。」
2014/07/26 11:37:35 ifulita: 因為有些東西真的不是單獨一個部會所能做決定的啊。
2014/07/26 11:37:38 沐澄: otop已經超過三年可是參加的廠商有所落差之因素未見改善
2014/07/26 11:37:55 李哲豪: 所以蘭嶼不該有7-11，我們應該蓋一個動物園在蘭嶼，讓文明人來參觀原始人長什麼樣子
2014/07/26 11:37:55 skycloud: 病人可能只能說明病徵無法知道病因
2014/07/26 11:38:28 志工- TonyQ: 「非常抱歉內容非常多，所以我們做了簡化，如果有不周全的地方明後天還有時間可以給我們作指教。」
2014/07/26 11:38:32 freespirits: ifulita：可以理解，但跨部會效率極差
2014/07/26 11:38:39 李哲豪: 病人甚麼都不知道，只知道肚子痛就喊著是胃癌
2014/07/26 11:38:40 living: （題外）請問網路除了影音有秒差外，是不是「聊天室」內容也會有秒差？
2014/07/26 11:38:41 【沃草雨蒼】: 接著是管中閔
2014/07/26 11:38:41 Lembert Lin: 蘭嶼該有什麼，由蘭嶼人來決定吧
2014/07/26 11:38:54 志工- TonyQ: 「管中閔委員 就台灣加入區域經貿整合與兩岸經貿策略報告 」
2014/07/26 11:38:54 【沃草雨蒼】: 聊天室目前看起來還好
2014/07/26 11:38:57 沐澄: 育成的回饋要求有明顯落差但缺位件約數
2014/07/26 11:39:15 living: 因為我突然發現我剛剛有些話題突然跟不上
2014/07/26 11:39:39 living: 謝謝雨蒼回應^^
2014/07/26 11:39:55 李哲豪: 原民部落要不要讓財團進駐，是不是也讓部落決定，而不是讓網路上敲鍵盤的人決定？
2014/07/26 11:39:57 living: 管主委早！
2014/07/26 11:40:08 【沃草雨蒼】: 影片約1~2分鐘的lag
2014/07/26 11:40:43 Lembert Lin: 沒錯，所以我說部落會議的參與很重要，沒說鍵盤達人的參與很重要
2014/07/26 11:40:56 living: 請問現場仍然是有發紙本的會議資料嗎？
2014/07/26 11:41:08 參與者: 用心良苦
2014/07/26 11:41:30 living: 喔，陳保基主委也有來！^^
2014/07/26 11:41:41 (訪客) 娃娃魚: 看新聞嘛～負責自經區的主舵手副主委要辭職了～我覺得很悲哀
2014/07/26 11:41:47 living: 陳主委好！
2014/07/26 11:42:12 freespirits: 會議資料線上都有電子檔的樣子
2014/07/26 11:42:14 志工- TonyQ: (有啊 現場有紙本會議資料)
2014/07/26 11:42:35 living: 瞭解，謝謝！
2014/07/26 11:42:53 SR: 縱整意見的內容看來, 到原本需要被聽到的那一群的, 仍然沒有辦法把聲音傳達到政府
2014/07/26 11:42:54 ifulita: 可能要自己去拿吧XD
2014/07/26 11:42:59 Lembert Lin: 如果部落認為捨棄傳統才能生存而做出什麼樣的決定，外人也應該尊重。外人頂多只能做一些反省(例如，主流環境是否壓迫了部落文化的生存空間等等
2014/07/26 11:43:00 李哲豪: 地區開發本來就有地方公聽會了，現在又開始支持政府財團的地方公聽會了？
2014/07/26 11:43:07 living: 午餐前的講者真的比較辛苦！
辛苦管主委！
2014/07/26 11:43:19 (訪客) 娃娃魚: 如果都沒有人願意做事情～那我們台灣該怎麼辦
2014/07/26 11:43:43 李哲豪: 男的當外勞　　女的當台灣新娘　就這樣
2014/07/26 11:43:47 志工- TonyQ: (沒關係，下午跟明天還有一些時間可以發言，屆時再繼續聚焦吧。)
2014/07/26 11:43:48 【沃草雨蒼】: 怎麼會沒人願意做事情？這是什麼結論 ＠＠
2014/07/26 11:44:33 沐澄: 報告管主委 有外匯管置在金流的自由就不會自由之事實
2014/07/26 11:45:07 Lembert Lin: 沐澄 絕對自由跟相對自由的差異吧
2014/07/26 11:45:07 (訪客) 娃娃魚: <span class="emotion-img2 watchout5"></span>
2014/07/26 11:45:31 ifulita: 各部會是否有善用新媒體工具與民眾溝通?我是很懷疑啦。
2014/07/26 11:45:31 李哲豪: <span class="emotion-img2 watchout11"></span>
2014/07/26 11:45:40 傅郁揚: http://vikingbar.org/2014/04/%E7%B4%90%E8%A5%BF%E8%98%AD%EF%BC%8C%E9%9D%A0%E8%BE%B2%E6%A5%AD%E6%88%90%E7%82%BA%E5%B7%B2%
2014/07/26 11:45:46 【沃草雨蒼】: 希望「強化政府治理效能實施要點」真的有用.....
2014/07/26 11:45:53 【沃草雨蒼】: 不過重點很多時候其實是在心態上。
2014/07/26 11:45:56 SR: <span class="emotion-img2 watchout7"></span>
2014/07/26 11:46:18 李哲豪: 做得好也罵，做不好也罵。想做好事情還真難
2014/07/26 11:46:19 【沃草雨蒼】: 不是「我知道你不知道」的思維，而是「請大家來告訴我們你們擔心的風險有哪些，我們盡力幫大家解決」
2014/07/26 11:46:47 李哲豪: 請大家來告訴我們你們擔心的風險有哪些，我們盡力幫大家解決　到時候又有人說在推卸責任踢皮球
2014/07/26 11:46:57 沐澄: 外匯管制金和過低始投入後間接使持續投資或增加投資意願降低
2014/07/26 11:47:00 李哲豪: 台灣一堆父子騎驢的心態才糟糕
2014/07/26 11:47:07 living: 我想真的是要在政策「形成」前，就要有民間參與，與溝通，謝謝管主委！
2014/07/26 11:47:26 志工- TonyQ: (沒關係啦 總之大家盡量意見表達，然後讓好的意見有機會被聽見。這最重要。)
2014/07/26 11:47:29 whisky: 編了好多錢，我還真想知道更多政府的錢都是怎麼花的
2014/07/26 11:47:31 【沃草雨蒼】: 如果沒有寫進報告裡，沒有仔細評估，然後說別人都父子騎驢，這才是有問題的吧
2014/07/26 11:47:42 (訪客) 悲劇: 有困難就要講 不然言論自由是幹麻的= ="
2014/07/26 11:48:05 沐澄: 報告管主委
2014/07/26 11:48:21 【沃草雨蒼】: 問題是如果政府不說，很多時候真正有問題的人不知道要怎麼反映。
2014/07/26 11:48:25 SR: 執行上的細節被質疑時, 官員也沒有辦法有力的回答
2014/07/26 11:48:32 李哲豪: 你可以去好好看看很多資訊，而不是甚麼都沒看就說沒有
2014/07/26 11:48:38 【沃草雨蒼】: 比如說自經區影響層面這麼大，卻是提到立法院才被大眾知道
2014/07/26 11:48:40 living: 我想，集體的討論，最終會產生比較全面的意見啊！
2014/07/26 11:48:40 Lembert Lin: 敵對政治立場的人一定會有這樣的聲音「到時候又有人說在推卸責任踢皮球」，但認真考量整體社會的人不會這樣想的
2014/07/26 11:49:06 志工- TonyQ: (其實我覺得 channel 非常多，不是所有人都有機會接觸。但透過網路參與也好、更多活動也好，都是讓更多人瞭解的第一步。應該給予鼓勵。)
2014/07/26 11:49:08 SR: 過去幾次沃草許多提問, 政府管員都回答都很無力阿...
2014/07/26 11:49:11 沐澄: 智財強化以及廠業升級(共同品管)降低成本一直都只作規劃難以施行
2014/07/26 11:49:12 【沃草雨蒼】: 李哲豪：請問好好看，要去哪裡看？每天都把部會網站看一輪嗎？看一輪真的就看的到了嗎？
2014/07/26 11:49:34 志工- TonyQ: (而不是單向的批評使用者不參與或政府不開會，應該盡量表達意見促成我們期望的事情發生。)
2014/07/26 11:49:35 【沃草雨蒼】: 訊息的傳遞就有問題，你卻怪別人不做功課？
2014/07/26 11:49:39 李哲豪: 看一輪看不到？你有在看經濟部的官網嗎？
2014/07/26 11:49:47 living: 管主委有提到「糧食安全存量」的意見，但是行政部門最為沒有回應到！
2014/07/26 11:49:54 【沃草雨蒼】: 所以老農權益受損是因為活該他們不看經濟部官網嗎？
2014/07/26 11:50:10 沐澄: 報告管主委
2014/07/26 11:50:18 living: 管主委現在提到勞工權益的問題
2014/07/26 11:50:18 李哲豪: 你是老農？你知道哪裡權益受損？
2014/07/26 11:50:36 李哲豪: 放上網頁又要被你批評不上網的怎麼辦了
2014/07/26 11:50:52 李哲豪: 做成紙本放在農會你就會去翻嗎？
2014/07/26 11:50:56 living: 我家是老農耶，我的農地的確被灌排不分離影響了耶
2014/07/26 11:51:12 SR: 李哲豪  已經預設反對的人都是為反對而反對
2014/07/26 11:51:18 沐澄: 您所提的屏東生技園區您不知道當地的陸路運輸問題嗎?(40噸貨櫃無法通行)
2014/07/26 11:51:22 李哲豪: 挖　好多判官
2014/07/26 11:51:24 living: 我家土地的「鋅」含量特高耶
2014/07/26 11:51:25 SR: 這樣感覺會很難之後繼續談
2014/07/26 11:51:30 (訪客) 悲劇: 不是每人都上網好媽? 放網路一定每人都看的到? 只放 不在媒體宣傳 還是不知道好媽
2014/07/26 11:51:32 志工- TonyQ: (呼籲一下，請大家盡量抱著理性溝通的態度)
2014/07/26 11:51:34 ifulita: 看政府部會官網那只不過是單方面從政府那接收訊息罷了而不是雙方在溝通。
2014/07/26 11:51:48 living: 我總是不知道這麼多的「鋅」是從哪裡來？
2014/07/26 11:51:57 (訪客) 悲劇: 又不是 沒有事情做 整天看官網?
2014/07/26 11:51:58 李哲豪: 我家土地因為三七五政策被佃農卡著都沒說話了
2014/07/26 11:52:02 living: 跟農委會輔導處反應，
2014/07/26 11:52:28 living: 農委會的長官說，這是經濟部的問題，他們沒辦法處理
2014/07/26 11:52:40 【沃草雨蒼】: 噗
2014/07/26 11:52:54 living: 「灌排分離」對我們真的很重要，
2014/07/26 11:53:03 living: 尤其是要發展有機農業，
2014/07/26 11:53:07 傅郁揚: 利用高度的食安檢疫，使其有能力要求他國也達到相同水準，並以食安為由禁止他國農產品進口，保護本國市場。
2014/07/26 11:53:10 李哲豪: 因為民眾要求責任分工
2014/07/26 11:53:13 living: 不然驗證一定不會過關啊
2014/07/26 11:53:13 【沃草雨蒼】: 不過政府覺得降低水污染標準可以增加台灣工廠競爭力啊
2014/07/26 11:53:14 Lembert Lin: 三七五那時的政府算是獨裁時代，投訴無門啊~請節哀
2014/07/26 11:53:21 傅郁揚: 投入動植物病蟲害檢疫技術，並建立農產品產定追蹤制度，給每一個農產品身分證，發展食品安全網絡。
2014/07/26 11:53:44 傅郁揚: 避免黑心食品滲透對國家名譽的損害，並衝擊農產市場
2014/07/26 11:53:48 SR: 不過感覺受到不公義的待遇還是不要往自己肚裡吞的好
2014/07/26 11:53:49 沐澄: 品管認證請先作好規畫
2014/07/26 11:53:50 【沃草雨蒼】: 講到兩岸協議監督條例
2014/07/26 11:53:52 living: 「附帶決議」的效力不高啊！
2014/07/26 11:54:03 SR: 因為別人不一定會接受
2014/07/26 11:54:20 【沃草雨蒼】: 不應該有「我以前投訴無門，所以權益受損是你沒做功課，政府沒有問題」的這種思維
2014/07/26 11:54:27 傅郁揚: 長期補貼的結果致使農民孤立於市場訊息之外，國際競爭力喪失，農場與農民企業精神及創新能力不足，資源產生不當配置，原本生產力不足農民亦投入生產，並對環境造成負面衝擊。
2014/07/26 11:54:28 living: 附帶協議的約束力比較不能得到安心的感覺。
2014/07/26 11:54:35 (訪客) 娃娃魚: 伏冒乾脆公投算了吧
2014/07/26 11:54:40 李哲豪: 沒有往肚裡吞，該怎麼協調程序我們也知道，而是不需要什麼事情都咄咄逼人
2014/07/26 11:54:45 李哲豪: 這樣沒有顯得很高尚
2014/07/26 11:55:12 Lembert Lin: 中南部一直都還默許小工廠在農田蓋，這樣很難做好灌排分離的
2014/07/26 11:55:14 李哲豪: 如果佃農也需要那塊地，說真的因為去政府部門申訴，土地拿回來了，佃農怎麼半
2014/07/26 11:55:16 傅郁揚: 政府應在農產整合、出口、行銷上做出更多的努力
2014/07/26 11:55:31 SR: 這個有關監督機制的報告, 還是沒有回答反對立場的意見
2014/07/26 11:55:33 living: 後天開始的立法院臨時會，有列入兩岸協議監督條例嗎？
2014/07/26 11:55:49 ifulita: 好像只會討論自經區
2014/07/26 11:55:49 李哲豪: 或許現在已經沒有人在種田的，至少他們還有一塊地可以運用
2014/07/26 11:55:59 SR: 這點上政府如果覺得反對方的意見不好, 也該在這邊一起回應
2014/07/26 11:56:02 志工- TonyQ: 「未來會強調在"政策形成前"爭取更多民眾的瞭解與支持。」
2014/07/26 11:56:04 (訪客) 公民: 為何監督協議是"台灣地區與大陸地區"，不是"中華民國與中華人民共和國"？
2014/07/26 11:56:07 【沃草雨蒼】: 李哲豪：你應該思考的是，政府在推行政策之前如何詳細評估，並且避免你說的權益受損問題，而非事後再來批評別人不關心。
2014/07/26 11:56:31 李哲豪: 我思考政府做啥？我要思考用什麼方式解決現在的問題
2014/07/26 11:56:33 志工- TonyQ: 「推動育才、留才、攬才整合方案」
2014/07/26 11:56:34 沐澄: 憲法一中
2014/07/26 11:56:34 【沃草雨蒼】: 關於臨時會，國民黨提出了兩岸協議監督條例的複議案
2014/07/26 11:56:41 李哲豪: 批評不關心是在回應你的心態
2014/07/26 11:56:49 living: 請問「產業因應小組」的進一步資訊在哪裡可以找到？謝謝
2014/07/26 11:57:05 志工- TonyQ: (請討論者注意討論禮節)
2014/07/26 11:57:17 【沃草雨蒼】: 目前狀況是，國民黨在搶法案的主導權，希望讓張慶忠主審兩岸協議監督條例
2014/07/26 11:57:30 SR: 李哲豪 不妨談談 自己是如何解決問題的？
2014/07/26 11:57:30 李哲豪: 連自己處理和協調的能力都沒有，就要什麼都怪政府沒做好
2014/07/26 11:57:37 living: 「人的品質」真的是國家發展的關鍵
2014/07/26 11:57:44 志工- TonyQ: 「一條龍問題」
2014/07/26 11:57:47 (訪客) 悲劇: 所以你的意思是說 政府做的很好囉
2014/07/26 11:57:50 沐澄: 報告管主委
2014/07/26 11:57:55 志工- TonyQ: 「兩岸市場應該放程度不對等
2014/07/26 11:58:00 李哲豪: 我有說政府做得很好嗎？請舉證
2014/07/26 11:58:01 living: 請問「人力」和「人的品質」是不是應該有概念上的差異？
2014/07/26 11:58:05 Lembert Lin: 李哲豪，如果你認為當初的三七五是照顧弱勢的佃農，你家也願意犧牲，那很好、值得稱許，現在的企業主都是像你家那樣的地主，勞資衝突會少很多
2014/07/26 11:58:11 ifulita: 中國封鎖臉書不是最近才有的事XD
2014/07/26 11:58:14 SR: 聽起來李哲豪認為 抗議的人沒有處理和協調的能力
2014/07/26 11:58:24 志工- TonyQ: 「兩岸市場因開放政府不對等，應注意中國大陸以商逼政」
2014/07/26 11:58:27 李哲豪: 請你舉例你怎麼處理和協調
2014/07/26 11:58:28 傅郁揚: 有機農業門檻太高，先朝無毒農業發展
2014/07/26 11:58:30 SR: 不過大家還是針對內容討論好了
2014/07/26 11:58:34 沐澄: 請在職訓培訓委訓內訓資源整合避免各自為政
2014/07/26 11:58:42 SR: 不然似乎淪為失焦的討論
2014/07/26 11:58:45 living: 建議針對議題+1
2014/07/26 11:58:57 SR: 或許有人有這樣的目的
2014/07/26 11:59:06 志工- TonyQ: (呼籲大家回到議題討論)
2014/07/26 11:59:13 Lembert Lin: sorry離題了
2014/07/26 11:59:20 (訪客) heaven: 「一條龍」是陸資一條龍吧，政府現在做的只有對港資「一條龍」進行控管
2014/07/26 11:59:34 living: 請問LIVE HOUSE可以開私訊聊天讓嗎？
2014/07/26 11:59:39 李哲豪: 中資現在都跨港資
2014/07/26 11:59:42 志工- TonyQ: 「文化基本法草案」
2014/07/26 11:59:45 (訪客) 娃娃魚: 這裏的人都是愛台灣
2014/07/26 12:00:00 (訪客) 祺宇: 國安會之前提出報告不就有說服貿會對國安產生影響....?
還是審查機制都不予考慮?
2014/07/26 12:00:05 ifulita: 中資不一定只有跨港資，有些則是跨外資。
2014/07/26 12:00:06 SR: 沒有私訊喔~"~
2014/07/26 12:00:08 沐澄: 報告管主委
2014/07/26 12:00:10 志工- TonyQ: 「櫃買中心推出創意集資資訊揭露專區，創櫃版、上興貴市場等多層次籌資平台」
2014/07/26 12:00:11 (訪客) 悲劇: 陸資? 門檻太低吧 大陸企業又不是沒$?
2014/07/26 12:00:13 【沃草雨蒼】: 一條龍還有一個問題，就是中國政府的資金挹注在中資旅行社之中
2014/07/26 12:00:22 志工- TonyQ: (結束了 XD)
2014/07/26 12:00:30 國是會議直播小組: Living 目前沒有開私訊的功能喔 謝謝你的建議
2014/07/26 12:00:31 daydreamfish: 補充:臨時會有將監督條例列入議程
2014/07/26 12:00:33 【沃草雨蒼】: 但政府機關幾乎都不提這個問題
2014/07/26 12:00:37 living: 請問「文化資本法」草案的立法進度？已經送立院了嗎？
2014/07/26 12:00:43 李哲豪: 跨港資比較快，現在用第三地OBU去投資，不是中國的專利
2014/07/26 12:00:54 沐澄: 請將交通部與經濟部與國發會之資源整合作有效規劃
2014/07/26 12:00:57 Lembert Lin: 全球化的年代，資金流向的掌控成本很高的，快點跟中國進行政治談判，早點搞定ROC跟PRC一邊一國，搞貿易就不會這麼複雜了
2014/07/26 12:01:00 SR: 政府目前有關管理的機制 政府打算以人治為主
2014/07/26 12:01:02 李哲豪: 只是因為中資OBU比較敏感
2014/07/26 12:01:13 (訪客) 娃娃魚: <span class="emotion-img2 dog4"></span>
2014/07/26 12:01:18 living: 謝謝，我想可以有私訊聊天的功能，讓想討論直播議題以外的朋友可以另開聊天室討論
2014/07/26 12:01:21 SR: 的確如此 中國比較敏感阿
2014/07/26 12:01:33 living: 這樣也可以幫助專心議題，謝謝囉
2014/07/26 12:01:36 (訪客) heaven: 用飆火車的方式草草報告這麼多重大內容，有何實質效果?
2014/07/26 12:01:36 李哲豪: 貿易本來就是國對國
2014/07/26 12:01:43 SR: 恩恩 大家一群有共同興趣的可以在這邊開始認識 討論
2014/07/26 12:01:55 傅郁揚: 吃飯了，鼓掌 我是苗栗人! 來自通霄
2014/07/26 12:01:57 living: 謝謝管主委，掌握時間厲害耶！
2014/07/26 12:02:00 國是會議直播小組: 午餐休息時間，頻道一樣會重開，請各位吃完飯別忘記回來繼續鍵盤支持國家大事
2014/07/26 12:02:08 living: 謝謝直播小組！
2014/07/26 12:02:09 【沃草雨蒼】: 比起私訊，或許應該思考開多個聊天室之類的進行討論
2014/07/26 12:02:11 國是會議直播小組: 
2014/07/26 12:02:21 SR: 轉播小組辛苦了
2014/07/26 12:02:24 all in 1: <span class="emotion-img2 watchout9"></span>
2014/07/26 12:02:39 living: 對，是另一個聊天室，我剛剛沒想清楚，應該是另一個聊天室
2014/07/26 12:02:47 國是會議直播小組: 
2014/07/26 12:02:49 國是會議直播小組: 休息
2014/07/26 12:02:57 志工- TonyQ: (吃飯時間會開放投影喔 但可能現場人不多就是了)
2014/07/26 12:03:07 Lembert Lin: 國共內戰沒有正式簽署任何文書協議就是沒有結束，也就沒有一邊一國…也就會一直吵下去
2014/07/26 12:03:09 ifulita: 沒關係XD
2014/07/26 12:03:46 living: 我們之前看USTREAM直播，遇見想討論其他議題的伙伴，也是請他們另開聊天室談，
2014/07/26 12:04:01 Lembert Lin: 然後政治目題就會一直成為兩岸經貿的絆腳石
2014/07/26 12:04:05 living: 謝謝雨蒼準確議題^^
2014/07/26 12:04:15 ifulita: 預告一下，下午這裡是轉播全球化趨勢下臺灣經濟發展策略，第二會場那會轉播臺灣加入區域經貿整合與兩岸經貿策略。
2014/07/26 12:04:19 李哲豪: 小國有小國的生存方式，如果能參加任何區域經濟整合的機會，就該把握機會去嘗試
2014/07/26 12:04:28 SR: 大家幫忙找多點人關心阿
2014/07/26 12:04:37 SR: 感覺很多人又開始冷感了 orz
2014/07/26 12:04:50 Lembert Lin: 依目前的兩岸關係，台灣的談判代表要很強啊
2014/07/26 12:04:57 living: 我剛剛真的是把「私訊」和「另開聊天室」搞混了，謝謝雨蒼更正，謝謝
2014/07/26 12:05:08 李哲豪: 當然國家議題很重要，但是一個國家如果一直在跟全球市場脫鉤，你要別人認同你的存在也很困難
2014/07/26 12:05:11 living: 好，我來去吃飯休息了，謝謝大家！
2014/07/26 12:05:25 ifulita: 想利用休息時間看參考資料的人可以到這裡找來看。
http://www.ndc.gov.tw/m1.aspx?sNo=0060053&view=2#.U9KST-OSxQU
2014/07/26 12:05:30 李哲豪: FTA都是看大國的臉色，你參加中國美國的都是如此
2014/07/26 12:06:22 李哲豪: 中國目前是美國的最大債權國，所以台美FTA，還是得看中國的臉色
2014/07/26 12:06:27 Lembert Lin: 沒錯，小國總是只能在大國中求生
2014/07/26 12:06:44 國是會議直播小組: 休息時間現場目前有繼續投影聊天室喔！
2014/07/26 12:06:56 李哲豪: 如果還停留在台獨和大陸的國家議題，真的很可笑
2014/07/26 12:07:25 沐澄: 請問一下
2014/07/26 12:07:28 ifulita: 中午休息時間比較長，如果張家祝部長能抽空上來聊就更好了XD
2014/07/26 12:07:28 李哲豪: 我們花了多少時間在爭論這些？還不夠嗎？
一樣的時間，韓國已經跟大國簽了多少FTA
2014/07/26 12:07:59 沐澄: 投影在會場有專屬投影區域嗎?
2014/07/26 12:08:12 ifulita: 有
2014/07/26 12:08:26 living: 我想請問哪裡有韓國一般人民生活品質的資料和報導？
2014/07/26 12:08:39 ifulita: 會場有三個螢幕，投影是會投影在右邊那個。
2014/07/26 12:08:40 Lembert Lin: 但就是會有人把兩岸經貿跟兩岸政治糾結在一起，不論是台灣還是中國，如果大家都能經濟歸經濟，政治歸政治，管他兩岸什麼關係呢
2014/07/26 12:08:45 沐澄: ticc  101我不陌生
2014/07/26 12:08:48 living: 因為韓國的人民似乎不一定生活的比我們台灣好？
2014/07/26 12:08:59 李哲豪: 韓國財團化很嚴重
2014/07/26 12:09:08 living: 請問哪裡可以找到相關的報導？
2014/07/26 12:09:13 living: 謝謝喔！
2014/07/26 12:09:24 Lembert Lin: 但就是因為兩岸都有「有心人士」，個人直覺認為，政治會一直絆住經濟
2014/07/26 12:09:27 沐澄: 這會有不同的發展
2014/07/26 12:10:13 (訪客) 臥虎藏龍: 大陸飛彈對準台灣 談什麼經濟貿易= = 叫他先收回再講
2014/07/26 12:10:27 living: 因為除了韓國財團企業和韓國船運、鐵路、直昇機的報導以外，主流媒體中找不到韓國人民生活的報導！
2014/07/26 12:10:30 李哲豪: 你可以google看看，但是大陸對於韓國的研究還比較多
2014/07/26 12:10:47 李哲豪: 台灣對於韓國民眾的生活比較沒在研究
2014/07/26 12:10:58 living: 特別是一般市井小民和農民工人的生活
2014/07/26 12:11:02 李哲豪: 除非有些成衣批發會去韓國買賣的
2014/07/26 12:11:10 living: 和他們面臨的問題，
2014/07/26 12:11:32 living: 之前知道韓國農民對WTO的激烈反對。
2014/07/26 12:11:38 李哲豪: 目前是財團一條龍
2014/07/26 12:11:46 living: 甚至自焚抗議
2014/07/26 12:11:47 李哲豪: 連總統都是財團背景
2014/07/26 12:11:48 沐澄: 創業加入大公司的供應鏈
2014/07/26 12:11:58 living: 也知道韓國工運的發達
2014/07/26 12:12:12 沐澄: 以及中小企業使產業更多樣性
2014/07/26 12:12:18 李哲豪: 目前大結構是70%財團 30%一般中小企業
2014/07/26 12:12:33 李哲豪: 30%包含你剛剛問的依竊
2014/07/26 12:12:36 李哲豪: 一切
2014/07/26 12:12:38 沐澄: 但是最大問題是品管圈難統一
2014/07/26 12:12:41 living: 也想知道韓國政府對他們國家農民和工人和年輕人的政策，
2014/07/26 12:12:48 李哲豪: https://www.google.com.tw/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&es_th=1&ie=UTF-8#es_th=1&ie=UTF-8&q=%E9%9F%93%E5%9C
2014/07/26 12:12:55 living: 也請提供給我們一起參考。謝謝
2014/07/26 12:13:15 李哲豪: 你問的資料都是簡體比較多
2014/07/26 12:13:21 李哲豪: 這是讓人很不甘心的地方
2014/07/26 12:13:23 (訪客) 臥虎藏龍: 該吃飯的去吃吧 別餓著了
2014/07/26 12:13:37 Lembert Lin: 之前看媒體報導，現在總統也被迫注意到國家發展過於傾向財團，因此開始提出幫助小中企業的政策了
2014/07/26 12:13:48 living: 謝謝，我想我國的駐韓的外交和經濟甚至情報單位，應該也有資料彙整，
2014/07/26 12:13:51 李哲豪: 想搜尋database 跑出來的結果都是大陸網站
2014/07/26 12:14:03 living: 應該有來自當地的第一手資料
2014/07/26 12:14:08 living: 希望也能提供，
2014/07/26 12:14:12 沐澄: 不過有一點因該先整合吧
2014/07/26 12:14:24 雪人: 韓國近年來也在檢討大量簽署FTA對國內造成的經濟問題
2014/07/26 12:14:29 李哲豪: 我建議你可以自己自助旅行一趟，收穫和體驗應該更大
2014/07/26 12:14:32 living: 這樣我們在討論和判斷的時候會比較全面
2014/07/26 12:14:45 Lembert Lin: 明明台灣在亞洲的最大強敵是韓國，研究卻比不上中國，真是令人搖頭
2014/07/26 12:14:57 雪人: 我建議你可以在臺灣自助旅行一下，可以更加了解臺灣
2014/07/26 12:14:59 living: 謝謝，政府是出錢給外交和經貿人員啊
2014/07/26 12:15:04 李哲豪: 我有一些朋友因為一樣的問題，特地自己跑去韓國找答案
2014/07/26 12:15:26 李哲豪: 因為外交和經貿人員的觀點和資料，你不一定認同
2014/07/26 12:15:28 living: 應該可以提供的
2014/07/26 12:15:34 李哲豪: 但是你一定認同自己的眼睛
2014/07/26 12:15:37 沐澄: 經濟部投資業務處以及貿協與國貿局多邊發展科這三個單位都有作市場拓展的報告但是各寫各的沒有做整合
2014/07/26 12:16:31 living: 不，我不一定相信我自己的眼睛啦，因為我知道我自己的侷限性
2014/07/26 12:16:32 李哲豪: https://www.google.com.tw/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&es_th=1&ie=UTF-8#es_th=1&ie=UTF-8&q=%E9%9F%93%E5%9C
2014/07/26 12:16:33 沐澄: 一個朝日新聞的美洲產經報導都比這三個單位所發行的更深入更全面
2014/07/26 12:17:13 李哲豪: 輸入　韓國 GDP　會有一些數值
2014/07/26 12:17:16 Lembert Lin: 沐澄 台灣政府部門的短處-橫向連結
2014/07/26 12:17:20 living: 哲豪，你提供的網頁，搜尋有亂碼耶
2014/07/26 12:17:28 李哲豪: 可能我的編碼不同
2014/07/26 12:17:46 沐澄: 在作市場分析的商情收級都差一截
2014/07/26 12:18:09 living: 你是用UTF多少的編碼？
2014/07/26 12:18:29 living: 好，我來去洗米煮飯了，，
2014/07/26 12:18:35 living: 大家待會見！
2014/07/26 12:18:39 living: 謝謝大家！
2014/07/26 12:18:50 李哲豪: http://www.worldbank.org/
2014/07/26 12:18:51 living: 請大家支持台灣米！
2014/07/26 12:19:13 李哲豪: 我們家是自己吃的米自己種
2014/07/26 12:20:10 living: 幸福！
2014/07/26 12:20:28 living: 羨慕！也辛苦你們了！
2014/07/26 12:21:13 Lembert Lin: 我們家的米都給農會然後買花東米來吃…
2014/07/26 12:22:31 沐澄: 我都是收集各地的農業廢料在作運用
2014/07/26 12:23:47 living: lembert: XD
2014/07/26 12:23:48 沐澄: 稻米的稻稈在產出成合成木以及隔板
2014/07/26 12:24:31 living: 沐澄：我好像有看過相關的報導，是和哪一個農改場有合作的嗎？
2014/07/26 12:24:59 living: （洗好米了，等吃飯中！）
2014/07/26 12:25:11 沐澄: 大安溪以南
2014/07/26 12:25:50 沐澄: 作農廢料集合地整合後一併產出
2014/07/26 12:25:55 living: 謝謝，我之前有看discovery<你們合板也是用黏和劑和熱壓嗎？
2014/07/26 12:26:07 沐澄: 不是
2014/07/26 12:26:18 living: 商業機密就不要講喔！
2014/07/26 12:26:28 沐澄: 我們是低溫加上液化金屬
2014/07/26 12:26:33 living: 謝謝，我一定支持好的台灣在地產業
2014/07/26 12:26:48 living: 哇，長知識
2014/07/26 12:27:01 沐澄: 六項專利保護着
2014/07/26 12:27:27 living: 也算是輕量化的建材嗎？
2014/07/26 12:27:50 living: 防水性一定很好，可以作室外建材嗎？
2014/07/26 12:27:56 沐澄: 只是台中港的自貿區陸路運輸不完整
2014/07/26 12:28:18 living: 回收或自然分解的機制如何？
2014/07/26 12:28:32 沐澄: 能防白蟻防焰
2014/07/26 12:28:36 living: 隔熱與防火呢？
2014/07/26 12:28:40 living: 厲害！
2014/07/26 12:29:04 沐澄: 回收我們會作在產出
2014/07/26 12:29:11 living: 可以納入綠建築標章嗎？
2014/07/26 12:29:18 沐澄: 已取得
2014/07/26 12:29:37 沐澄: 認證
2014/07/26 12:29:42 living: 謝謝你們在製造時就考慮到回收！
2014/07/26 12:30:31 living: 所以是可以取代石膏版等材料用的嗎？
2014/07/26 12:30:38 沐澄: 因為重新製作成本更低
2014/07/26 12:30:55 沐澄: 板模只是其中一種作法
2014/07/26 12:30:55 living: 隔音性與熱傳導如何？
2014/07/26 12:31:31 沐澄: 看要跟幾磅的水泥板作比較?
2014/07/26 12:31:33 living: 如果可以推廣成功，對農民也是另一項收入啊！
2014/07/26 12:31:54 living: 水泥我就不懂了耶@@
2014/07/26 12:32:09 沐澄: 如果是SRC的規格比那會輸
2014/07/26 12:32:31 living: 我只知道多少分的磚牆之類的
2014/07/26 12:32:40 沐澄: 但是跟RC的規格比效率是1.57倍
2014/07/26 12:33:00 沐澄: 磚造屋
2014/07/26 12:33:01 living: 跟SRC比，所以也可以作結構體嗎？
2014/07/26 12:33:30 沐澄: 是
2014/07/26 12:33:56 living: 請問剛剛說的跟RC比的效率是指？
2014/07/26 12:34:10 沐澄: 隔音效果
2014/07/26 12:34:22 living: 謝謝，
2014/07/26 12:34:32 沐澄: 已相同空間作比較
2014/07/26 12:35:17 沐澄: 最近在等藤蔓類作物的專利公告結束
2014/07/26 12:35:37 living: 請問一般北部設施栽培需要的亞管溫室，也可能可以用你們的設材建造嗎？
2014/07/26 12:35:53 living: 更正：建材
2014/07/26 12:36:13 沐澄: 就完成枝幹類與藤蔓類整合技術門檻
2014/07/26 12:37:07 沐澄: 是可以但事成本因素不利價格比較
2014/07/26 12:37:13 living: 請問藤蔓類是指原料來源嗎？是指瓜類還有什麼呢？
2014/07/26 12:37:34 沐澄: 茄子
2014/07/26 12:37:48 沐澄: 木瓜那些
2014/07/26 12:38:00 living: 如果溫室也可以用自己家的農業廢料搭起來，一定很棒！
2014/07/26 12:38:28 living: 謝謝，請問農委會和經濟部知道你們的研發嗎？
2014/07/26 12:38:49 沐澄: 溫室養殖?(地姬沒打好風一吹就跑)
2014/07/26 12:39:06 沐澄: 沒有請補助
2014/07/26 12:39:07 living: 農舍和住宅也可以使用你們的建材嗎？
2014/07/26 12:39:18 沐澄: 完全自行研發
2014/07/26 12:39:42 沐澄: 傳統的是磚造居多
2014/07/26 12:39:48 living: 不是溫室養殖，是溫室蔬菜，像桃園八德的
2014/07/26 12:40:11 living: 我的意思是，他們知道有這樣好的研發嗎？可以瞭解推動
2014/07/26 12:40:39 living: 因為我知道桃園農改場之前有推動椰子殼的材料使用
2014/07/26 12:40:56 living: 但是我沒有追進度耶
2014/07/26 12:41:12 沐澄: 研發部分我都先在事務所作RD公司才作智作行銷財務
2014/07/26 12:41:33 沐澄: 我是兩個事業體並行
2014/07/26 12:41:58 living: 專利事務所嗎？
2014/07/26 12:42:04 沐澄: 技師
2014/07/26 12:42:32 living: 這我就不懂了！XD 歹勢
2014/07/26 12:42:47 沐澄: 技師的及格證書領域較廣所以業務相對廣
2014/07/26 12:43:56 沐澄: 因為人力培訓會在事務所在培訓十分產業類別
2014/07/26 12:43:58 living: 順便問一下，色彩上呢？可以取代鐵皮屋嗎？成為台灣建築的新特色嗎？
2014/07/26 12:44:28 living: 因為我覺得台灣沒有產鐵，鐵皮屋又熱又不好看！XD
2014/07/26 12:44:53 沐澄: 色彩仍是原材料色彩不加鹽料
2014/07/26 12:45:28 沐澄: 板模隔熱比鐵皮屋好
2014/07/26 12:45:39 living: 液態金屬的顏色比較多嗎？
2014/07/26 12:46:13 沐澄: 液態金屬使顏色變淡
2014/07/26 12:46:33 living: 所以可以上漆嗎？
2014/07/26 12:46:50 沐澄: 油性可以
2014/07/26 12:47:44 living: 謝謝，所以水性的漆不行嗎？也會像矽藻土一樣可以調節室內濕度嗎？
2014/07/26 12:48:31 living: 不會有甲醛等揮發物，我就很感動了！
2014/07/26 12:48:39 沐澄: 水性的話色差會因時間上有變異
2014/07/26 12:49:08 沐澄: 因為材料有加工
2014/07/26 12:49:40 沐澄: 色差一邊為兩階
2014/07/26 12:50:52 沐澄: 一般
2014/07/26 12:51:04 living: 「色差一邊為兩階」我就不懂了？不好意思
2014/07/26 12:51:10 【沃草雨蒼】: 沃草這邊轉移到第二會議室喔！
2014/07/26 12:51:19 living: 謝謝雨蒼！
2014/07/26 12:51:41 living: 其實我比較喜歡管主委多一些耶！對不起張部長！XD
2014/07/26 12:51:49 沐澄: 國際印刷有標準色紙
2014/07/26 12:52:26 沐澄: 色差有達兩階是指國際印刷之色彩為準
2014/07/26 12:52:43 living: 謝謝，我的電鍋跳了一陣子，應該燜熟了，我來去吃飯了，
2014/07/26 12:53:12 living: 也謝謝沐澄為台灣農業和建材的努力，希望看到你們的產品
2014/07/26 12:53:40 沐澄: 大部分出口沒有在第銷售
2014/07/26 12:54:01 living: 成為台灣農業和更適合人生活，和節能的建築啊
2014/07/26 12:54:02 沐澄: 所以才在看自貿港區
2014/07/26 12:54:48 living: 瞭解，又是台灣自己的好東西，台灣人不知道啊！傷心！
2014/07/26 12:55:00 沐澄: 可是二次農業能否申請進駐也沒說是否列為農業範疇
2014/07/26 12:55:30 living: 好，我要來去吃飯休息囉，不然下午會沒精神，謝謝沐澄
2014/07/26 12:55:37 沐澄: 謝謝
2014/07/26 12:55:42 living: 給我知道台灣的好產業！
2014/07/26 12:55:59 living: 福國利民的研發！
2014/07/26 12:56:38 living: 等一下要請沐澄記得問農委會啊！
2014/07/26 12:58:21 沐澄: 先前已有項農委會詢問他們說不確定(不知道)工業局說不歸他們管環保署也說不是(好像目前沒權責主管機關)
2014/07/26 13:01:11 Lembert Lin: 政府組織再造有漏洞啊
2014/07/26 13:03:00 Lembert Lin: 一個企業發展到2百多人，問個問題三不管…國家機器不夠靈活，這樣在新時代是競爭力不夠的
2014/07/26 13:05:32 【沃草雨蒼】: 跟大家說一下，關心台灣兩岸和經濟發展議題的可以到第二會議室喔！
2014/07/26 13:05:45 【沃草雨蒼】: 今天還是有議程喔！
2014/07/26 13:06:14 沐澄: 現在先專心把魚業之漁 業廢料送交公告後在作加工生產地要設在哪裡
2014/07/26 13:09:19 沐澄: 現在只有簡易加工而已還無法大規模發展
2014/07/26 13:11:49 living: 我看國會無雙，剛結束的會期，衛環委員會有審查林淑芬委員和環保署提出的廢棄物處理的法律草案，但是只有一次，就因為會期到了，沒有繼續
2014/07/26 13:13:20 ifulita: 下一個會期會不會有空繼續審很難講，因為很多時間要審預算。
2014/07/26 13:13:53 living: 對喔，下個會期是預算會期啊
2014/07/26 13:14:04 沐澄: 這點還有替代方案農業大國(或是高度自由之區域)有助於我的發展
2014/07/26 13:24:26 (訪客) Johnson: 各位辛苦了
2014/07/26 13:27:23 (訪客) munst: 謝謝
2014/07/26 13:27:35 living: 不會啦，和在現場的大家都是希望台灣好！
2014/07/26 13:28:08 (訪客) 娃娃魚: <span class="emotion-img2 dog12"></span>
2014/07/26 13:28:57 living: <span class="emotion-img2 dog12"></span>
2014/07/26 13:29:44 國是會議直播小組: LIVEhouse.in 國是會議 - 7/26 全國大會第一會議室 Part 3
2014/07/26 13:30:14 living: 開始了！
2014/07/26 13:33:10 (訪客) munst: 請問第一會議室<
2014/07/26 13:33:37 outkmt: <span class="emotion-img2 watchout2"></span>
2014/07/26 13:33:38 (訪客) munst: 是全球化趨勢下台灣經濟發展策略議題嗎？
2014/07/26 13:34:07 志工- TonyQ: 「所得分配的惡化」
2014/07/26 13:35:18 國是會議直播小組: 是的，是全球化趨勢下台灣經濟發展策略議題
2014/07/26 13:35:57 志工- TonyQ: 「雖然我們對於議題有不同意見，但都非常坦然，而且平穩述說的意見。」
2014/07/26 13:36:17 Oops: <span class="emotion-img2 dog5"></span>
2014/07/26 13:36:44 (訪客) 阿佳: 大家加油
2014/07/26 13:37:00 (訪客) 尊: 加油唷
2014/07/26 13:37:24 (訪客) 加油: 加油
2014/07/26 13:37:45 (訪客) 山野老人: 加油
2014/07/26 13:39:13 (訪客) gyacelu: http://newtalk.tw/news/2014/07/22/49474.html
2014/07/26 13:39:28 (訪客) gyacelu: 所以必須辦理一些奇妙的活動、透過院長相信的管道來蒐集政府想要聽到的意見
舉例：
1.	7/19舉辦的經貿國是會議青年辯論示範賽計畫
目的：
促進全國青年學生對於重大公共政策議題之關心與意見交流，透過辯論比賽的方式，由經驗豐富的青年辯士透過資
2014/07/26 13:39:40 (訪客) gyacelu: 目的：
促進全國青年學生對於重大公共政策議題之關心與意見交流，透過辯論比賽的方式，由經驗豐富的青年辯士透過資料蒐集與分析，從各種角度思考，彙整正反方意見，經過理性討論，提升青年學生多元的思考能力，深化公民素養。
2014/07/26 13:39:53 (訪客) gyacelu: 2.	7/20在行政院大禮堂舉辦的世界咖啡館
目的：
近來世界貿易自由化與兩岸服務貿易協議議題，引發全民關切，為增進民眾對臺灣區域經濟整合議題的認識與了解，爰配合「經貿國是會議」辦理1場經貿青年World Café，提供網路社群青年以世界咖
2014/07/26 13:39:54 (訪客) 阿佳: 政治就是管理眾人之事。為了自己的權益，真的很不錯！
2014/07/26 13:40:28 (訪客) gyacelu: 提供網路社群青年以世界咖啡館的討論模式，針對與青年相關之經貿議題進行討論，學習尊重多元意見及價值觀，涵養更成熟的民主參與模式。
2014/07/26 13:40:37 (訪客) gyacelu: 從以上活動舉辦目的來看，不覺得很可笑嗎？服貿本是一個牽涉廣泛政治、經濟的議題，現在要蒐集意見，卻限縮在「經貿自由化，Z>B or B>Z的辯論賽」。而世界咖啡館更是從來沒有提到「服貿」兩個字，一整天的結論意見卻用了像小學生投票推舉兩位代表，
2014/07/26 13:40:45 (訪客) gyacelu: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/forum/20140721/437381/
2014/07/26 13:40:54 宇宸同盟新共和: 你們的意見，好的會被我寫在「兩岸關係和平發展實業計劃」中...
2014/07/26 13:40:57 (訪客) gyacelu: 不覺得一切都很荒唐可笑嗎？
所以我們花了很多時間開經貿國是會議，到底想要什麼樣的結論？結論又要用在何處？
若是拿這些結論來回答任何一個服貿的議題都是不恰當的，根本沒有邏輯可言。
2014/07/26 13:41:05 (訪客) gyacelu: 一切看起來只是政府看似願意敞開大門讓青年進入行政院大禮堂大鳴大放，但其實是個假動作，若真要做的像一點，可以不要這麼粗糙嗎？可以不要這樣讓人一眼看穿嗎？
2014/07/26 13:41:13 (訪客) gyacelu: 其實江院長也沒有什麼好不相信網路世界一面倒的，若不是這樣，會有這麼多人上街頭嗎？若不是這樣，你今天需要開經貿國是會議嗎？
所以到頭來，做了這麼多，你只是想聽你想聽見的話而已。
2014/07/26 13:41:29 (訪客) gyacelu: 那就大家好好開完這場會，演完這場戲吧
2014/07/26 13:41:39 國是會議直播小組: 教育部青年發展署 署長 羅清水
2014/07/26 13:42:13 宇宸同盟新共和: 我聽，你們說，然後我會擬定一個查驗的實際行程，然後在台灣立法院及美國國務院及國台辦中協調可行性...
2014/07/26 13:43:36 (訪客) u5710587: 既定立場就是自由經濟計畫區了還需要談什麼
2014/07/26 13:43:45 宇宸同盟新共和: 「自經區」的問題在於「憲法」是否要繼續「國家統ㄧ」？否則在政治上就會被包含經在內的全世界以「一個中國政策」抵制在外而無法進入區域經濟整合...
2014/07/26 13:44:20 宇宸同盟新共和: 創新思維不是只在乎是創新，而是在乎創新的思維是否可以對應現實並且創造新價值...
2014/07/26 13:44:22 志工- TonyQ: (再次呼籲大家聚焦議題討論)
2014/07/26 13:45:14 宇宸同盟新共和: 這在哲學稱為思想啓蒙，在馬克思思想中成為思想解放，創新思維其實件事思想啓蒙跟思想解放的表象...
2014/07/26 13:45:20 (訪客) Oops: 教育真的比什麼都重要乁
2014/07/26 13:46:23 宇宸同盟新共和: 兩岸的經貿談判其實主要纏繞著兩岸間的政治對抗所造成的軍事對抗問題，兩個敵對的區域在沒有達成和平協議之前，任何談判都是以對抗為考量，因此倒霉的就是民間企業與老百姓
2014/07/26 13:46:41 outkmt: <span class="emotion-img2 dog9"></span>
2014/07/26 13:47:13 Albert Tzeng: 第二會場數協商台玉剛剛發言提醒，這次所有線上討論會留下記錄。大家也該想想，你要留下什麼樣的痕跡，而不只是停在聊天打屁的層級。
2014/07/26 13:47:14 志工- TonyQ: 「我們希望中央能檢討國有非農地只租不售的政策」
2014/07/26 13:47:14 國是會議直播小組: [正在發言]雲林縣政府建設處 處長 林長造
2014/07/26 13:47:27 宇宸同盟新共和: 全球貿易談判也是一樣，政治意圖當然是影響經貿談判的淺規則，主政者不知就是無能與無知...
2014/07/26 13:48:27 (訪客) 123: 喔~雲林想賣國有地~~恩恩我知道了
2014/07/26 13:48:55 宇宸同盟新共和: 台灣經濟發展的問題在參與全球性的經貿整合，在全球性的必須先加入區域的整合，這是外交現實，台灣百姓必須明白，但台灣當局無力面對的事實也是要我們台灣人民共同面對與解決的...
2014/07/26 13:50:07 蔡采霖: “應該可以”有很好的政策
2014/07/26 13:50:59 宇宸同盟新共和: 廈門港要跟台灣區域合作，首先要獲得中共中央的支持，中共中央不在政策上支持就不可能只談經濟問題，因此想要解決問題就必須正式面對中國內戰自1949年以來就沒有結束的事實，現實上至今沒有和平協議或停戰辦法...
2014/07/26 13:51:29 沐澄: 報告
2014/07/26 13:52:04 (訪客) Oops: 地盡其利的觀念應該要一再提醒政府用心規劃與改善，不要只是口號，要做出實蹟☜
2014/07/26 13:52:16 國是會議直播小組: [正在發言]派趣行動整合科技(股)公司 總經理 趙友聖
2014/07/26 13:52:16 (訪客) nautilus: 宇宸兄在寫論文嗎？
2014/07/26 13:52:28 沐澄: 電業法修訂一值未曾付委:甲偉發電之發展受限
2014/07/26 13:53:11 沐澄: 甲皖
2014/07/26 13:53:31 志工- TonyQ: 「輔導的專家不是產業的學者或不瞭解現況，可能是退休的專家」
2014/07/26 13:53:41 志工- TonyQ: 「政府計畫常常落於檢核形式，最後只看績效」
2014/07/26 13:54:31 (訪客) 哇哈哈: 加油
2014/07/26 13:54:32 沐澄: 查合點與追蹤效果請重新檢視
2014/07/26 13:55:49 沐澄: 不作產業內訓人力不足難以改善
2014/07/26 13:57:14 國是會議直播小組: [正在發言]財金博股份有限公司 執行長 林祖儀
2014/07/26 13:57:49 幽魂: 對
2014/07/26 13:57:56 蔡采霖: 贊同
2014/07/26 14:00:28 幽魂: 物價高 房價高 薪水少 是要買什麼房
2014/07/26 14:01:44 沐澄: 產業政策為何?如果只重內需(服務業)忽視外銷(製造業)體會國際物價波動但外貌該享有之高收益與高利異卻一直忽略
2014/07/26 14:02:07 國是會議直播小組: [正在發言]漢光果菜生產合作社 理事主席 廖丁川
2014/07/26 14:05:48 (訪客) nautilus: 漢光果菜做得很優，沐澄兄可以瞭解看看
2014/07/26 14:06:32 傅郁揚: 我完全同意廖丁川先生說的。
2014/07/26 14:06:40 國是會議直播小組: [正在發言]國立政治大學會計系 教授 周玲臺
2014/07/26 14:06:52 沐澄: 農業問題請整合經濟部與交通部之資源總整體規劃運用
2014/07/26 14:08:24 沐澄: 哪們那裡小弟參訪過四次但在交通問題一值未曾改善
2014/07/26 14:09:16 (訪客) nautilus: 周教授好像在宣讀報告，不過提到政府會計制度改革，是很難的事情
2014/07/26 14:10:07 (訪客) 123: 說得很對啊 很難辦到還是得辦
2014/07/26 14:10:25 沐澄: 光是要連結CFA CPA證照就很有難度了
2014/07/26 14:11:13 國是會議直播小組: [正在發言]台中市大台中中小企業協會 理事長 蔡垂軒
2014/07/26 14:13:00 沐澄: 抱歉部分學校招生都無法滿額要提高品質就很難施行
2014/07/26 14:13:39 志工- TonyQ: (快換 ptt 的 allyours 了，再下一個換我，我會特別聚焦軟體業)
2014/07/26 14:13:43 HJ: 企業學習...所得呢
2014/07/26 14:13:56 國是會議直播小組: [正在發言]財團法人台灣兒童暨家庭扶助基金會 執行長 何素秋
2014/07/26 14:16:46 沐澄: 一事報告小弟在培訓期間就已是25K實習35K(研發產出另計)凡駕入之人士皆為學例不高之高中國中學歷
2014/07/26 14:17:38 國是會議直播小組: [正在發言]批踢踢實業坊PTT 站長 陳奐宇
2014/07/26 14:19:52 HJ: 批踢踢實業坊PTT 站長 陳奐宇 2:17 說的好
2014/07/26 14:20:01 傅郁揚: 沒錯
2014/07/26 14:20:10 (訪客) Oops: 中肯☜
2014/07/26 14:20:29 (訪客) nenar: 沒錯
2014/07/26 14:20:41 志工- TonyQ: 我是軟體業青年，但不是代表。

1.台灣有國際化人才與優秀人力，但沒有把舞台打造出來。導致人才出走。
2. 產業變革相當快速，只有產業能自己帶自己成長
3. 輔助而不主導
4.從 OSSF 看公部門對產業的影響。
5.產學合作的機會與風險。

這是我等下的講題
2014/07/26 14:20:49 (訪客) Oops: 政府硬起來！
2014/07/26 14:20:49 HJ: 是不是檢舉有獎金 b;4
2014/07/26 14:20:50 傅郁揚: 鼓掌!
2014/07/26 14:21:09 賈斯斯: 員工也不敢站出來爆料
2014/07/26 14:21:09 HJ: 讓更多人出來檢舉
2014/07/26 14:21:14 (訪客) nautilus: 中南部勞工問題？這是地方政府要負責的，要鼓勵地方政府負起責任
2014/07/26 14:21:17 沐澄: 如要參考弱勢外籍配偶子女真實生活環境
2014/07/26 14:21:19 賈斯斯: 因為爆出去 也不用工作了
2014/07/26 14:21:21 (訪客) 123: 颱風假放完 不隻到有多少人薪水低於基本工資
2014/07/26 14:21:26 HJ: 我也鼓掌
2014/07/26 14:22:00 (訪客) Oops: 他知道太多祕密了...
2014/07/26 14:22:33 蔡采霖: 這都是事實
2014/07/26 14:22:55 國是會議直播小組: [正在發言]台灣網站前端技術網路社群 發起人 王景弘
2014/07/26 14:22:56 (訪客) Oops: <span class="emotion-img2 dog4"></span>
2014/07/26 14:23:07 (訪客) nautilus: 應該揭開是那些縣市政府沒有積極處理勞工問題
2014/07/26 14:23:12 (訪客) nenar: to Tony:除了 避免人才持續流失外，更要思考如何吸引留外人才回來
2014/07/26 14:23:41 (訪客) GG: <span class="emotion-img2 watchout1"></span>
2014/07/26 14:23:59 沐澄: 可是聘僱比例還在就相互掣軸了
2014/07/26 14:25:06 (訪客) nautilus: 台灣很多軟體人才其實是在半導體及硬體公司，譬如聯發科
2014/07/26 14:25:24 沐澄: 報告
2014/07/26 14:25:58 沐澄: 基建設不足要發展雲端有點夜郎自大
2014/07/26 14:26:07 (訪客) itia: 後面的人睡著了
2014/07/26 14:26:36 HJ: 其實在那一整天 也是會累得
2014/07/26 14:26:39 沐澄: 流量頻寬不足如何作物連網之連結
2014/07/26 14:26:51 (訪客) nautilus: 自由軟體鑄造廠以前是經濟部支持中研院成立的，但政府沒有介入運作
2014/07/26 14:27:19 (訪客) nenar: 工研院的角色???
2014/07/26 14:27:28 國是會議直播小組: [正在發言]東吳大學人文社會學院 院長 謝政諭
2014/07/26 14:27:38 (訪客) Oops: 政府的觸角
2014/07/26 14:28:04 沐澄: 報告
2014/07/26 14:28:50 沐澄: 物流的磁吸效益(北方)已被上海磁吸不少商業機會
2014/07/26 14:28:58 (訪客) nautilus: 純粹軟體產業很辛苦，因為內需市場不足以支撐，外國軟體容易透過網路直接賣進來
2014/07/26 14:29:37 沐澄: (南方)等海南島知自貿區在發展完成台灣要如何因應?
2014/07/26 14:29:49 (訪客) itia: 而且台灣軟體業進軍中國的例子幾乎是沒有
2014/07/26 14:31:11 (訪客) nautilus: 早期遊戲軟體做得不錯，但受到中國審批的限制
2014/07/26 14:31:42 (訪客) itia: 我倒覺得台灣部會太多了，一堆會開不完
2014/07/26 14:32:00 國是會議直播小組: [正在發言]中華民國電器商業同業公會 榮譽理事長 王友本
2014/07/26 14:32:07 (訪客) Oops: 也是內耗的一種
2014/07/26 14:32:46 志工- TonyQ: 其實外來軟體要賣進台灣也很難，因為有 localization 成本，同樣的台灣要賣出去也有這種成本。
2014/07/26 14:33:27 (訪客) itia: 台灣App Store 中日韓遊戲很多..
2014/07/26 14:33:47 志工- TonyQ: 他們都付出了 localization 成本，另外中日成本是低一點沒錯。
2014/07/26 14:33:54 (訪客) nautilus: 所以軟體結合硬體也是可採的策略
2014/07/26 14:34:06 志工- TonyQ: 我前公司就是台灣作軟體賣歐美的，我們一樣花了很多成本在 localization 上。
2014/07/26 14:34:10 國是會議直播小組: [正在發言]建大工業(股)公司 董事長 楊銀明
2014/07/26 14:34:23 志工- TonyQ: 軟硬整合的確是一個不錯的方向就是了(目前服務的公司剛好就是 NAS 商)
2014/07/26 14:34:26 (訪客) nautilus: 訊連就是一個例子
2014/07/26 14:34:58 志工- TonyQ: 但純軟其實我覺得台灣缺得是產品能見度，不是產品力。像 pop 就是台灣紅到美國去的例子。
2014/07/26 14:35:07 (訪客) itia: 訊連現在還是好例子嗎@@
2014/07/26 14:35:25 (訪客) nautilus: NAS分類上嚴格來講不算軟體業
2014/07/26 14:35:48 志工- TonyQ: 看你怎麼分，對我來講現在的 NAS 切出軟體業其實很怪，因為大家都全力講求上面的 UEX 了。
2014/07/26 14:36:05 志工- TonyQ: 前公司 ZK 也是個從台彎起家但賣全世界的例子，這兩個例子都是台灣人發台灣人作。當然作為通例這幾個例子是遠遠不足，但要證明台灣有國際化人才卻是夠了。
2014/07/26 14:36:19 (訪客) nautilus: 韓國或日本有訊連這種公司嗎?
2014/07/26 14:36:47 沐澄: 一事報告告縣市之招商一直存在但適用地與建物之改建之雜項執照建值值曌不易發給能否討論以及回饋機制能否一併檢討
2014/07/26 14:36:58 志工- TonyQ: 你說訊連是說哪個部份？ 影音編輯軟體?
2014/07/26 14:37:01 (訪客) YKK: 剛剛有位政務官，要我和網路的朋友說，希望大家勇躍發言，因為他們真的有在看，而且正在看
2014/07/26 14:37:09 (訪客) Oops: 大家越來越關心臺灣經濟，共識一出想必不久就可藉由破壞性革命後重建新生。
2014/07/26 14:37:27 (訪客) nautilus: 這是台大資工創業的公司
2014/07/26 14:37:28 (訪客) GG: 有阿，不是說後面會投影
2014/07/26 14:38:04 (訪客) GG: <span class="emotion-img2 watchout10"></span>
2014/07/26 14:38:07 (訪客) YKK: 如果有政府沒有關心到的，只要提出來要注意的事
2014/07/26 14:38:15 國是會議直播小組: [正在發言]環球經濟社 社長 林建山
2014/07/26 14:38:19 志工- TonyQ: 如果要說學生創業的純軟公司，無名是個好例子，雖然說是個有爭議的例子。現在進行式的 qsearch 看起來也是蠻有潛力的.
2014/07/26 14:38:27 Itia Chang: 我以前待過訊連，要我說的話，訊連就是在網路浪潮中跟不上的例子....
2014/07/26 14:38:28 沐澄: 衍生問題縣市之都市計劃與非都市計劃用地能否在進行檢討肇因一些地方因法令規定使得不意更動用地規劃
2014/07/26 14:39:14 (訪客) YKK: 他們會留意和處理，但可能還不會回應大家，畢竟要他們學打字有困難XDD
2014/07/26 14:39:41 (訪客) 咖啡: 議場右前方有大螢幕投影討論牆 講者前面也有數個小螢幕
2014/07/26 14:40:03 傅郁揚: YKK 政務官真的有在看嗎?~
2014/07/26 14:40:09 (訪客) nautilus: 在網路浪潮中，很多公司都可能跟不上，這也是軟體公司要很拼的原因
2014/07/26 14:40:13 傅郁揚: 那踴躍發言囉~~~
2014/07/26 14:40:56 (訪客) 阿佳: <span class="emotion-img2 watchout4"></span>
2014/07/26 14:40:59 沐澄: 麻煩一下麥克風收音穩定
2014/07/26 14:41:06 Itia Chang: 訊連是作影音播放器起家，賺的錢就是每台notebook內建的 powerDVD軟體，每賣一台筆電就賺1USD，又因為雙A的合作關係，當初賺不少。然而影音播放器在 Youtube 興起之後完全被打掛。
2014/07/26 14:41:10 (訪客) GG: 早上沒跟到，今天有詹宏志嗎？
2014/07/26 14:41:12 (訪客) 咖啡: 剛剛午餐的時候我們有跟政務官討論到現場直播討論牆的東西
2014/07/26 14:41:25 (訪客) nautilus: 無名出來創業，但PTT為什麼不出來創業?
2014/07/26 14:41:44 傅郁揚: 民國五十年起，政府為解決苗栗後龍溪、西湖溪以及大安溪以北之灌溉用水（包含：苑裡、通霄、西湖、後龍等地）共計6,526公頃，其中也包含通霄地區約4,697公頃之可耕地。興建鯉魚潭水庫並於民國八十一年興建完工。
2014/07/26 14:41:47 (訪客) YKK: 真的阿，剛剛中午吃飯，被抓去問問題，只是他的回應只有我咡到
2014/07/26 14:41:54 志工- TonyQ: 大家對於平台的想像不一樣吧，有些人選擇商業化，有些人選擇變成基礎建設。
2014/07/26 14:42:16 沐澄: 一事報告
2014/07/26 14:42:21 傅郁揚: 但興建之後，水庫之水反而優先供給下游之工業與民生用水之用，原本規劃之通霄灌溉區之用，卻一直沒水可供灌溉。為什麼，原本興建來供給通霄地區灌溉用水的鯉魚潭水庫，最後卻一直不把水給通霄的農民？而給其他用途使用。 請經濟部回應
2014/07/26 14:42:53 沐澄: 中央地方各自規畫有所落差知情事屢見不顯
2014/07/26 14:43:00 國是會議直播小組: [正在發言]澎湖縣政府 參議 洪棟霖
2014/07/26 14:43:41 沐澄: 感謝從離島來與會
2014/07/26 14:43:47 (訪客) YKK: 大家有問題快說哦，營目就在長官面前，跑都跑不掉
2014/07/26 14:43:47 (訪客) nenar: 他是指博彩嗎
2014/07/26 14:43:51 Itia Chang: 現在該不會要講的是離島博奕政策吧...
2014/07/26 14:43:59 傅郁揚: 為什麼老是說興建引水渠道益本比不夠，如此不是限制了產業發展的契機嗎? 種"田"的比不過種"工廠"的
2014/07/26 14:44:26 (訪客) GG: 金門好像比較有建設和規劃，澎湖哭哭
2014/07/26 14:44:31 沐澄: 離島發展條例能否在修訂部分基礎建設之發展限制檢討
2014/07/26 14:44:50 國是會議直播小組: [正在發言]台灣經濟研究院 院長 洪德生
2014/07/26 14:45:54 (訪客) nautilus: 農業、工業與民生用水比例有誰知道?
2014/07/26 14:45:55 沐澄: 觀光與物流以及基礎建設規畫等等
2014/07/26 14:45:59 (訪客) 咖啡: 澎湖區域的觀光發展如果由政府大力向國際推廣會不會更有效益？
2014/07/26 14:46:39 (訪客) YKK: 我粗估現場至少20位以上副縣長級以上人物
2014/07/26 14:46:45 沐澄: 包含汙水回收在運用嗎?因位家庭汙水有部分回收
2014/07/26 14:46:47 (訪客) GG: 可能交通需要配套措施
2014/07/26 14:47:01 (訪客) nenar: 我覺得澎湖很有觀光的發展潛力阿，可推純渡假像是馬爾地夫
2014/07/26 14:47:28 傅郁揚: 公平正義啊!!!!!
2014/07/26 14:47:33 沐澄: 連江縣應該會有興趣
2014/07/26 14:47:52 (訪客) nautilus: 工業也有，像半導體廠很多都九成回收
2014/07/26 14:48:22 沐澄: 題目太廣難以準確回覆
2014/07/26 14:48:40 Itia Chang: 這位講的有點太廣了
2014/07/26 14:49:16 沐澄: 農業稻作有旱稻與水稻用水也有落差
2014/07/26 14:49:40 國是會議直播小組: [正在發言]台北市商業會/中華民國公共汽車客運聯合會 理事長 王應傑
2014/07/26 14:49:57 (訪客) 水筆仔: lag?
2014/07/26 14:50:09 沐澄: <span class="emotion-img2 watchout11"></span>
2014/07/26 14:50:15 沐澄: 講故事
2014/07/26 14:50:43 傅郁揚: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%AF%89%E9%AD%9A%E6%BD%AD%E6%B0%B4%E5%BA%AB 有田無水是要讓農民怎麼生? 政府畫了一堆大餅卻總是讓人看得到吃不到是要我們怎麼辦?
2014/07/26 14:50:56 沐澄: 報告理事長
2014/07/26 14:51:25 (訪客) 水筆仔: 無名出了多少包
2014/07/26 14:51:44 (訪客) nautilus: 查了Yahoo農業用水占71%
2014/07/26 14:51:51 沐澄: 馬來西亞的部分產業技術發展領先台灣
2014/07/26 14:51:57 志工- TonyQ: (無名不是個好例子沒錯 包括運用學校資緣起家。但前面剛好要找一個，從學校長出來的就想到這個。XD)
2014/07/26 14:52:02 (訪客) GG: 其實是要說馬來西亞推廣國家很有力
2014/07/26 14:53:54 Huan-yu Chen: 講的很實際阿 工會也有真假工會
2014/07/26 14:53:56 沐澄: 昨天才收到馬來西亞在九月中要朝開的SEG會議邀請函
2014/07/26 14:54:05 幽魂: <span class="emotion-img2 watchout11"></span>
2014/07/26 14:54:19 (訪客) 水筆仔: 這名中肯 但為甚麼一發文影片就死當
2014/07/26 14:54:22 HJ: 是的 說的很真
2014/07/26 14:54:43 HJ: 因為就我知道的 有些都是成立工會 根本沒有在運作
2014/07/26 14:55:33 Itia Chang: 台灣根本沒有耕耘非洲吧.... 中國耕耘新興市場的程度連美日都不及啊
2014/07/26 14:55:52 國是會議直播小組: @ 水筆仔 請問你是用手機還是PC觀看呢?  建議你可以先重整一下再試試看
2014/07/26 14:56:04 (訪客) GG: 政府全球化是喊口號罷了
2014/07/26 14:56:16 國是會議直播小組: [正在發言]國立台中科技大學國際貿易與經營系 教授 李隆生
2014/07/26 14:56:19 Itia Chang: 稅制改革每次都講講而已
2014/07/26 14:56:50 蔡采霖: 我也是 一留言就無法看了 必須重新整理（手機）
2014/07/26 14:57:06 沐澄: 一事報告
2014/07/26 14:57:22 國是會議直播小組: 是android 還是iOS系統呢?
2014/07/26 14:57:23 Neil: 稅改
2014/07/26 14:58:16 蔡采霖: android
2014/07/26 14:59:50 沐澄: 台中之自貿示範區之路運因素以及馬頭運用率不如預期請問您就貿易官點之建議(稅制:營索取代關稅您的觀點?)
2014/07/26 15:02:58 國是會議直播小組: [正在發言]內政部 部長 陳威仁
2014/07/26 15:03:04 沐澄: 部長好
2014/07/26 15:03:06 (訪客) Charles: 臺灣應重新思考人力/人才在東亞、全球和海峽兩岸的定位，尤其跳脫OEM、ODM、OBM的框架，朝向提供國際OKM(Original Knowledge Manufacturer)與OCM(Original Consulting Manufacturer)的角色。因傳統產業陸續被新興國家取代，臺灣已無退路，必須升級到已開發國家的知識經濟。http://www.managertoday.com.tw/?p=43428
2014/07/26 15:04:40 沐澄: 消防設備師 以及地政士都在部長權長範疇之內
2014/07/26 15:05:42 沐澄: 報告部長: 您是要修訂都市計畫法語區域計畫法嗎?
2014/07/26 15:05:49 國是會議直播小組: 手機用戶請注意影片如有停止現象,有可能是網路速度影響喔~ 建議使用WiFi連線
2014/07/26 15:05:55 (訪客) nautilus: OKM及OCM，能為台灣賺錢嗎?我們年輕人能做這些事嗎?
2014/07/26 15:06:04 傅郁揚: 鼓勵民間登錄具價值之私有產業為歷史建築或文化資產的相關獎助辦法 ~
2014/07/26 15:06:05 Huan-yu Chen: 資本利得還是要面對阿 但內政部主張房所稅 財政部呢?
2014/07/26 15:06:07 Itia Chang: 講到人力，我朋友（美國人跟韓國人）都覺得在台灣工作很麻煩。講一個最簡單的：信用卡申請不下來。銀行有各式各樣想不到的理由拒絕幫你申請，有的說要證明年薪 150 萬才能申請，有的分行完全沒有申請經驗。結果都沒申請到。
2014/07/26 15:07:23 (訪客) ^^: 做官的每個人都那摸多棟房子，打房會是打真的嗎？
2014/07/26 15:07:30 沐澄: 報告部長土地法以及平均地權條例以及土地法修訂以及土地登記修訂都能作不知您的看法以及施行方向?
2014/07/26 15:07:38 國是會議直播小組: [正在發言]國立台灣大學 學生代表 邱丞正
2014/07/26 15:07:47 (訪客) ^^: 這不符合人性啊
2014/07/26 15:08:05 (訪客) GG: 申請信用卡本來就有針對外國人的門檻，銀行也怕追不到卡費，但可能真的標準可以調整
2014/07/26 15:08:10 (訪客) Charles: OKM、OCM，為什麼年輕人不能做？為什麼賺不到錢？現下的產業又能從世界賺到多少錢呢？
2014/07/26 15:08:24 (訪客) nautilus: Itia講得好，為什麼我們仍反對鬆綁？
2014/07/26 15:08:51 沐澄: 智財授權
2014/07/26 15:08:59 Itia Chang: 在美國，至少可以從申請預付押金的信用卡開始。在台灣根本就沒辦法
2014/07/26 15:09:25 沐澄: 將傳統之OEM ODM轉變成IP授權
2014/07/26 15:09:36 (訪客) nautilus: 可不可以舉個具體的OKM或OCM的例子
2014/07/26 15:10:49 Itia Chang: 我想反對鬆綁，應該還是擔心統戰的問題吧。如果討論中國以外的狀況，反對的聲音應該會小很多。
2014/07/26 15:10:54 志工- TonyQ: (其實我覺得台灣年輕人能做，他們也正在作，而且有些人已經成功了)
2014/07/26 15:11:15 志工- TonyQ: (你們的討論算奢侈了，軟體業根本沒鬆不鬆綁的問題。XD)
2014/07/26 15:11:32 daydreamfish: <span class="emotion-img2 watchout5"></span>
2014/07/26 15:11:35 HJ: 中南部有些都是 薪水 含提撥要員工自己出
2014/07/26 15:11:36 (訪客) Charles: 節能管理技術、智慧電網整合solution，這都是台達電在幫國外的學校、大學做的。
2014/07/26 15:11:44 (訪客) nautilus: 雷軍説一隻手機涉及45萬專利，所以不賣先進國
2014/07/26 15:11:55 (訪客) GG: 台灣人工作真的比其他國家辛苦，工時長
2014/07/26 15:11:58 國是會議直播小組: 休息
2014/07/26 15:13:13 Itia Chang: 小米最近被踢爆一堆作假的問題，這樣要說服美國人買單也很難吧....
2014/07/26 15:13:13 沐澄: 我的公司在加工區剛剛所提及之新資因各案而異吧?
2014/07/26 15:14:08 沐澄: 小弟稍早所提及小弟幾與之新資皆不含勞健保
2014/07/26 15:15:24 (訪客) Charles: 溫室氣體監測、報告與查驗的制度(MRV)，本來走在中國大陸和東南亞前面，是個很好的OCM機會，但已經錯過了，已經是日韓和歐美顧問的市場。
2014/07/26 15:16:19 沐澄: 抱歉 您所提及的這項服務小弟略有涉略
2014/07/26 15:16:25 傅郁揚: 如果有人認為"因為台灣物價相較先進國家也不高"，所以薪資低是可以接受的，這樣的觀點您們認同嗎? 我不認同，我覺得這只是在自慰而已。
2014/07/26 15:16:48 傅郁揚: 可是常常聽到這樣的言論，而且還有很多人認同
2014/07/26 15:17:10 沐澄: 他的技術登記領雨從純硬體到軟硬體整合之專利登記一堆
2014/07/26 15:18:06 沐澄: 且衍生之訴送更多所以會因門檻而衍生問題
2014/07/26 15:19:02 (訪客) ^^: 來臺北的添好運售價是香港的1.5倍～～
2014/07/26 15:19:19 (訪客) ^^: 薪水沒香港的1.5倍啊
2014/07/26 15:19:21 沐澄: 小弟四年前曾想要研發但是在作專力檢所與分析吼就放棄了
2014/07/26 15:20:47 志工- TonyQ: 第二會場跟第一會場合併囉
2014/07/26 15:21:35 Itia Chang: 台灣的物價是被政府平抑了。如果政府沒有補貼油電價，以目前的薪資水平，應該早就暴動了..
2014/07/26 15:22:15 國是會議直播小組: 因部份代表建議，合併第二會場至第一會場進行
2014/07/26 15:22:25 Itia Chang: 呃，三月就已經暴動過了...
2014/07/26 15:22:28 li10485: 政府補貼=借債花錢 ...
2014/07/26 15:22:39 沐澄: 因該還能更有效
2014/07/26 15:22:40 (訪客) nautilus: 小米不賣美國是因為專利問題，跟作假沒有關係
2014/07/26 15:23:10 li10485: 華為不賣美國是因為資安問題 ...
2014/07/26 15:23:29 u5710587: 物價低內需市場就做不起來 老是靠外銷市場
2014/07/26 15:23:46 沐澄: 主計總處與行政院物價評議小組與關稅總局作整合物價監控
2014/07/26 15:23:48 傅郁揚: 講真的
2014/07/26 15:23:49 傅郁揚: 我寧願高物價高薪資
2014/07/26 15:24:09 傅郁揚: 至少我去其他國家玩花錢可以花得很爽
2014/07/26 15:24:14 li10485: 重點是大老闆們變不出新把戲，只能照抄，然後就是惡意削價競爭，最後只會有一位活著
2014/07/26 15:24:36 Itia Chang: 內需市場作不起來，就可以看到各種要內需支撐的產業（比如說電視電影流行音樂等文創、網路業遊戲業）都半死不活...
2014/07/26 15:24:36 ifulita: 要提高物價那也要人民消費的起，薪水不漲人民消費不起卻要提高物價的話誰甘願啊?
2014/07/26 15:24:50 li10485: 蛋塔效應，請問現在在哪還可買到葡式蛋塔，KFC除外
2014/07/26 15:24:52 皓皓: 台灣的公司狀態
2014/07/26 15:24:54 沐澄: 文創?
2014/07/26 15:24:59 u5710587: 大老闆產業都不轉型 其實倒掉最好 垃圾企業留著也沒用
2014/07/26 15:25:00 許糖果: <span class="emotion-img2 watchout3"></span>
2014/07/26 15:25:03 (訪客) nautilus: 哈，華為在美國也賣很多，跟美國政府叫沒有關係
2014/07/26 15:25:22 沐澄: 沒有第三方鑑價儒何時技評價
2014/07/26 15:25:45 li10485: 台灣產業模式，一個新地方沒加油站，第一間進駐，第二間進駐，之後這個地方就一堆的加油站
2014/07/26 15:26:35 li10485: 美國產業模式，一個新地方沒有加油站先來一家，之後會有人發現沒速食店開了一家，然後購物店等等各種互補的店家進駐，而非惡意競爭
2014/07/26 15:27:27 沐澄: 小弟一年大概會有十五到十九場專利訴訟
2014/07/26 15:28:14 li10485: 台灣老闆只有一個技能就是"模仿"，可否把這些老闆宋去學校學"創新"啊 ... 不要只有一位老闆創新，之後一堆的模仿好嗎？
2014/07/26 15:28:14 沐澄: 但是大多都是法院強值後對方公司解賽破產之情形居多
2014/07/26 15:28:21 沐澄: 解散
2014/07/26 15:28:44 u5710587: 經濟學有說跟薪資比自己低的國家經濟交流就會拉低薪資 難怪台灣人薪水快跟中國人一樣低了
2014/07/26 15:28:46 (訪客) twbanana: 「我沒有聽過什麼環保啦！經濟第一啦，沒飯吃什麼都是假的啦！」
2014/07/26 15:28:56 皓皓: 很多就像"雨後驕陽"的正義鞋店老董一樣的想法，已把創新獨特放在自己的餅乾盒內了(拍謝!不是來打廣告的)
2014/07/26 15:30:17 (訪客) nautilus: 學校自己都沒有創新怎麼學創新
2014/07/26 15:30:59 li10485: 學校自己都沒有創新了，那就要請學校的老闆去學創新，目標大概是國外吧
2014/07/26 15:31:34 沐澄: 我是將專業知識技能教完後幫忙作專力檢所等到有成果後幫忙作送件繳納費用
2014/07/26 15:31:41 許糖果: 休息到什麼時候啊
2014/07/26 15:31:47 u5710587: 日本技術是在公司手上學校都是落後的新人都是進公司再從頭學起
2014/07/26 15:32:07 (訪客) twbanana: 台灣有台灣的玩法啦!你不懂!慣老闆如是說
2014/07/26 15:32:28 u5710587: 台灣慣老闆自己不研發技術老是想別人研發自己拿來用
2014/07/26 15:32:31 Itia Chang: 如果直接規定一個公司內，最高薪員工（包括 CEO）與最低薪員工，差距不得超過 20 倍呢
2014/07/26 15:32:31 ifulita: 休息到三點半
2014/07/26 15:32:33 沐澄: 我招募的多為國中高中學例所以我都是從頭教
2014/07/26 15:33:08 (訪客) twbanana: 外勞都可以加班!為何建教生不行
2014/07/26 15:33:29 li10485: 先叫老闆的小孩來加班
2014/07/26 15:33:36 沐澄: 有學生有家長會反應
2014/07/26 15:33:50 沐澄: 外勞是自發性
2014/07/26 15:34:12 u5710587: 產業轉型這場會議上完全沒聽到根本沒意義這場會議
2014/07/26 15:34:18 living: 剛剛第二會議室結束，回來第一會議室，
2014/07/26 15:34:41 living: 請問剛剛第一會議室有什麼重要有創見的發言嗎？^^
2014/07/26 15:35:15 Lembert Lin: 其實多數的外勞都很愛自發性加班，想多賺錢寄回家，不想再過苦日子，剛好跟某些老闆「給我產量其餘免談」的思維很合
2014/07/26 15:35:31 志工- TonyQ: (蠻多有意思的發言，像祖儀提了年輕人買不起房子、低薪問題之類的意見。)
2014/07/26 15:35:32 國是會議直播小組: LIVEhouse.in 國是會議 - 7/26 全國大會第一會議室 Part 4
2014/07/26 15:35:48 志工- TonyQ: (還有奐宇 (ptt allyours) 也提了攤販問題等)
2014/07/26 15:36:06 li10485: 一些機密產業員工會被迫簽下迴轉門條款，請問老闆們有沒有惡意競爭條款啊？
2014/07/26 15:36:09 沐澄: 我在意產出品質不在意產量
2014/07/26 15:36:14 living: 喔！祖儀有來啊！
2014/07/26 15:36:29 living: 好想聽攤販的問題會問什麼啊！
2014/07/26 15:36:31 志工- TonyQ: (嗯 宇庭等下也要發言了)
2014/07/26 15:36:31 u5710587: 根本問題不就是在產業轉型上嗎 那些都只是現象而已
2014/07/26 15:36:44 (訪客) twbanana: 不看還好，越看越火！
2014/07/26 15:37:02 li10485: 雨停！！必聽
2014/07/26 15:37:14 living: 之前在台中場有看過宇廷發言！宇廷
2014/07/26 15:37:28 living: 宇廷就是直播主雨停嗎
2014/07/26 15:37:35 li10485: Yes
2014/07/26 15:37:49 living: 謝謝10485 ^^
2014/07/26 15:38:23 志工- TonyQ: 現場先做了點開場
2014/07/26 15:38:28 蔡采霖: 剛剛提到無法觀看影片（我是ㄕㄩ
2014/07/26 15:38:41 (訪客) Charles: 水電油的確與民生產業緊密關聯，但也不得不正視過於廉價的水電油挾持產業轉型機會，便宜的資源只持續助長高耗能耗水的工業business as usual，抑制高附加價值的新行業，這長遠對台灣發展沒有益處，只是殘喘拖延。
2014/07/26 15:38:48 蔡采霖: 用wifi (可是還是一樣
2014/07/26 15:38:51 living: 請問剛剛第一場有對全球化有提供反思的觀點嗎？
2014/07/26 15:38:59 志工- TonyQ: 「中華民國出版工會理事長 楊克齊」
2014/07/26 15:39:02 living: 更正：第一會議室
2014/07/26 15:39:04 Huan-yu Chen: 攤販按照現在台北市的規定 是要低收入 身障 或是73年以前當過攤販的才能合法申請營業證
2014/07/26 15:39:10 傅郁揚: 想問經濟部張部長，國家對於農業，(含傳統農業，農業科技，精緻農業) 的重視程度，是否相對其他產業來說，比重是比較低的?
2014/07/26 15:39:17 國是會議直播小組: [正在發言]中華民國出版商業同業公會全國聯合會 理事長 楊克齊
2014/07/26 15:40:07 Itia Chang: 文創業... 光電視產業就是........... 寒冬啊
2014/07/26 15:40:08 志工- TonyQ: 「暢銷小說裡頭前十名都被翻譯小說佔領」
2014/07/26 15:40:19 沐澄: 一事報告
2014/07/26 15:40:29 志工- TonyQ: 「這麼大的差距，希望能從政策面扶植本土出版業，希望能保有本土文創產業。」
2014/07/26 15:40:34 Huan-yu Chen: 原理上就是把攤販當成是弱勢族群逼不得已才可以從事的產業 並且想要慢慢讓他們消失 因為還另外規定如果有市場分配給你移進去的話 你一定要移進去 不然就把你的攤販證取消
2014/07/26 15:40:40 志工- TonyQ: 「從預算分配看文創產業發展策略」
2014/07/26 15:41:21 沐澄: 台灣對值智財權的尊重不如歐美能否在智財權法令強化也保護著作權
2014/07/26 15:41:25 living: 謝謝 Huan-yu Chen
2014/07/26 15:41:57 志工- TonyQ: 「我們希望政府能把推廣閱讀當成施政重點項目」
2014/07/26 15:42:10 li10485: 從大雄的地底王國=>被禁
從世間情月光仙子=>ＯＫ
我實在看不懂這中間的界線到底在哪裡啊
2014/07/26 15:42:14 living: 私以為這個建議對有心創作小說的年輕人很有幫助
2014/07/26 15:42:28 志工- TonyQ: (是說我在想，推廣閱讀室局限於傳統出版嗎？ 還是包括電子書？)
2014/07/26 15:42:29 living: 這個3000萬很有價值和鼓勵！^^
2014/07/26 15:43:03 志工- TonyQ: (其實從軟體業角度來講，我認為電子閱讀載具也很重要。)
2014/07/26 15:43:06 志工- TonyQ: 宇庭上場囉
2014/07/26 15:43:11 li10485: 變態王子與不笑貓 =>摸胸禁止 ... 文創嘛～定義再哪?
2014/07/26 15:43:19 HJ: 台中市那個豪華圖書館成了很多人避暑
2014/07/26 15:43:20 Itia Chang: 推薦閱讀風潮啊，講到這個，學運之後 PTT 有很多書單，我買了很多書...都是政治社會經濟類的
2014/07/26 15:43:26 (訪客) KM: 最常看到的是，叫上常日班員工去輪特早(05:00上班)，去輪大夜(20:30上班)
2014/07/26 15:43:39 志工- TonyQ: 「經貿國是會議是政府回應 318 辦得學運，參與組織有黑島青等 NGO。請問在座有各位是這些核心的成員？」
2014/07/26 15:43:44 living: 之前看過美國的報導，說要放棄實體圖書館，每一個人發一個AMAZON電子書和無線帳號耶！
2014/07/26 15:43:45 Itia Chang: 學運之後讓袁紅冰變成暢銷作家....  XD
2014/07/26 15:43:47 國是會議直播小組: [正在發言]自由軟體社群 工程師 劉宇庭
2014/07/26 15:43:53 li10485: 誰是廷與啊 ... XDDDDD
2014/07/26 15:44:10 (訪客) twbanana: 定義在　歌功頌德　服從黨的政策
2014/07/26 15:44:10 志工- TonyQ: 「很顯然的連個位數都是問題。如果在現場超過 1/3 的日子的，約十位。但現場有兩百多位代表，表示政府根本沒有誠意解決問題。」
2014/07/26 15:44:22 志工- TonyQ: 「我主張政府應該由 NGO 主辦國是會議」
2014/07/26 15:44:39 (訪客) KM: 老闆心態不改正，也不用講多的，畢竟資方影響力還是比勞方大！
2014/07/26 15:44:47 志工- TonyQ: 「資料該要 open data 而且 open source 出來。」
2014/07/26 15:44:57 沐澄: 一事報告
2014/07/26 15:45:16 【沃草雨蒼】: 「建立總統，給問嗎？的平台」
2014/07/26 15:45:17 沐澄: 財務如果與主辦一體施行
2014/07/26 15:45:38 living: 「總統給問嗎？」  讚！
2014/07/26 15:45:40 Itia Chang: open source 出來，應該是 ActiveX 跟 asp 吧 XD
2014/07/26 15:45:50 ifulita: 這發言會讓現場一堆老闆擺出臭臉的XD
2014/07/26 15:45:54 志工- TonyQ: 「大陸地區人員進入台灣許可辦法，大列地區符合下列之一者，已取得台灣地區不動產所有權者。」
2014/07/26 15:45:58 沐澄: 公部門有財務監察NGO之監察機制?
2014/07/26 15:46:06 (訪客) twbanana: 平台？沒用吧　跳針就好囉
2014/07/26 15:46:25 志工- TonyQ: 「不動產跟探親是沒有關係的，會讓大陸人是增加買房來台的動機」
2014/07/26 15:46:35 沐澄: 公部門財務不輕有刑責NGO之刑責?
2014/07/26 15:46:41 志工- TonyQ: 「張清來」
2014/07/26 15:46:47 志工- TonyQ: 「我提出的建言資料裡面看不到」
2014/07/26 15:46:59 志工- TonyQ: 「農業政策很像很少，所以我想說還是在重複一次，希望政府能重視這問題」
2014/07/26 15:47:04 志工- TonyQ: 「台灣農民有幾百萬」
2014/07/26 15:47:07 國是會議直播小組: [正在發言]台灣休閒農業發展協會 前理事長 張清來
2014/07/26 15:47:16 (訪客) Charles: 公部門資訊透明化也是關鍵
2014/07/26 15:47:18 志工- TonyQ: 「台灣人才很多，早期農學院跟醫學院最多。」
2014/07/26 15:47:29 志工- TonyQ: 「現在台大農學院已經被廢掉了，早期以農立國，現在中華民國是不是該廢掉了」
2014/07/26 15:47:38 傅郁揚: 國家根本不重視農業！
2014/07/26 15:47:39 Itia Chang: 政府都把農地拿去建工廠了啊
2014/07/26 15:47:40 living: 有，我在東區有看過張清來理事長，
2014/07/26 15:47:41 志工- TonyQ: 「為什麼這樣子」「因為整個農業政策沒有跟隨社會進步而走」
2014/07/26 15:47:43 Albert Tzeng: 關於宇廷的發言：印象中主辦方有邀請運動團體，但該些團體成員基於對這場會議的不信任而沒有參與。相關團體的缺席，不能歸咎於主辦方的排除。
2014/07/26 15:47:49 u5710587: 農業發展的好 也是可以很賺錢
2014/07/26 15:48:00 Itia Chang: 以色列的農業科技就超強的。
2014/07/26 15:48:06 志工- TonyQ: 「農改場那些都是博士欸，只做兩個工作，產量增加跟品質提昇。研發跟行銷幾乎沒在作。」
2014/07/26 15:48:14 志工- TonyQ: 「從100% 糧食自給率到28%，為什麼？」
2014/07/26 15:48:17 (訪客) nenar: 政府輕農
2014/07/26 15:48:22 u5710587: 烏拉圭就超賺
2014/07/26 15:48:26 (訪客) 阿輪: hi living.
2014/07/26 15:48:29 沐澄: 小弟的農業之事是在評科大學習的
2014/07/26 15:48:30 志工- TonyQ: 「因為我們一直再講產品、沒再講商品，(覺得)農民的苦是活該、死好。」
2014/07/26 15:48:33 傅郁揚: 紐西蘭就是靠高科技農業與生技成為已開發國家
2014/07/26 15:48:35 living: 阿輪好！
2014/07/26 15:48:40 志工- TonyQ: 「政府要輔導代替管理」
2014/07/26 15:48:51 志工- TonyQ: 「要輔導有機農業，是行銷問題。不是無法生產是賣不掉」
2014/07/26 15:49:08 志工- TonyQ: 「文創很多，但都是產品。沒有商品。就像是一台車，沒汽油就沒用。要有經濟支柱才有用」
2014/07/26 15:49:16 志工- TonyQ: 「文創跟農業，這一快跟市場聯結、商品化是很重要的」
2014/07/26 15:49:17 (訪客) YKK: 陳為侹不是說，社團不打算參加嗎?
2014/07/26 15:49:20 沐澄: 一事報告
2014/07/26 15:49:23 (訪客) twbanana: 個人就看過陸客旅行團大客車就在重劃區放客，你說咧
2014/07/26 15:49:39 志工- TonyQ: 「面對國際化問題，要好好去把農業走出去。現在我們已經走在世界最前端。」
2014/07/26 15:49:46 志工- TonyQ: 「我們是不是要繼續再給這些農民一個機會」
2014/07/26 15:49:49 Albert Tzeng: 糧食自足率下降，某種程度上，跟美方農產品的傾銷壓力有關。例如原本以米食為主的台灣社會，今天澱粉來源竟有約半數來自台灣本身不產的小麥。
2014/07/26 15:49:59 志工- TonyQ: 「希望在國是會議結束以後，我能看到一些比較具體的政策跟策略出來」
2014/07/26 15:50:08 living: 對，要吃台灣米啊！
2014/07/26 15:50:10 沐澄: 高山種植之水保問題一直遭到漠視沒有提出解決方式
2014/07/26 15:50:11 Itia Chang: 真的，不能只靠鳳梨酥啊
2014/07/26 15:50:13 志工- TonyQ: 「不要再用溫水煮青蛙，不要再補助補貼了、那是施捨跟憐憫，政策拿出來。」
2014/07/26 15:50:24 志工- TonyQ: 「農民農村是最漂亮，最文化價值的地方。」
2014/07/26 15:50:33 u5710587: 跟美國有什麼關系 跟政府不重視有關吧
2014/07/26 15:50:34 living: 真的！
2014/07/26 15:50:39 志工- TonyQ: 「李奇嶽」
2014/07/26 15:50:41 HJ: 文創 很多都是在軟勢力 很少文創到農產品 就算有 也不多
2014/07/26 15:50:41 li10485: 總統給問嗎？
總統的回應，其實可以去看三立新聞推出"馬語錄"裡面都有講到了 無論是三字箴言 四字箴言 五字箴言 ... 通通都有寫喔！
2014/07/26 15:50:53 沐澄: 一事報告
2014/07/26 15:50:54 志工- TonyQ: 「一些意見沒有出現在多數意見或共同意見。」
2014/07/26 15:51:03 (訪客) nenar: 要鼓勵農業生產，以及鼓勵非農身份的青年
2014/07/26 15:51:11 國是會議直播小組: [正在發言]創新旅行社有限公司 董事長 李奇嶽
2014/07/26 15:51:12 living: 不，美國的壓力和糧食出口真的有影響，這也是農委會的難言之隱啊！
2014/07/26 15:51:15 沐澄: 能否將休耕之問題一併列入檢討範圍謝謝
2014/07/26 15:51:19 志工- TonyQ: 「像是觀光局升格問題東區跟北區都有提出，但沒收到具體回應，我每一次辦所有意見都看完了，但看起來沒有共識。」
2014/07/26 15:51:39 志工- TonyQ: 「有些是每一區都提到的問題，不知道為什麼都放在其他意見，消失在綜整意見裡面。」
2014/07/26 15:51:40 Itia Chang: 上次看公視的紀錄片，微熱山丘應該真的是少數兼顧在地農業跟文創產品的。但是這樣的案例太少了。
2014/07/26 15:51:53 (訪客) nenar: 現在政策對非農要從事農作有許多限制
2014/07/26 15:51:55 志工- TonyQ: 「本來我準備一些文件想給院長，但他後來就走了，希望能夠多關心我們一點」
2014/07/26 15:52:03 志工- TonyQ: 「觀光法規總體檢部份」
2014/07/26 15:52:14 (訪客) 娃娃魚: 其實我媽媽家的農地因為舅舅和表哥們都不耕種了～就一點一點的拿去賣了！
2014/07/26 15:52:22 (訪客) nautilus: 國人麵食比重高是個問題
2014/07/26 15:52:25 志工- TonyQ: 「也就是說她就是把它以情曾經作過得事情在來講一遍，這不是我們要得，是未來你要怎麼做。」
2014/07/26 15:52:34 Itia Chang: 院長是來剪綵的
2014/07/26 15:52:39 志工- TonyQ: 「不敢苛求他馬上跟我們說要怎麼作，但我們真的希望未來你會告訴我們你要怎麼作」
2014/07/26 15:52:41 Albert Tzeng: to u5710587 有關，早期黃豆跟麵粉的傾銷，跟當年美援的條件有關，可以參考劉志偉的研究。近年從美牛案也可看出，政府在面對美方貿易要求的時候還剩多少肩膀。
2014/07/26 15:52:48 living: 哀傷農地的流失！
2014/07/26 15:52:51 HJ: 微熱山丘 會跟著去拜拜的鄉民
2014/07/26 15:53:02 li10485: <=主食是飯，很少吃麵食，自主意識問題，老美操控不了
2014/07/26 15:53:09 (訪客) 娃娃魚: 這是他們自己選擇～和別人無關
2014/07/26 15:53:19 傅郁揚: ※ 紐西蘭政府協助整合酪農業，統一生產、出口與行銷，避免國內重複投資與不必要的競爭，將所有資源用於國際市場的戰場上，使紐西蘭成為第一大乳品出口國，全球高達35%的乳製品都是紐西蘭製造，年出口額超過110億美金。
2014/07/26 15:53:22 志工- TonyQ: 「有時真的提些問題有時一兩年後真的做了，會有感」
2014/07/26 15:53:30 志工- TonyQ: 「但現在為什麼政府這麼反對他，因為無感。」
2014/07/26 15:53:44 (訪客) 娃娃魚: 當農夫畢竟是粉辛苦的
2014/07/26 15:54:00 志工- TonyQ: 「大選年打房年」
2014/07/26 15:54:02 Itia Chang: 真的
2014/07/26 15:54:02 沐澄: 看哪一種農夫
2014/07/26 15:54:03 KAGE: 我覺得吃飯比較會飽 030
2014/07/26 15:54:13 Itia Chang: 摸頭而已啦
2014/07/26 15:54:49 傅郁揚: 現在是第幾位?
2014/07/26 15:54:55 living: 房地（稅）合一
2014/07/26 15:54:56 志工- TonyQ: 「我們非常清楚國外先進的財稅制度，我們台灣怕會耽誤很多既得利益者，大建商大地主的利益，都會荒腔走板。我們希望政府不要怕選票而做出調整」
2014/07/26 15:55:01 志工- TonyQ: 第 26 位
2014/07/26 15:55:05 沐澄: 休耕地的農夫與未曾實際耕地之農夫心苦程度有明顯差異
2014/07/26 15:55:19 (訪客) YKK: 第26位
2014/07/26 15:55:21 志工- TonyQ: 現場是 26 位，網路可能還會有點延遲
2014/07/26 15:55:45 志工- TonyQ: 「林建甫」
2014/07/26 15:55:46 u5710587: 騙選票 不是怕選票
2014/07/26 15:56:10 志工- TonyQ: 「經貿國是會議誰主辦不重要，重點是朝也要一起來參加，為國是謀共識」
2014/07/26 15:56:13 (訪客) nenar: 政府政策都可以朝夕令改的阿
2014/07/26 15:56:17 (訪客) 娃娃魚: 理性的人
2014/07/26 15:56:18 國是會議直播小組: [正在發言]國立臺灣大學經濟系 教授 林建甫
2014/07/26 15:56:21 【沃草雨蒼】: 立法院議事效率差，問題在國民黨啊
2014/07/26 15:56:23 志工- TonyQ: 「朝野沒有共識，立法院議事效率非常差」
2014/07/26 15:56:28 KMTisGood: 阿扁不用負責嗎
2014/07/26 15:56:36 【沃草雨蒼】: 現在擋住兩岸服貿協議監督協議的是國民黨耶
2014/07/26 15:56:40 (訪客) nautilus: 紐西蘭可以用營利事業型態經營農業，台灣農業還留在社會主義模式，學者、立委及既得利益者都是農業轉型的障礙
2014/07/26 15:56:41 沐澄: 那問題真的很棘手因為利益牽扯過廣
2014/07/26 15:56:46 志工- TonyQ: 「希望督促立法院能夠改進，能審法案。不要作一些鬥爭的動作，把門封起來，把主席台佔起來等等等」
2014/07/26 15:56:46 【沃草雨蒼】: 加開臨時會是國民黨加開耶
2014/07/26 15:57:07 【沃草雨蒼】: 現在自經區民進黨逐條審查蠻順利的啊XD
2014/07/26 15:57:09 Albert Tzeng: 這些問題還是回到政治制度的設計，可見「去政治化」的經貿國是會議的侷限。
2014/07/26 15:57:12 志工- TonyQ: 「不要加開臨時會，也不要最後才一個晚上去把法案解決。我們希望立法院能盡忠職守。作為共同意見。」
2014/07/26 15:57:15 living: 我有看立院IVOD和國會無雙，真的國民黨的委員沒來開會耶！
2014/07/26 15:57:15 li10485: 通通都過就是審法案嗎？
2014/07/26 15:57:33 living: 也請林教授瞭解一下立法院的實況！
2014/07/26 15:57:33 志工- TonyQ: 「台灣國力非常強，不用擔心。但我們服務業附加價值不夠高。」
2014/07/26 15:57:42 (訪客) h5: 政府興建的房屋的價格要與二手屋市場價格完全脫勾。建立自己的合理價格。
2014/07/26 15:57:46 Lembert Lin: 「政治改革」這是經貿國是會議無法解決的
2014/07/26 15:57:48 living: 不要只相信媒體的省略式報導
2014/07/26 15:57:53 (訪客) nenar: 請他看國會無雙
2014/07/26 15:57:53 Itia Chang: 這個談立法院狀況的人是不是不懂到底發生什麼事啊
2014/07/26 15:57:58 living: 我是全程看的喔！
2014/07/26 15:58:35 (訪客) 娃娃魚: 有一天台灣的資源耗盡就沒人吵了啦～大家都忙著賺錢討生活去了
2014/07/26 15:58:37 Itia Chang: 國民黨只要祭出黨紀，哪個政策就算再荒腔走板，國民黨立委還不是含淚通過。
2014/07/26 15:58:40 志工- TonyQ: 「政府利用經濟貿易示範區，要開辦國際高等教育。希望辦理人民幣離岸中心，吸引國際資金來台。我認為這都是對的，能吸引更多國際資金，讓台灣更上一層樓。」
2014/07/26 15:58:44 沐澄: 議事錄提案以及內容敘述其內容效率有落差
2014/07/26 15:58:58 ifulita: 正因為經貿國是會議無法解決政治問題，所以在野黨及一些人才會認為應該要召開國是會議而不是召開經貿國是會議。
2014/07/26 15:59:13 li10485: 來來來，沃草有解釋立院議程喔~
http://musou.tw/schedules
2014/07/26 15:59:18 (訪客) twbanana: 沒去開會，還可以去投票兼監票的，有夠囂張的
2014/07/26 15:59:18 志工- TonyQ: 「但是有很多配套要做，比方說部會，過去都停留在很會管理，很會抓小辮子小思維。經濟部其實是最有發展，國發會線在也有發展。但教育部整天管學費、教育廢，交通部管票價。」
2014/07/26 15:59:22 (訪客) Charles: 預算要給的出來，政策才讓人感到是認真，並且是長期穩定的預算，不能一年兩年就枯竭，產學連結、能源、研發等都需要至少5、6年才看見成效。
2014/07/26 15:59:29 志工- TonyQ: 「金管會，監督跟管理，沒有發展的思維。」
2014/07/26 15:59:33 Ying-Kai Liao: 其實他是在酸KMT啦.... 大家不要一直破梗(誤)
2014/07/26 15:59:45 沐澄: 人民幣離岸中心(請先放寬外匯限制與檢討金融商品創新)
2014/07/26 16:00:06 li10485: 原來是在痠KMT啊，我慧根不夠沒有意會到，真是抱歉
2014/07/26 16:00:10 志工- TonyQ: 「比方說我們想加入 TPP，高品質高標準的經濟聯盟。美國對跨境資料流通非常重視，不允許各國家自己去要求設資料中心跟伺服器」
2014/07/26 16:00:22 志工- TonyQ: 「過去我們要外商銀行設資料中心，未來也會變成阻礙」
2014/07/26 16:00:37 (訪客) 娃娃魚: 其實二黨都一樣糟～這次選舉都投不下去
2014/07/26 16:00:39 沐澄: 保險類的外幣已澳幣與美姬為主但是人民幣呢?
2014/07/26 16:00:55 志工- TonyQ: 「不要成為加入 TPP 以後，變成外國人限制我們」
2014/07/26 16:01:08 li10485: 去找10A總裁啦
2014/07/26 16:01:10 志工- TonyQ: 「私募基金審查跟時程，也該公開透明」
2014/07/26 16:01:18 【沃草雨蒼】: 兩黨哪有一樣遭XDD
2014/07/26 16:01:24 志工- TonyQ: 「想辦法釐清、讓他知道為什麼我們要這麼做，未來才能順利加入 TPP 跟 RCEP。」
2014/07/26 16:01:29 living: 可是根據蘋果日報5月18日的報導，林老師有兼任國民黨智庫啊！
2014/07/26 16:01:33 u5710587: 不是兩黨一樣遭 票投國民黨嗎
2014/07/26 16:01:34 志工- TonyQ: 「陳武雄」
2014/07/26 16:01:39 (訪客) 娃娃魚: 覺得他是就事論事不看黨派
2014/07/26 16:01:52 沐澄: 勞保6%自提理財能否拿掉外幣投資型保單之金額限制至今仍未有所修正
2014/07/26 16:01:56 (訪客) 娃娃魚: 理性的人
2014/07/26 16:01:58 志工- TonyQ: (我們還是聚焦回議題吧)
2014/07/26 16:01:58 living: 好，這樣就事論事的態度很棒！
2014/07/26 16:02:09 國是會議直播小組: [正在發言]前農委會主任委員 陳武雄
2014/07/26 16:02:15 (訪客) JOops: 強烈建議立法院也應該要績效管考，不要選上後就只顧自己用權勢賺錢，不顧人民死活。社會要走正道最重要的就是要有對的法令依循，王院長請正視！
2014/07/26 16:02:34 ifulita: 王院長不在啦，他是要怎麼正視?XD
2014/07/26 16:02:35 志工- TonyQ: 「這是各級政府平常該去解決的，今天我們開得是經貿國是會議。今天什麼是國是會議？要解決的是影響我們國家經濟命脈的關鍵問題，這樣的會議。」
2014/07/26 16:02:52 li10485: 績效，是通過幾件算績效，還是阻擋幾件算績效？
2014/07/26 16:02:57 志工- TonyQ: 「假如我們提出來的是，根據自己個人單位或機關的，是不是要解決我們國家經濟命脈重大問題。可能有幾百件，整合以後能解決問題嗎？」
2014/07/26 16:03:08 志工- TonyQ: 「確認，讓全民有共識。當前我們國家經濟命脈最關鍵問題是什麼」
2014/07/26 16:03:10 (訪客) h5: 房價脫離所謂的市場行情，買主不准出租房子（整間或單房間）、賣回給政府、租屋找政府的運作模式，二十五年後打掉讓營造業重蓋新宅。
2014/07/26 16:03:21 志工- TonyQ: 「根據這問題有共識後，所有人不管你士農工商，大家想辦法解決自己問題」
2014/07/26 16:03:25 志工- TonyQ: 「這樣才能凝聚共識」
2014/07/26 16:03:26 Itia Chang: 這又不是國是會議，真的是國是會議，江院長就應該會從頭坐鎮到尾
2014/07/26 16:03:32 志工- TonyQ: 「才能把全民動能動起來，找到突破契機」
2014/07/26 16:03:32 (訪客) imp: 農地不徵田賦，不課稅，自然會有使用無效率的問題。
2014/07/26 16:03:40 志工- TonyQ: 「農業方面，自然是我們要自由化，這部可避免」
2014/07/26 16:03:41 Itia Chang: 然後每一個問題都要追到底
2014/07/26 16:03:52 (訪客) Charles: 另一個與經貿有關應思考的，政府不會從中央到地方，有多少在業務上融合商業市場和行銷的觀念製定和推行政策？或有多少商務專場背景在環保署、能源局、農委會等？
2014/07/26 16:04:05 志工- TonyQ: 「自由化結果，不管哪個國家，尤其像我們小農，包括日本。我們自給率一直再降低。這就牽扯到糧食安全。這是戰略性問題」
2014/07/26 16:04:10 living: 可以請教陳主委，國家的經濟命脈是什麼呢？
2014/07/26 16:04:11 志工- TonyQ: 「問題背後當然有很多策略措施」
2014/07/26 16:04:22 志工- TonyQ: 「重要一點要對農業用地量跟質有一個總量管制」
2014/07/26 16:04:27 志工- TonyQ: 「確保是安全的」
2014/07/26 16:04:31 沐澄: 田賦停徵但是農地農用以及土地法對農地之限制也少有時替查合
2014/07/26 16:04:42 living: 如同歷史不是王朝皇帝的歷史，經濟也該是人民的生計啊！
2014/07/26 16:04:49 【沃草雨蒼】: 說兩黨一樣爛的可以看這個：http://on.fb.me/1nFJtOj
2014/07/26 16:05:03 志工- TonyQ: 「我們有很多作法跟措施，但都要思考戰略性的作法。在農業我認為，舉例以前在馬總統第一任有個政策。台灣成為有機無毒農業島」
2014/07/26 16:05:19 志工- TonyQ: 「大家會覺得產品銷不出去，但這有意義。他是代表台灣總體農業形象。」
2014/07/26 16:05:28 living: 保留好農地，可以修正2000農發條例，讓農地恢復農有嗎？
2014/07/26 16:05:30 志工- TonyQ: 「大家一看到台灣產品就覺得他是有機無毒的」
2014/07/26 16:05:39 志工- TonyQ: 「台灣產品跟世界產品的差異性」
2014/07/26 16:05:58 living: 畢竟現經農地農用的政策一再受到打擊啊
2014/07/26 16:06:00 志工- TonyQ: 「上下遊管道跟研究管道，讓他變成全世界有機的重鎮」
2014/07/26 16:06:04 (訪客) 娃娃魚: 希望這次會議結束大家做的比說的還要行
2014/07/26 16:06:08 li10485: 有雞無獨?
2014/07/26 16:06:16 沐澄: 區域計畫法也應該再作檢討了吧
2014/07/26 16:06:26 living: LI：有機無毒啦！XD
2014/07/26 16:06:39 志工- TonyQ: 「我們要重新檢視現有的教育問題，技職跟大學還有差異嗎」
2014/07/26 16:06:42 國是會議直播小組: [正在發言]中華青年創新網路協會 常務理事 林昱志
2014/07/26 16:06:44 (訪客) nenar: 希望政府能聽取建言
2014/07/26 16:06:47 living: 國土規劃也是要重新思考啊！
2014/07/26 16:06:49 志工- TonyQ: 「技職體系應該要培養技術層面，大學要培養知識層面」
2014/07/26 16:06:59 傅郁揚: 陳武雄先生~~!!!!! 通霄地區灌溉用水你任內一直沒辦法解決耶~!!!
2014/07/26 16:07:00 志工- TonyQ: 「可是現在尋求補助、學生，他們慢慢走向一樣的境界」
2014/07/26 16:07:01 li10485: living 你幾時開始有台灣的產品是有機無毒的錯覺？？
2014/07/26 16:07:09 u5710587: 你應該是去要求那些官員吧 我們又沒有實權
2014/07/26 16:07:09 志工- TonyQ: 「這是給青年、給這些朋友的一個幫住」
2014/07/26 16:07:20 志工- TonyQ: 「我們要怎麼去培養這個人才，能怎麼給我們幫助，這該去思考」
2014/07/26 16:07:21 (訪客) 123: 影像跟對話框有落差 影像慢很多
2014/07/26 16:07:34 志工- TonyQ: 「自主學習、跨領域、跨國學習，並增加研發、創新相關通識教育的比重」
2014/07/26 16:07:36 living: Li:我有實際參訪一些有機農友喔！
2014/07/26 16:07:52 志工- TonyQ: 「學生應該要知道說、不能出社會才知道什麼是創業、創造，而是在教育裡面就知道。」
2014/07/26 16:08:02 志工- TonyQ: 「加強國人的國際觀，訂定必修課程。」
2014/07/26 16:08:02 li10485: living 那畢竟還是小眾啦，大多數都不是有機的
2014/07/26 16:08:07 Itia Chang: 學校都在拼 SCI SSCI，學用落差不是他們的重點、
2014/07/26 16:08:10 (訪客) YKK: 各位朋友好，據我所知，大家今天討論的議題，工作人員會再整理成文字，如果可以的話，請大家用一句話，說一個主題或問題，方便工作人員整理
2014/07/26 16:08:17 志工- TonyQ: 「我們要多報導一些國際媒體，提昇比重，瞭解全球事件跟國際接軌」
2014/07/26 16:08:20 u5710587: 又再要求學校了 企業都不用要求嗎
2014/07/26 16:08:26 志工- TonyQ: 「城鄉差距，我們應該鼓勵青年返鄉就業」
2014/07/26 16:08:30 (訪客) 娃娃魚: 自主學習～翻轉教育嗎！
2014/07/26 16:08:35 志工- TonyQ: 「創業已經有非常多資金，但是返鄉就業我們有沒有配套措施」
2014/07/26 16:08:35 (訪客) imp: 台灣稅制，基本上就是鼓勵養地囤房（說好聽是儲蓄），懲罰生產與消費。稅收過度依賴所得稅與消費稅，對不動產稅（特別是土地稅）能壓低就壓低，明顯違反經濟學理。台灣還是地狹人稠的國家哩！
2014/07/26 16:08:42 志工- TonyQ: 「錄用返鄉青年企業的租稅減免跟獎勵」
2014/07/26 16:08:55 Itia Chang: 學校為了省錢，連正職都不聘滿。聘一堆兼職教授來教課。
2014/07/26 16:08:57 志工- TonyQ: 「為什麼要這麼做，因為大部分資源都集中在北部，公共建設是不是該往南移動」
2014/07/26 16:08:57 li10485: 要轉文字最好搭配上講者在講啥，比較知道為何會出現這句"神吐槽"
2014/07/26 16:08:59 u5710587: 對啦 台灣經濟不好都學校的錯都青年的錯啦
2014/07/26 16:09:12 志工- TonyQ: 「台北蓋一條捷運，可以讓嘉義用兩三年」
2014/07/26 16:09:22 蔡采霖: 說的很好 希望真能改變現狀
2014/07/26 16:09:25 志工- TonyQ: 「鼓勵企業南移、返鄉投資」
2014/07/26 16:09:26 沐澄: 一事報告
2014/07/26 16:09:31 u5710587: 這哪位啊 講話那麼神邏輯
2014/07/26 16:09:32 志工- TonyQ: 「針對國有土地閒置狀況通盤檢視」
2014/07/26 16:09:33 國是會議直播小組: @123 請問你是手機還是PC  可以重新進入頻道試試看喔
2014/07/26 16:09:41 志工- TonyQ: 「整合規劃，由地方政府跟中央政府合作」
2014/07/26 16:09:42 (訪客) nautilus: 產業投資好像越往南越困難，大家可以想一想
2014/07/26 16:09:56 li10485: 我們在這發言跟直播是呼應的，不能拆開來看喔
2014/07/26 16:09:57 志工- TonyQ: 「台灣要發展特色產業，要利用青年朋友的創業力跟創新歷來帶動農業、醫療、甚至中小企業轉型或再變」
2014/07/26 16:09:58 living: 還是國土規劃的問題！可以建議遷都台中嗎？
2014/07/26 16:10:02 志工- TonyQ: 「這是一個方向 謝謝」
2014/07/26 16:10:03 (訪客) 娃娃魚: 我希望在中國的家人可以回來就業
2014/07/26 16:10:05 沐澄: 嘉義的財政問題未見有名檢改善
2014/07/26 16:10:06 ifulita: 「我們要多報導一些國際媒體，提昇比重，瞭解全球事件跟國際接軌」…這句話9年前DPP政府在辦青年國是會議時我就聽過這句話了沒想到現在還會再聽到這句話，媒體真是不長進。
2014/07/26 16:10:07 志工- TonyQ: 「王應傑」
2014/07/26 16:10:23 (訪客) 娃娃魚: 他們在那邊粉辛苦工作
2014/07/26 16:10:28 (訪客) h5: 完全除掉農舍變相成豪宅的違法行為
2014/07/26 16:10:29 (訪客) TWbanana: 慣老闆:我要的是即戰力(奴隸),不是請你們進來還要學習的
2014/07/26 16:10:30 living: 媒體的主管真的要加油！
2014/07/26 16:10:35 (訪客) Oops: 政府可以考慮請他當顧問啦！
2014/07/26 16:10:35 志工- TonyQ: 「我們台灣這幾年民主化之後，每個人說話都可以言論自由。網路之後不管什麼，沒有本名出來他也可以批評」
2014/07/26 16:10:35 (訪客) nautilus: 鼓勵返鄕投資又不喜歡台商???
2014/07/26 16:10:46 沐澄: 蘭潭之水利規劃何時能提出?
2014/07/26 16:10:49 HJ: 返鄉創業 ~但似乎這些都是在於貸款補助 卻沒有幫忙如何創業...
2014/07/26 16:10:49 國是會議直播小組: [正在發言]台北市商業會/中華民國公共汽車客運聯合會 理事長 王應傑
2014/07/26 16:10:51 志工- TonyQ: 「政府部門不在意這個，地檢處、調查局、地方法院，如果是匿名的根本不去研究」
2014/07/26 16:11:00 志工- TonyQ: 「我覺得每一個政府官員、意見領袖就要注重專業」
2014/07/26 16:11:03 【沃草雨蒼】: 要注重專業
2014/07/26 16:11:06 (訪客) 娃娃魚: 在中國的台灣人粉可憐什麼福利都沒有
2014/07/26 16:11:08 Itia Chang: 台灣媒體非常的國際化啊，現在每天都是哈薩克的新聞耶
2014/07/26 16:11:17 【沃草雨蒼】: 「核四的問題我們一般人都不敢講話」
2014/07/26 16:11:19 (訪客) Oops: 注重專業+1
2014/07/26 16:11:26 志工- TonyQ: 「比方說核四的事情，一般人根本不敢講話。應該有專門研究核能、電力的人才有講話的餘地，否則都是民粹的話，沒有專家講話的餘地」
2014/07/26 16:11:35 living: 謝謝，我還是想猜，王理事長會提到遊覽車司機開放外勞的問題
2014/07/26 16:11:44 【沃草雨蒼】: 他的意思應該是總統不該全民直選，因為沒有人是總統專業。
2014/07/26 16:11:50 志工- TonyQ: 「否則又要公投，我們四年一次大選，每次大選你就可以表達你喜歡哪個黨，表達你的意願，選出你的代議士、立委，讓他們代表你來執行」
2014/07/26 16:12:01 志工- TonyQ: 「學生有意見，你就要抓住三合一的選舉，要抓住明年總統跟立委大選」
2014/07/26 16:12:05 (訪客) nautilus: 人才養成必須人才自己願意接受培養，靠補助是沒有用的
2014/07/26 16:12:11 li10485: 現在才知道原來馬總統是核能專家
2014/07/26 16:12:17 【沃草雨蒼】: 5%選票其實蠻高的
2014/07/26 16:12:26 li10485: 專家說的蒜
2014/07/26 16:12:27 ifulita: 公投很好啊，民主又不是只有選舉投票而已。
2014/07/26 16:12:32 living: 民主真的不應該只是投票啊！
2014/07/26 16:12:34 【沃草雨蒼】: 民主還有罷免啊
2014/07/26 16:12:35 Itia Chang: 這什麼啊，所以意思是，一般人都是愚民，我們這些在網路上發言的匿名人士都可以忽略，因為我們不是你所謂的專家
2014/07/26 16:12:37 志工- TonyQ: 「你要透過代議機制來選舉你心中的人，但因為台灣政黨你有 5% ，有政黨領袖就能有政黨補助金有好幾千萬，就有兩個不分區的立委，甚至可以改成兩年。一般不分區是四年，他可以默許變成兩年換立委」
2014/07/26 16:12:44 living: 公民的參與真的也很重要啊！
2014/07/26 16:12:51 【沃草雨蒼】: 那王應傑是專家嗎？為什麼侃侃而談呢？
2014/07/26 16:12:52 志工- TonyQ: 「只有政黨領袖得到好處，可是民眾知道嗎？不知道」
2014/07/26 16:12:56 Itia Chang: 這是什麼老派的觀念啊
2014/07/26 16:13:00 (訪客) TWbanana: 核四為什麼 沒有地質專家ㄚ
2014/07/26 16:13:10 living: 我想張三李四說的話如果有道理，應該是需要瞭解思考的啊！
2014/07/26 16:13:11 (訪客) h5: 台灣憑甚麼把德國政策直接套到台灣來用？
2014/07/26 16:13:13 (訪客) Charles: 城鄉差距問題在產業發展不均，這是半個世紀來演變的失衡。能夠提供年輕人就近不錯就業機會是問題點，而如何以什麼中央地方整合的政策、怎樣做、需要幾年能的時間創造出這個環境，是關鍵。
2014/07/26 16:13:22 (訪客) nenar: 問題是:選出來的人，不尊守民意阿，唯黨意是從
2014/07/26 16:13:35 ifulita: 立委憑什麼代表我?立委是能完全把我的意見反應出來嗎?我完全不這麼認為。
2014/07/26 16:13:35 志工- TonyQ: 「那時白色恐怖時代，主張國會改選，總統直選、解除戒嚴，政治解嚴後才有經濟解嚴，解嚴之後才有解除特許行業。好不容易建立的代議士，拜託與會領袖與網路的人，我們應該透過選舉」
2014/07/26 16:13:51 【沃草雨蒼】: 只為了自己利益的人要唾棄他
2014/07/26 16:13:52 (訪客) TWbanana: 這人說的話可聽...
2014/07/26 16:13:54 志工- TonyQ: 「我們心中應該要有一把秤，真正愛台灣的人我們要支持他，為了個人利益的人我們要唾棄他。」
2014/07/26 16:13:55 (訪客) nenar: 他的國是建言到底是什麼
2014/07/26 16:14:06 【沃草雨蒼】: 「要好好投票」
2014/07/26 16:14:13 志工- TonyQ: 「房地場高跟低，跟一般庶民來講最關心的是買第一棟房子的人」
2014/07/26 16:14:14 【沃草雨蒼】: 「不夠專業的請閉嘴」
2014/07/26 16:14:19 (訪客) h5: 台灣的條件與德國差非常之大如此之套用對嗎？是害台灣
2014/07/26 16:14:20 living: 真的民主不是只有投票的那一天啊！
2014/07/26 16:14:20 (訪客) Oops: 立委很少真的在為民服務乁…都是為己多。
2014/07/26 16:14:22 【沃草雨蒼】: 應該是這樣？
2014/07/26 16:14:24 (訪客) 123: 他的國是建議就是，公民應該是選代表幫忙講話 不能自己講話
2014/07/26 16:14:24 志工- TonyQ: 「政策有問題，反而是首購購屋的人難」
2014/07/26 16:14:27 志工- TonyQ: 「這有問題」
2014/07/26 16:14:30 li10485: 報告沃草，我絕對會好好投下那一票的
2014/07/26 16:14:46 Itia Chang: 這個人的意思就是，你們不夠專業，請閃邊....
2014/07/26 16:14:48 (訪客) nenar: 喔 他是房地產起家的阿
2014/07/26 16:14:49 志工- TonyQ: 「應該只要準備一定比例的自備款就能買，否則你作社會住宅、合宜國宅，永遠你高考及格十年二十年後還是買不起房子」
2014/07/26 16:14:53 傅郁揚: 再怎麼選都是那些人 你要選也選不贏他們
2014/07/26 16:14:58 (訪客) Oops: 謹慎投票+1
2014/07/26 16:15:06 【沃草雨蒼】: 重點不是這一票重要，而是，我們應該思考，除了投票以外，還要參與公共討論，以及補充知識以監督政府。
2014/07/26 16:15:08 志工- TonyQ: 「政府住宅政策，對首度購物、換屋族，應該要比買第二棟、第三棟房子的人要有差別」
2014/07/26 16:15:16 (訪客) TWbanana: 狐狸爸少說話比較好唷 哈哈
2014/07/26 16:15:18 ifulita: 精英政治是什麼下場?看看這幾年就知道了。
2014/07/26 16:15:22 Lembert Lin: 民主民主，人民作主，不是只有投票時才能作主，不是選出代議士之後，就把權力完全交出，最終監督權還是在人民手上，只是高工時讓多數人無閒暇使用這權力…
2014/07/26 16:15:28 志工- TonyQ: 「71年開始我沒買過房地產，我年薪也很高、最高稅率，可是我也買不起啊」
2014/07/26 16:15:31 【沃草雨蒼】: 是，或許不夠專業的批評很難有幫助，那我們就努力找資料、學習，讓自己也能成為專家。
2014/07/26 16:15:33 沐澄: 一事報告
2014/07/26 16:15:33 living: 謝謝王理事長，您說的有道理的話，我也會支持喔！
2014/07/26 16:15:50 【沃草雨蒼】: living：不要再一直謝了啦XD
2014/07/26 16:15:51 (訪客) 娃娃魚: 他可能不懂公民參與政治的趨勢～但我想他是愛台灣的
2014/07/26 16:15:55 志工- TonyQ: 「奉勸政府，要關注、關心到研究所畢業。你根本就不用考慮，他買第一棟房子，怎麼節儉度日都要把頭期款繳出來。」
2014/07/26 16:16:07 志工- TonyQ: 「我們政府應該要幫它作信用保證，他呆帳率一定很低的啦」
2014/07/26 16:16:09 (訪客) h5: 公有住宅價格要跟二手市場價格脫勾
2014/07/26 16:16:10 (訪客) imp: 嘉義市財政不佳？可以提高公告地價，多收點地價稅呀。根據內政部資料，嘉義市公告地價只有市價兩成多。
2014/07/26 16:16:13 living: 因為人的價值和尊嚴不在於職業和財產還有學歷啊！
2014/07/26 16:16:16 志工- TonyQ: 「一個月兩萬七千塊我覺得都可以過得很好」
2014/07/26 16:16:19 志工- TonyQ: (.....)
2014/07/26 16:16:31 【沃草雨蒼】: 高鐵，是白領階級和政府官員在座的
2014/07/26 16:16:33 Itia Chang: 這位先生，他自己知不知道他的發言在討論區罵翻了
2014/07/26 16:16:33 沐澄: 台灣土壤液化問題不處理風險就不算解決
2014/07/26 16:16:34 (訪客) Oops: ...
2014/07/26 16:16:34 志工- TonyQ: 「大眾運輸工具到高雄才六百塊」
2014/07/26 16:16:39 志工- TonyQ: 「你為什麼要坐高鐵」
2014/07/26 16:16:42 【沃草雨蒼】: 「你為什麼要坐高鐵」
2014/07/26 16:16:50 志工- TonyQ: 「但政府對通勤族都有交通費補助，每張票補助兩塊三」
2014/07/26 16:16:53 (訪客) Charles: 專業無法回應到人民的需求，是癥結點。
2014/07/26 16:16:56 Itia Chang: 兩萬七過得很好 譬啦
2014/07/26 16:17:04 li10485: 何不食肉糜？
2014/07/26 16:17:05 (訪客) Oops: <span class="emotion-img2 watchout6"></span>
2014/07/26 16:17:05 living: 我一輩子沒做過高鐵呢！
2014/07/26 16:17:12 志工- TonyQ: 「高鐵政府補助更多了，但是呢，國道客運目前沒有補助。因為油價上漲，如果要加價的話會引起全面物價上漲，所以被抑止了。」
2014/07/26 16:17:17 Itia Chang: 高鐵難道不是大眾交通工具？！？！？！？！
2014/07/26 16:17:19 HJ: 城市薪資有差
2014/07/26 16:17:33 志工- TonyQ: 「所以政府也補助五塊錢給大眾運輸補助，但大眾運輸寧願不要這五塊，讓市場機制反應成本，營運才會正常、市場才會正常。」
2014/07/26 16:17:37 志工- TonyQ: (........)
2014/07/26 16:17:43 Lembert Lin: 這話會讓高鐵主管吐血吐的滿地……救人啊
2014/07/26 16:17:55 志工- TonyQ: 「人民火大聯盟秘書長、勞工團體代表」
2014/07/26 16:17:59 (訪客) nenar: 無言
2014/07/26 16:18:01 (訪客) TWbanana: 以前的年代，有些公司還有宿舍給北上的員工住還有員工餐廳，現在咧
2014/07/26 16:18:01 蔡采霖: 他知道他自己在說什麼嗎
2014/07/26 16:18:01 ifulita: 我比較想問王sir，他從台北下去高雄他會坐高鐵、坐統聯還是坐車讓司機載他下去?
2014/07/26 16:18:02 沐澄: 一事報告
2014/07/26 16:18:03 (訪客) 123: 我當實習老師的時候，有個老師上午有排課，下午要去北部開會~不坐高鐵要怎麼去   結果交通補助只有自強號
2014/07/26 16:18:13 志工- TonyQ: 「分區會議時有清楚點出台灣有明確的弱勢圈」
2014/07/26 16:18:15 daydreamfish: 首購貸款90%限研究所畢業、銀行等白領工作者?
2014/07/26 16:18:22 (訪客) h5: 政府可以將蓋好的地上權房子的成本加上未來二十五年的維護成本當分母，房價脫離所謂的市場行情，買主不准出租房子（整間或單房間）、賣回給政府、租屋找政府的運作模式，二十五年後打掉讓營造業重蓋新宅。
2014/07/26 16:18:27 國是會議直播小組: [正在發言]人民火大行動聯盟 秘書長 賴香伶
2014/07/26 16:18:32 living: 私以為市場機制應該只是國家經濟的一個部門
2014/07/26 16:18:33 志工- TonyQ: 「報告人說是疏整圈，但我認為弱勢圈是事實而且存在」
2014/07/26 16:18:37 (訪客) TWbanana: 欠電
2014/07/26 16:18:43 HJ: 台中搭公車8公里 不用錢 可以考慮一下 是不是也可以像台中在多少公里內不用錢
2014/07/26 16:18:47 (訪客) GG: 兩萬七在台北生活，還要買房子，吃大便就可以
2014/07/26 16:18:48 志工- TonyQ: 「我相信在作人明確理解而且認同，台灣的確有弱勢而明顯的存在。」
2014/07/26 16:18:49 沐澄: 公眾運輸具官股色彩之機構請先崇先清查一次將權益重新檢視
2014/07/26 16:19:01 (訪客) imp: 嘉義市公告地價只有市價兩成多。整體收入卻有超過一半靠中央補助（也就是跟全國納稅人伸手要錢）。地方政府該收的稅不收，然後喊窮跟全國人要錢，再來談「城鄉差距」？
2014/07/26 16:19:11 志工- TonyQ: 「台灣歷經所謂三波自由化，這次號稱議四波，很多人經驗應該比我豐富。第四波自由化貿易的全球化，政府目前為止因應能力跟態度」
2014/07/26 16:19:28 志工- TonyQ: 「國家面對轉型的意志力是不是有因為變化而不同，從回應裡面我覺得很失望。」
2014/07/26 16:19:30 living: 對，剛剛賴小姐題的，我在北區會議有聽到
2014/07/26 16:19:34 沐澄: 一事報告
2014/07/26 16:19:39 志工- TonyQ: 「因為還是政令宣導，所以我有點失望」
2014/07/26 16:19:48 志工- TonyQ: 「是不是機會，對部份人可能是機會。」
2014/07/26 16:20:06 (訪客) 來亂的: 李奇嶽是帥哥
2014/07/26 16:20:12 【沃草雨蒼】: 這位小姐拿的報紙是旺旺的工商時報
2014/07/26 16:20:14 志工- TonyQ: 「政府因應自由化裡面，自由示範區之外，是什麼世界什麼樣的情況。政府還是要優先放在裡面，是不可迴避的意題」
2014/07/26 16:20:42 沐澄: 嘉義縣是在財政上以及行政效率有明顯差異請參祥線輔所在鄉政只是輔所在區之建設與規劃
2014/07/26 16:20:47 living: 紅點之外的世界
2014/07/26 16:20:48 志工- TonyQ: 「台灣從北到南這個優質化是什麼」
2014/07/26 16:20:58 志工- TonyQ: 「如果是示範區的話，那我覺得憂心忡忡」
2014/07/26 16:21:16 志工- TonyQ: 「法令的鬆綁大家覺得是(?)的鬆綁，但勞工都覺得是勞工法令的鬆綁。」
2014/07/26 16:21:28 志工- TonyQ: 「我想官員更要有義務去說明清楚」
2014/07/26 16:21:40 【沃草雨蒼】: 原來工商時報全版替自經區打廣告
2014/07/26 16:21:54 志工- TonyQ: 「大家都說要跟 TPP 結合，他的勞動標準甚至高於台灣，如果我們不要求示範區更高標準，那未來更難」
2014/07/26 16:21:57 living: 補充：剛剛賴小姐說的是「法令」鬆綁
2014/07/26 16:22:07 (訪客) nenar: 喔  我不看工商很久了
2014/07/26 16:22:17 志工- TonyQ: 「不要再走回過去的情況，請注意為什麼自由貿易示範區的外勞比例要比外面高，這很奇怪」
2014/07/26 16:22:25 li10485: 工商是啥，我只看蘋果
2014/07/26 16:22:28 【沃草雨蒼】: 跟大家說一件很好玩的事情。在場參加會議的人，一邊使用電腦的人事實上蠻少的。大部分都是用紙筆在做筆記。
2014/07/26 16:22:30 志工- TonyQ: 「應該要可以期待，而不是少數人贏得這樣機會」
2014/07/26 16:22:33 u5710587: 講的很好
2014/07/26 16:22:37 志工- TonyQ: (現場額外補充兩名)
2014/07/26 16:22:39 KAGE: 工商時報是旺旺的 之前還在徵人....
2014/07/26 16:22:42 沐澄: 一事報告
2014/07/26 16:22:47 u5710587: 他很了解
2014/07/26 16:22:55 志工- TonyQ: 「陳益民」
2014/07/26 16:22:58 (訪客) nenar: 講的很好
2014/07/26 16:23:06 living: 謝謝賴小姐
2014/07/26 16:23:16 志工- TonyQ: 「回應前面五個代表的發言」
2014/07/26 16:23:17 【沃草雨蒼】: 陳景星等等要發言耶，我們等等看他的驚世發言。他剛剛聲明了「環保是什麼我都沒聽過，經濟第一啦！沒飯吃什麼都是假的」
2014/07/26 16:23:26 沐澄: 示範區的前殿後場一堆人沒弄清楚與保稅倉庫有明顯落差
2014/07/26 16:23:27 志工- TonyQ: 「賴香伶的發言講得蠻好的」
2014/07/26 16:23:35 志工- TonyQ: 「示範區沒有內外的規範(?)」
2014/07/26 16:23:44 國是會議直播小組: [正在發言]勞動部 次長 陳益民
2014/07/26 16:23:52 志工- TonyQ: 「反對分區基本工資，這跟政府是一樣的。因為政府幅員不夠大，薪資應該要有一致的標準」
2014/07/26 16:23:58 u5710587: 可見得馬英九說要加入tpp根本就騙人的
2014/07/26 16:24:00 志工- TonyQ: 「因為南北差距，生活費差距還是不一樣」
2014/07/26 16:24:10 志工- TonyQ: 「能不能在基本工資上設立生活工資，這有發起討論但還不是政策」
2014/07/26 16:24:20 志工- TonyQ: 「最低生活費、勞動扶養比，納入工資裡面，我這裡鄭重說明」
2014/07/26 16:24:31 志工- TonyQ: 「基本工資裡面，已經將最低生活費跟勞動扶養比納入」
2014/07/26 16:24:36 living: 憲法第七條：人民的平等權啊
2014/07/26 16:24:40 志工- TonyQ: 「勞動法令、政府法令落實非常重要」
2014/07/26 16:24:48 living: 「第七條 	中華民國人民，無分男女，宗教，種族，階級，黨派，在法律上一律平等。」
2014/07/26 16:24:48 沐澄: 如果聘僱比例不鬆綁勞力密集可能缺宮但是台灣對於智財維護尚還有待加強
2014/07/26 16:24:49 志工- TonyQ: 「法令落實很重要，創新進步很重要」
2014/07/26 16:24:56 志工- TonyQ: 「兩者要齊步並進，落實同等也很重要」
2014/07/26 16:24:59 志工- TonyQ: 「落實勞動檢查」
2014/07/26 16:25:00 【沃草雨蒼】: 這個發言的意思就是勞動法律和創新是互斥的。
2014/07/26 16:25:05 志工- TonyQ: 「勞動部每年規劃十幾場勞動檢查」
2014/07/26 16:25:11 (訪客) 123: 既然不是政策`生活工資又代表什麼意思?難道只是統計上的一個數字?
2014/07/26 16:25:16 【沃草雨蒼】: 但是各位可以思考，勞工人權和創新是互斥的嗎？
2014/07/26 16:25:20 沐澄: 基北工資分離是將人力供需自由競爭
2014/07/26 16:25:22 志工- TonyQ: 「公佈雇主的姓名，這個影響是比較大的」
2014/07/26 16:25:30 志工- TonyQ: 「很多事情其實都是自律，內化自己的習慣」
2014/07/26 16:25:41 志工- TonyQ: 「像過馬路，看到綠燈才會走，因為已經內化是習慣了」
2014/07/26 16:25:53 【沃草雨蒼】: 如果不用法律規範，都用習慣，不就是現在的狀況嗎？
2014/07/26 16:25:59 志工- TonyQ: 「同樣勞資雙方也是一樣，今天很多時候我們能不能透過鼓勵設立工會組織，讓工會能夠有力量跟雇主作一個談判」
2014/07/26 16:26:00 Itia Chang: 這個意思是說，創新要建立在勞動人權的剝削上？
2014/07/26 16:26:05 living: 嗯，這個會期通過的性平法，也是公布雇主姓名
2014/07/26 16:26:06 (訪客) 來亂的: 生活薪資、最低薪資沒意義，南部真的有遵守最低薪資？
2014/07/26 16:26:08 志工- TonyQ: 「這情況我會說我成立工會會受到雇主刁難」
2014/07/26 16:26:10 【沃草雨蒼】: 他說要成立工會組織是沒錯，但台灣有很多假工會啊
2014/07/26 16:26:11 u5710587: 資方部吧 勞動部
2014/07/26 16:26:24 志工- TonyQ: 「勞動三法之後有對工會有更多保障，包括對不當條件的制止」
2014/07/26 16:26:24 (訪客) 娃娃魚: 有時某方面好另一方面會受影響
2014/07/26 16:26:25 【沃草雨蒼】: 假工會都是資方的人在替勞工「代言」
2014/07/26 16:26:39 沐澄: 公司內部有福委會
2014/07/26 16:26:40 志工- TonyQ: 「委員會有準司法權，能在最短時間作最快的裁決。會對這件事情有明確效果」
2014/07/26 16:26:51 沐澄: 也有獨立董事
2014/07/26 16:26:53 living: 我最近在看「曾茂興」的傳記，工會真是辛酸史啊
2014/07/26 16:26:55 Lembert Lin: 把勞動法規跟「創新」視為互斥比把環保法規跟經濟發展視為互斥更讓人無法理解
2014/07/26 16:27:02 (訪客) 123: 像是請完特休假才可以請事假，這個到底是...?
2014/07/26 16:27:05 志工- TonyQ: 「第三會是對祖儀的回應，我想我提到其中一項。為了讓青年人未來能領到退休金，退休金包括三層保障，基礎年金等等等。」
2014/07/26 16:27:09 u5710587: 連中國都做的比台灣好 對勞工的保障
2014/07/26 16:27:14 (訪客) imp: 台灣的地方政府根本就裝窮，裝窮的原因就是不想提高不動產稅，特別是土地稅。因為這樣會得罪派系。但土地稅本來就該做為地方政府主要收入。這稱為「地方財政金律」（The Golden Rule of Local Public Finance）。
2014/07/26 16:27:28 living: 就是當初和關場工人一起抗爭的曾茂興啊
2014/07/26 16:27:28 志工- TonyQ: 「有關勞保年金部份，的確財務曾經造成大家困擾，為了照顧大家，我們也推動相關法令在立法院，我們希望立法院儘速推動」
2014/07/26 16:27:32 (訪客) 來亂的: 工會也沒意義，台灣敢罷工？就像颱風天飛機不飛的後果
2014/07/26 16:27:42 志工- TonyQ: 「其他部份我想我就書面來回應」
2014/07/26 16:27:46 (訪客) 娃娃魚: 三星找了一堆歪國人來做事～韓國人自己卻並未因此受益太
2014/07/26 16:27:51 (訪客) Charles: 南北薪資差距只是問題的病徵，必須探究什麼才是root cause，才能根本解決。為何年輕人都往北部大城市才找得到想要/理想的工作，是個線索。
2014/07/26 16:27:53 殘酋長: 勞方跟資方本來就是對立面的 若看起來很和諧 那一定有鬼！
2014/07/26 16:28:11 志工- TonyQ: 「我們表達謝意，有許多先進關切經濟議題」
2014/07/26 16:28:15 沐澄: 不一定吧
2014/07/26 16:28:26 (訪客) 來亂的: 老板不搞你，消費者先搞你(當然老闆有操弄)
2014/07/26 16:28:28 志工- TonyQ: 「大家也關切財政議題」
2014/07/26 16:28:30 國是會議直播小組: [正在發言]財政部 次長 吳當傑
2014/07/26 16:28:37 廖公: 政府公務員真的難為，個人很佩服！
2014/07/26 16:28:38 志工- TonyQ: 「林處長跟楊董事長特別提到，財政收支劃分法」
2014/07/26 16:28:52 living: 財政的問題真的值得大家關切
2014/07/26 16:28:53 沐澄: 小弟之同仁離職率一直都在千分位
2014/07/26 16:29:06 志工- TonyQ: 「這案子我們早上報告裡面也特別報告，我在簡單報告裡，102年送立法院，我們也朝開許多會議希望能聽各方意見列入。」
2014/07/26 16:29:18 志工- TonyQ: 「我們錢跟權同時下放給地方政府，直轄市只增加不減少」
2014/07/26 16:29:24 志工- TonyQ: 「強化財政努力的誘因」
2014/07/26 16:29:33 沐澄: 唯七離職只因自行創業
2014/07/26 16:29:40 志工- TonyQ: 「對地方財政有幫助，這案子財政部會計繼續努力跟立法院來溝通跟報告」
2014/07/26 16:29:48 志工- TonyQ: 「房價跟公平正義的問題」
2014/07/26 16:30:03 (訪客) h5: 財政部的銀行不怕商人變呆帳確只擔心上班族付不出貸款
2014/07/26 16:30:16 志工- TonyQ: 「為維持社會公平，房價問題，我們在財產持有稅部份，其實我們對房屋稅稅率，其實已經可讓地方政府有自用跟他用的差別有稅務基礎」
2014/07/26 16:30:20 PW: 讓青年人要領得到退休金,那就要讓某一程度人數範圍的年輕人先放棄只挑雇主毛病,或製造陷阱,讓該公司或集團倒閉,每次領失業救濟金6個月,每次約一年至一年半領一次掏空勞保失業救濟金!!
2014/07/26 16:30:21 沐澄: 報告次長
2014/07/26 16:30:24 志工- TonyQ: 「房地合一的部份」
2014/07/26 16:30:27 living: 讓地方政府有更大的空間發展在地特色
2014/07/26 16:30:33 (訪客) TWbanana: 同意h5
2014/07/26 16:30:34 (訪客) 娃娃魚: 錢從哪裏來？只增加不會減少
2014/07/26 16:30:52 living: 稅基
2014/07/26 16:31:01 (訪客) 娃娃魚: 重點是錢怎麼用
2014/07/26 16:31:02 沐澄: 賦稅署之解釋令能否在下期繳納覆稅時施行?
2014/07/26 16:31:05 (訪客) 大家好: 台灣人喜歡群聚化啊, 很多產業都是在一區的
2014/07/26 16:31:27 (訪客) TWbanana: 呆呆繳貸款的死薪水族
2014/07/26 16:31:41 殘酋長: 應該很難
2014/07/26 16:31:44 (訪客) h5: 財政部應該解釋為何容許銀行如此的政策？
2014/07/26 16:32:05 (訪客) imp: 財政部目前的改革，我認為是故意抓錯重點。「房地合一」不是重點。因為房地合一只影響到交易所得稅。房產稅制改革方向應該是「土地重於房屋」「持有重於交易」。
2014/07/26 16:32:23 u5710587: 大選年打房年 選後就回來了
2014/07/26 16:32:29 (訪客) 來亂的: 薪資方面，希望各位考慮一下【薪資實價登錄】政策，揭露各公司的薪資與勞動條件內容
2014/07/26 16:32:35 (訪客) TWbanana: 逃稅欠稅的經濟犯 拿牠們沒法度
2014/07/26 16:32:36 (訪客) 娃娃魚: 財政資訊透明化+1
2014/07/26 16:32:53 【沃草雨蒼】: 科技部代表
2014/07/26 16:32:55 u5710587: 薪資實價登錄不錯
2014/07/26 16:32:59 沐澄: 真好
2014/07/26 16:32:59 【沃草雨蒼】: （可是好像是老人）
2014/07/26 16:33:17 (訪客) Charles: 財政資訊透明化+2
2014/07/26 16:33:22 【沃草雨蒼】: 有豐富研發能量，卻無法提昇產業
2014/07/26 16:33:22 國是會議直播小組: [正在發言]科技部 次長 陳德新
2014/07/26 16:33:23 HJ: 我也覺得薪資實價登陸不錯
2014/07/26 16:33:37 【沃草雨蒼】: 薪資在公司裡面是機密
2014/07/26 16:33:41 沐澄: 立刻安排招募元宮際化與與租另事宜
2014/07/26 16:33:45 【沃草雨蒼】: 因為薪資公開，有的人會不平衡
2014/07/26 16:33:51 【沃草雨蒼】: 所以還是要小心喔
2014/07/26 16:33:56 u5710587: 薪資保密條款根本是資方壓低勞方薪資的手段
2014/07/26 16:34:21 沐澄: 報告次長
2014/07/26 16:34:38 殘酋長: 薪資公開 可能會違反個資法！
2014/07/26 16:34:50 PW: 勞資雙方才重點,都要做該做的透明,為何員工歷年在那些公司待過的紀錄不能像以往跟著勞保卡讓雇主知道呢?!  雇主要如何知道履歷表所述是事實呢?!
2014/07/26 16:34:56 沐澄: 請先將資訊服務業與資訊安全業名卻分別吧
2014/07/26 16:35:02 (訪客) 來亂的: 公司要說明薪資高低的原因，員工要了解不如人
2014/07/26 16:35:07 u5710587: 薪資公開 有人不滿就跳槽 正向發展
2014/07/26 16:35:23 (訪客) h5: 要求政府告訴我們打房的實際目標及預計成果的階段目標，以及誰該為無法達到目標負責！
2014/07/26 16:35:24 志工- TonyQ: 勞資公開可以不違反個資法，只要公開級距就好。
2014/07/26 16:35:45 (訪客) Charles: 當然不是個人，但可以透過如級距等間接性指標呈現，資訊的解析度是可以調整，不是障礙，也不足以是推辭。
2014/07/26 16:35:53 (訪客) 來亂的: 公司要向員工說明薪資高低的原因，員工要了解不如人所以薪資低
2014/07/26 16:35:55 志工- TonyQ: 其實勞資公開的問題應該在於工作條件的量化。有時候薪資很高但很血汗，有時候薪資普普但工作環境非常愉悅。
2014/07/26 16:36:05 (訪客) 娃娃魚: 我姐姐是管人事的～她說不會工作能力再糟糕的人都覺得自己是最有能力的～薪資不宜透明～會出問題的
2014/07/26 16:36:11 living: 要跳推脫SCI！讚！
2014/07/26 16:36:14 PW: 公司本就有員工守則吧?!  就有基本薪資以職位做基本基礎來調整ㄚ
2014/07/26 16:36:15 沐澄: 基礎建設不足您的雲端以及BIG DATA就有明顯年已完整施行
2014/07/26 16:36:15 志工- TonyQ: 如果只專注在金錢的數量的話，我覺得是蠻可惜的。但現在好像也只能先這樣
2014/07/26 16:36:26 國是會議直播小組: [正在發言]中央研究院經濟研究所 研究員 蕭代基
2014/07/26 16:36:26 (訪客) GG: 雇主不是有面試，然道看不出可不可以用，不能用就正常解僱就好
2014/07/26 16:36:32 (訪客) h5: 無法達到目標是財政部長下台或誰該為此負責？
2014/07/26 16:36:38 u5710587: hr自己就是最沒能力的
2014/07/26 16:37:01 (訪客) imp: 房地合一是讓交易所得更接近實價，但根據內政部資料，目前土地增值稅的稅基「土地公告現值」早已達到市價八成五。根本不是重點。離市價差距大的是「公告地價」（僅市價兩成），是地價稅的稅基，跟房地合一沒啥關連。
2014/07/26 16:37:17 PW: 跟面是無太大關聯,面試就能知道所提供的資料是真或假嗎?
2014/07/26 16:37:18 志工- TonyQ: @imp ++
2014/07/26 16:37:19 u5710587: 真要說薪水小偷就是那些管人事的
2014/07/26 16:37:27 PW: 面試
2014/07/26 16:37:31 志工- TonyQ: (請大家尊重特定職業與族群)
2014/07/26 16:37:34 (訪客) TWbanana: 照本宣科ㄚ
2014/07/26 16:37:35 living: 我也贊成應該列入對「環境」的衝擊！
2014/07/26 16:38:08 志工- TonyQ: 「同時是高成長、也是高污染，這是很可能的，但這不是一定的」
2014/07/26 16:38:09 living: 環境的確也是極易受衝擊的重要部分啊！
2014/07/26 16:38:13 (訪客) nenar: 讚成  列入環境衝擊
2014/07/26 16:38:49 living: 例如桃園RCA的土地  鎘米的土地
2014/07/26 16:38:58 (訪客) TWbanana: 有些公司面試還會打電話去問你上個公司來獲得資訊
2014/07/26 16:38:59 living: 幾十年無法恢復！
2014/07/26 16:39:03 (訪客) h5: 要訂出政策執行的實際目標數據以供民眾查核官員做事了沒
2014/07/26 16:39:03 (訪客) nenar: 各地環評委員應公正遴選
2014/07/26 16:39:06 (訪客) 大家好: 如果是日常工作, 雇主都不太會多出錢的, 別人出多少, 他就出多少
2014/07/26 16:39:20 living: 德國的經驗  值得反思
2014/07/26 16:39:40 (訪客) 大家好: 講來講去一堆人都不會平白無故給人爽缺的
2014/07/26 16:39:44 沐澄: 請問一下
2014/07/26 16:39:49 living: 嗯，環境法令不只對環境有利，也真的對產業升級有利！
2014/07/26 16:39:55 living: 真的 真的！
2014/07/26 16:40:03 (訪客) h5: 德國經驗值得參考但不要硬套
2014/07/26 16:40:04 (訪客) nenar: 沒錯
2014/07/26 16:40:21 沐澄: 三個相連的縣市三個自貿區請問預期效益為合?
2014/07/26 16:40:26 living: 我說要反思啊！
2014/07/26 16:40:30 (訪客) nenar: 政府應嚴懲破壞環境的廠商
2014/07/26 16:41:05 (訪客) h5: 做事要訂出目標數據供查核
2014/07/26 16:41:13 (訪客) nenar: 說的太好了
2014/07/26 16:41:14 living: 低價低品質 帶來 低附加價值和低薪
2014/07/26 16:41:23 志工- TonyQ: (剛看到聯合說這個討論牆非常禮貌，想特別回應一下聯合的報導。我自己就是軟體產業從業人員，也是一般鄉民。不是什麼長官或部屬。這裡的討論者也沒有寥寥可數。)
2014/07/26 16:41:24 living: 的惡性循環
2014/07/26 16:41:37 ifulita: 日月光偷埋暗管排放廢水有被嚴懲了嗎?我是沒看到啦。
2014/07/26 16:41:54 living: 所以要建議政府瞭解環保的重要啊！
2014/07/26 16:42:04 living: 環保專章！
2014/07/26 16:42:04 志工- TonyQ: 「勞動力的跨域移動或人才」
2014/07/26 16:42:13 【沃草雨蒼】: 剛剛有人發言說「經濟第一」啊
2014/07/26 16:42:15 PW: 打電話問就能解決嗎?!  要的是資歷,正確的資歷,這是勞保卡以往會公開給各雇主知道的,但是從何時開始不能公開了呢?!   所以才有一定範圍樹內的年輕人加入每一年到一年半弄垮一個公司領失業救濟金,一領就領半年!!
2014/07/26 16:42:16 living: 「污染的避難所！」 真的！
2014/07/26 16:42:25 國是會議直播小組: [正在發言]國立臺北大學經濟學系 教授 徐　美
2014/07/26 16:42:28 (訪客) imp: 「公告地價僅市價兩成」的問題，官員根本裝白痴，能不提就不提。不然就是拿「土地公告現值」意圖矇騙。養地囤地如此容易，還指望房價會跌？地價稅被壓低，地方政府哪有可能可以財政自主？台商回台會投入生產？不跟著炒土地就不錯了。
2014/07/26 16:42:31 志工- TonyQ: 「台灣人口結構改變，勞動力老化」
2014/07/26 16:42:37 Itia Chang: 日月光！
2014/07/26 16:42:47 志工- TonyQ: 「期待未來人口規劃考量高級人才延攬」
2014/07/26 16:42:51 (訪客) Charles: 仍要留意，環境法規是棍棒(牧羊犬)，一定要搭配蘿蔔，不能關門放狗而不開柵欄。然蘿蔔要經費、要有預算給的出才行。
2014/07/26 16:43:07 志工- TonyQ: 「勞動與技術工的國際人才的移動，應該建立資料庫，作為政策根據」
2014/07/26 16:43:41 (訪客) 娃娃魚: 德國的議程2010不知怎麼成功
2014/07/26 16:43:44 living: 我聽過中國留學生分享，中國留學生也並不如媒體顯示的那麼拼命啊
2014/07/26 16:43:47 【沃草雨蒼】: 陳景星！第三次發言
2014/07/26 16:43:48 (訪客) h5: 不要講一堆大概，回去就忘掉，要訂出政策執行的目標數據。
2014/07/26 16:44:10 志工- TonyQ: 「買書可以抵交所得稅」
2014/07/26 16:44:10 國是會議直播小組: [正在發言]社團法人高雄市大高雄中小企業協會 理事長 陳景星
2014/07/26 16:44:15 PW: 要有較高水準的人做勞工,則相對薪資要能付得出來,生活水準與環境亦然.
2014/07/26 16:44:21 【沃草雨蒼】: 前省議員
2014/07/26 16:44:31 Itia Chang: 坐高鐵來的，白領階級喔
2014/07/26 16:44:42 living: 不得不佩服陳景星理事長的堅韌啊！
2014/07/26 16:44:44 【沃草雨蒼】: 「買書、買球票等等應該可以抵稅」
2014/07/26 16:44:48 (訪客) 娃娃魚: 覺得中國留學生的視野格局較廣
2014/07/26 16:44:51 沐澄: 關於國外技術人員的認定標準以及人數能否排除朝聘比例
2014/07/26 16:45:10 living: 我支持陳理事長的這個建議耶！
2014/07/26 16:45:12 u5710587: 薪水那麼低 來的不是中國人就是菲律賓人
2014/07/26 16:45:22 【沃草雨蒼】: 把外交部改為經貿部
2014/07/26 16:45:33 【沃草雨蒼】: 把國安局抓去跟海巡署合併
2014/07/26 16:45:35 【沃草雨蒼】: ＠＠
2014/07/26 16:45:38 【沃草雨蒼】: 這個....
2014/07/26 16:45:39 (訪客) 娃娃魚: 對～閱讀粉重要！
2014/07/26 16:45:47 living: 油電半價，我就不知道了！
2014/07/26 16:45:55 Huan-yu Chen: = =////
2014/07/26 16:45:58 u5710587: 油電半價給你爽爽用
2014/07/26 16:46:01 living: 這個.................
2014/07/26 16:46:02 KAGE: 0.0.......................
2014/07/26 16:46:09 Itia Chang: 這...............
2014/07/26 16:46:10 【沃草雨蒼】: 把油價、電價減半，馬英九馬上支持度上升到40~50％
2014/07/26 16:46:18 蔡采霖: 呃…
2014/07/26 16:46:18 【沃草雨蒼】: 各位贊成嗎？我個人覺得沒用啦
2014/07/26 16:46:26 (訪客) TWbanana: 感覺在釣魚 別上鉤了
2014/07/26 16:46:33 KAGE: 一定很有用0.0
2014/07/26 16:46:35 Itia Chang: 這個太扯了，完全沒有國際觀念，他可以稍微讀一點軍事跟政治的書嗎？
2014/07/26 16:46:36 (訪客) imp: 什麼錢權從中央下放地方？自欺欺人。中央政府每年赤字兩三千億，等於全台每人每年政府幫你欠一萬。中央政府錢哪來？把錢下放地方？不就等於是拿薪水族的錢，去幫派系地主繳稅？
2014/07/26 16:46:40 living: 我是不贊成耶！因為浪費電
2014/07/26 16:46:43 沐澄: 電業自由化將電業具競爭性
2014/07/26 16:46:43 u5710587: 他發言幾次了 給其他人機會好嗎
2014/07/26 16:46:44 (訪客) GG: 沒用
2014/07/26 16:46:45 (訪客) 來亂的: 乾脆不用錢，馬英九支持度上升到100％
2014/07/26 16:46:59 (訪客) = =: 他真的懂嗎?= =
2014/07/26 16:47:07 【沃草雨蒼】: 目前後面沒發言，只剩下一個人
2014/07/26 16:47:14 KAGE: 真的 完全不用錢 馬的支持度馬上破表
2014/07/26 16:47:15 (訪客) 娃娃魚: 改名合併沒意義～應該裁員
2014/07/26 16:47:35 【沃草雨蒼】: 他認為博奕條款要設在鳳山或左營
2014/07/26 16:47:36 Itia Chang: 台灣的地理位置跟中美角力間的關係，台灣真的可以不買軍售？不買的話，日本跟中國立刻打仗來搶台灣
2014/07/26 16:47:39 living: 可是我很敬佩陳理事長的勇敢耶！
2014/07/26 16:47:56 Itia Chang: 軍中樂園？
2014/07/26 16:47:58 【沃草雨蒼】: 要用里民大會，找大專協會去宣導服貿的好處
2014/07/26 16:47:59 (訪客) 娃娃魚: 公家機關冗員太多至少裁1/3
2014/07/26 16:48:05 PW: 油電減半,但不要有核能發電廠?! 不能只對2335萬人民老百姓說甜蜜的話而不告訴們這些連動債的關聯性!!
2014/07/26 16:48:20 living: 應該人人像他一樣勇敢發言！
2014/07/26 16:48:27 【沃草雨蒼】: 這....還在宣導啊
2014/07/26 16:48:35 (訪客) TWbanana: 再說下去 有個辭可以形容他喔 這辭不好聽唷
2014/07/26 16:48:35 PW: 油電減半,但不要有核能發電廠?! 不能只對2335萬人民老百姓說甜蜜的話而不告訴他們這些連動債的關聯性!!
2014/07/26 16:48:38 Itia Chang: 為什麼網路上的噓聲，現場好像不痛不癢
2014/07/26 16:48:55 志工- TonyQ: (因為現場比網路禮貌)
2014/07/26 16:48:56 【沃草雨蒼】: 「應該要重視非洲的貿易」，這點我倒是覺得可以重視
2014/07/26 16:48:57 (訪客) suck: 他叫人拍手還沒人屌他咧
2014/07/26 16:49:05 living: 我們台灣人有時不敢公開講心裡話，
2014/07/26 16:49:08 沐澄: 電業自由化有可能使電價因競爭下修但是油價是有簽約的難道要解約?
2014/07/26 16:49:11 【沃草雨蒼】: 目前中國已經大規模前往非洲搶資源了 ＠＠
2014/07/26 16:49:22 志工- TonyQ: (不過現場還是有聽到一些笑聲啦.)
2014/07/26 16:49:30 【沃草雨蒼】: 搶到非洲人生氣、綁架中國人
2014/07/26 16:49:33 living: 他真的是勇敢的！
2014/07/26 16:49:33 ifulita: 不是目前，中國早就前進非洲搶資源了。
2014/07/26 16:49:34 志工- TonyQ: 「李隆生」
2014/07/26 16:49:43 志工- TonyQ: 「代表我自己，不代表學校。因為我要批評教育部」
2014/07/26 16:49:53 國是會議直播小組: [正在發言]國立台中科技大學國際貿易與經營系 教授 李隆生
2014/07/26 16:49:54 trc: ［博弈］可以帶來好工作？這方面的政策研究在哪？
2014/07/26 16:49:55 living: 私以為大家要學陳理事長的勇敢發言
2014/07/26 16:50:09 living: 因為每一個人的意見都有價值啊
2014/07/26 16:50:12 志工- TonyQ: 「高等教育的確出現問題，政府過度反智。朝著鬆綁、建立市場機制為主、乾譽為輔的義務教育」
2014/07/26 16:50:14 (訪客) nenar: 他很勇敢
2014/07/26 16:50:18 志工- TonyQ: 「教育部幾乎無所不管」
2014/07/26 16:50:18 【沃草雨蒼】: 在場許多人的理解就是投資->有工作->增加就業率
2014/07/26 16:50:19 (訪客) 娃娃魚: 林信義說好地方輪不到台商去的
2014/07/26 16:50:22 u5710587: 典型台商思唯
2014/07/26 16:50:26 志工- TonyQ: 「造就非常多大學，大家都在衝 ipaper 」
2014/07/26 16:50:29 (訪客) GG: <span class="emotion-img2 watchout5"></span>
2014/07/26 16:50:31 (訪客) TWbanana: 眼中只有錢的人在講人格,我有聽錯嗎
2014/07/26 16:50:35 志工- TonyQ: 「大家都想著 SCI SSCI EI(?) 」
2014/07/26 16:50:41 【沃草雨蒼】: 至於增加的工作是好是壞....這點都不會講。
2014/07/26 16:50:47 志工- TonyQ: 「最後我們衝掉了蔣部長」
2014/07/26 16:50:50 living: ssci<
2014/07/26 16:51:06 志工- TonyQ: 「博士畢業必要、升等必要、續聘必要」
2014/07/26 16:51:06 living: 是社會學界的SCI
2014/07/26 16:51:14 沐澄: 因人而異
2014/07/26 16:51:15 (訪客) 娃娃魚: 台灣人都要往辛苦又危險的地方做生意
2014/07/26 16:51:20 志工- TonyQ: 「假產學 實質黨工」
2014/07/26 16:51:27 志工- TonyQ: 「有考就幾乎拿得到的無用證照」
2014/07/26 16:51:45 志工- TonyQ: 「獎勵教學卓越計畫，教育部說為了解決高成低就、學用不符」
2014/07/26 16:51:58 志工- TonyQ: 「產生數十所教學卓越大學，有解決這問題嗎？我想答案很明顯，就是 no」
2014/07/26 16:52:12 Itia Chang: 之前 today 正經話作過一集，討論學界的問題，非常深刻。學校為了衝等，教授只衝 SCI搶專案。教學部分推給兼職教授。
2014/07/26 16:52:25 志工- TonyQ: 「有五個目的，引發大學重視教學體質改變傳統教育風氣、發展大學基本指標建立基本體質....」
2014/07/26 16:52:30 living: 剛剛科技部陳次長有說要跳脫以SCI等點數作為學術評鑑的唯一標準
2014/07/26 16:52:46 志工- TonyQ: 台灣有 160 所大學
2014/07/26 16:52:50 【沃草雨蒼】: 「立意良善，方向正確，可惜下錯藥方」
2014/07/26 16:52:54 (訪客) 來亂的: 論文政策沒有大錯，是有人在偷雞
2014/07/26 16:52:55 living: 但是的確沒聽到教育部的看法
2014/07/26 16:53:03 志工- TonyQ: 台中市有十一所，十萬人就有一所，競爭非常激烈。高等教育根本不缺競爭
2014/07/26 16:53:08 志工- TonyQ: 市場能做好的政府應該少干預
2014/07/26 16:53:31 志工- TonyQ: 有效整合高等教育資源，這市場作不來，政府該做。其他幾項市場可以做得更好、政府不該管
2014/07/26 16:53:47 (訪客) 娃娃魚: 發言者為自己利益發言在所難免～如果沒有任何利害理念上的衝突
2014/07/26 16:53:48 living: 補充：台中市有十「七」所大學，十一所在前台中市
2014/07/26 16:53:59 志工- TonyQ: 「太過側重教學評量」
2014/07/26 16:54:06 志工- TonyQ: 哦哦 感謝訂正
2014/07/26 16:54:12 living: ^^
2014/07/26 16:54:19 PW: 畢業出來就應高就?!  那麼各個公司行號集團所持續栽培的人是甚麼?!   該從基層做的就應從基層做起!!
2014/07/26 16:54:25 【沃草雨蒼】: 「導致大學教授把學生當顧客、當長官」
2014/07/26 16:54:31 (訪客) 老何: 油電半價，等於鼓勵大家浪費，一般人用的少，富有的人用的多，等於用越多政府補助越多，這種政策叫劫貧濟富
2014/07/26 16:54:58 living: 「滿意度調查」
2014/07/26 16:55:14 living: 贊成要有「自我反省的能力」
2014/07/26 16:55:19 【沃草雨蒼】: 「總之，千錯萬錯都不是學生的錯」
2014/07/26 16:55:51 (訪客) Charles: 經費來源是高等教育需要的最關鍵資源，政府朝向刺激讓產業出錢投資是可以思考的機會。
2014/07/26 16:56:20 (訪客) 娃娃魚: 其實教育部也是被敎育部外聘的一堆顧問(也是教授）所提的建議
2014/07/26 16:56:47 (訪客) 大家好: 學校為什麼不教創業?
2014/07/26 16:56:56 PW: 學生不論年齡再大都應該要有被管束的地方!  而非自己的本分放一邊,被寵到"自由"無限上綱!!
2014/07/26 16:57:17 (訪客) 娃娃魚: 蛤～卓越計畫！
2014/07/26 16:57:42 living: 我有幸遇過能傳遞熱情的老師耶
2014/07/26 16:57:50 HJ: 大陸有義烏大學 完全是教創業
2014/07/26 16:57:57 u5710587: 老師本來就過很爽 還有一堆抱怨 真是服了你
2014/07/26 16:57:59 living: 那對我的影響是一輩子的
2014/07/26 16:58:02 志工- TonyQ: (是說我當初是碰到只要求點名率完全不管學生學到什麼東西的教授...)
2014/07/26 16:58:21 (訪客) imp: 產業出錢投資教育？如何回收？
2014/07/26 16:58:28 國是會議直播小組: 國立台灣大學經濟系 教授 陳添枝
2014/07/26 16:58:29 (訪客) 來亂的: 量化、量化、量化，可能是部份問題的根源
2014/07/26 16:58:41 living: 我也遇過不少自己也沒有熱情的老師
2014/07/26 16:58:47 志工- TonyQ: (等下 Albert Tseng 要發言了～)
2014/07/26 16:59:01 【沃草雨蒼】: 「十幾年前的會議跟現在說的一樣，只是當時政府對政府不開放，大家要求多開放一點，現在大家擔心太開放了，有疑慮。」
2014/07/26 16:59:05 (訪客) TWbanana: 萬年課本 沒聽過這辭嗎
2014/07/26 16:59:21 living: 對耶，我也想找1996年的國是會議資料來看
2014/07/26 16:59:21 【沃草雨蒼】: 「唯有做有效的管理才能開放」
2014/07/26 16:59:28 (訪客) 娃娃魚: 他是陳添枝啊？我還以為是女生
2014/07/26 16:59:41 (訪客) 來亂的: 怎樣的學生是好的？怎樣的學生是壞的？怎樣的員工是人材？怎樣的員工是蠢材？
2014/07/26 16:59:55 【沃草雨蒼】: 「透明度其實也是有效管理的一環」
2014/07/26 16:59:56 (訪客) Charles: "要有被管束的地方"不太是正確的問題方向，培養個人自我約束discipline的教育，才是核心。
2014/07/26 16:59:57 志工- TonyQ: 對的人在對的位置上的話，就不會有蠢材這種人
2014/07/26 17:00:08 沐澄: 因地制宜
2014/07/26 17:00:35 (訪客) suck: 檢討學生很好笑，好像這些制度都是學生搞出來的，噗
2014/07/26 17:00:40 (訪客) 娃娃魚: 我覺得他說的不盡正確
2014/07/26 17:00:42 PW: 台灣自己本身對大陸化與世界化混淆不清,其實大陸本身也朝向世界化,因此諸多相關法規也是與世界性法律規範符合,否則他們也無法與世界他國家做生意,光是一個國家大有用嗎?!
2014/07/26 17:00:51 王萊恩: 陸委會 聽到沒!!
2014/07/26 17:00:51 living: 我記得我的老師說，教建中北一女的老師不一定好，能把所謂「不好的學生」教得好的才是好老師
2014/07/26 17:01:10 HJ: http://www.ettoday.net/news/20121016/115225.htm
2014/07/26 17:01:11 【沃草雨蒼】: 曾柏文發言
2014/07/26 17:01:14 (訪客) 娃娃魚: 做商人不怕危險的
2014/07/26 17:01:17 志工- TonyQ: 「曾柏文」
2014/07/26 17:01:26 living: 可能有些理想，但我真的也這樣覺得
2014/07/26 17:01:30 【沃草雨蒼】: 首先對陳添枝發言
2014/07/26 17:01:37 志工- TonyQ: 「看到所謂會議記錄、共同結論裡面都有共識，認為全球化、國際化是必須去走的路」
2014/07/26 17:01:42 (訪客) nenar: 陸委會只會招待來台觀光的
2014/07/26 17:01:45 living: 陳：「兩岸協作，全球整合」
2014/07/26 17:01:46 志工- TonyQ: 「我有看到有人有疑慮，但由於代表的組成、他是少數聲音。」
2014/07/26 17:01:49 國是會議直播小組: 天下獨立評論等評論網/思想起共筆部落格 專欄作家/部落格主筆 曾柏文
2014/07/26 17:02:04 志工- TonyQ: 「所以我是覺得說，只看由行政體系幫大家作的結論，而去認為這是一個共識這是危險的事情」
2014/07/26 17:02:10 志工- TonyQ: 「對當前教育體系跟人才部份有提出許多蒸點」
2014/07/26 17:02:15 志工- TonyQ: * 爭點
2014/07/26 17:02:15 沐澄: 市場機制包含退場機制
2014/07/26 17:02:33 living: 我也記得有對全球化的反思意見
2014/07/26 17:02:46 志工- TonyQ: 「鼓勵追求點數而忽略對知識的追求，但用市場化來解決問題的解方我們又有點疑慮」
2014/07/26 17:03:02 (訪客) Charles: 產業出錢投資教育如何回收？培養出來的畢業生就是公司可立即上手產出的人力，甚至不需再職場訓練，這是很吸引人的投資報酬。
2014/07/26 17:03:19 志工- TonyQ: 「如果納入不同的 stockholder 的話，而不是純然市場化。會變成以利益為導向，但高等教育有些東西是不宜變成利益導向」
2014/07/26 17:03:27 志工- TonyQ: 「有人提到應該要有關鍵問題，欠缺主題」
2014/07/26 17:03:32 living: 「不同的治理形式」
2014/07/26 17:03:40 (訪客) nenar: 會有民間版的紀錄嗎
2014/07/26 17:03:48 志工- TonyQ: 「我有一些想法，兩個議題其實蠻清楚的，不是沒有主題。但他是不是反應了大家的想法跟共識」
2014/07/26 17:04:00 志工- TonyQ: 「太陽花運動者所呼籲想談得東西，卻跟經貿國是會意想談得是不一樣的」
2014/07/26 17:04:12 志工- TonyQ: 「像有人提國會效率、藍綠惡鬥的問題，這我很認同」
2014/07/26 17:04:32 志工- TonyQ: 「台灣經貿表現不只是關注經貿本身可以談完的，還關係到政治，對於我國國會運作狀況的效率會產生什麼結果」
2014/07/26 17:04:33 (訪客) TWbanana: 所以噓噓東自己開學校不是嗎
2014/07/26 17:04:39 志工- TonyQ: 「去政治化只聚焦經貿，會有一些侷限。」
2014/07/26 17:04:52 志工- TonyQ: 「我之前在全國會議的組織形式在討論能量上的討論寫了比較多」
2014/07/26 17:04:53 HJ: 我同意 主題的共識
2014/07/26 17:04:57 KAGE: 挖 有拍到志工先生耶(x
2014/07/26 17:05:06 志工- TonyQ: 「可能可以作為公共對話平台的一個節點」
2014/07/26 17:05:10 志工- TonyQ: 「對這樣的平台有什麼想像」
2014/07/26 17:05:19 (訪客) imp: 畢業了就一定會來本公司？那倒不如先進了公司再訓練。幹嘛投資大學幫別人訓練？
2014/07/26 17:05:20 志工- TonyQ: 「平台該長什麼樣子，我不覺得有人看得見」
2014/07/26 17:05:29 志工- TonyQ: 「首先這樣平台我希望她能夠有任何人都能提案的機制」
2014/07/26 17:05:36 PW: 教育要將真正的知識與常識教與學生,才能培育真正與國內外能互動並共生共存共榮的公職人員與官員!!
2014/07/26 17:05:36 living: 「諮詢會議的組織形式」VS「對話平台」
2014/07/26 17:05:40 志工- TonyQ: 「要進入顯著的位置，放到議程中要經過一定人數的支持」
2014/07/26 17:05:48 志工- TonyQ: 「要能跟一般社交網站有比較好的鑲嵌」
2014/07/26 17:05:53 志工- TonyQ: 「政府常蓋一個網站但常常沒有人來」
2014/07/26 17:06:01 living: 贊同「共同智慧」
2014/07/26 17:06:02 志工- TonyQ: 「今天如果要建這個網站要跟人流跟住一流有比較好的鑲嵌」
2014/07/26 17:06:08 志工- TonyQ: 「鑲嵌回這個網站上」
2014/07/26 17:06:16 志工- TonyQ: 「只有當這樣一個持續的平常性的一個討論平台或網絡」
2014/07/26 17:06:20 living: 這是像「市長給問嗎」的平台嗎？
2014/07/26 17:06:26 志工- TonyQ: 「我們才能這樣去定位，全國性的諮詢會，能扮演什麼樣的角色」
2014/07/26 17:06:34 志工- TonyQ: 「我本來也想對網路參與的部份去作一些回應跟疑慮」
2014/07/26 17:06:49 志工- TonyQ: 「但因為時間到了，我希望下次有發言機會時再來作回應」
2014/07/26 17:06:51 living: 有提案、有連署，也跟社群網站流量有聯繫
2014/07/26 17:07:07 living: 這是「市長給問嗎」耶！
2014/07/26 17:07:14 志工- TonyQ: (政府給問嗎?)
2014/07/26 17:07:16 (訪客) nenar: 對耶
2014/07/26 17:07:22 國是會議直播小組: 國家發展委員會 副主任委員 宋餘俠
2014/07/26 17:07:41 (訪客) 娃娃魚: 覺得隨便在地搭一個草棚都可以討論國事吧！
2014/07/26 17:07:48 (訪客) 來亂的: 讓我想到(久世英雄)，1個人即時性的跟300萬人溝通
2014/07/26 17:08:08 (訪客) TWbanana: 還早咧
2014/07/26 17:08:35 志工- TonyQ: 重點是能搭起跟主事者的橋樑
2014/07/26 17:08:41 (訪客) candy: 聲音好小
2014/07/26 17:08:55 志工- TonyQ: 「明天還有半天時間，請大家多多參加」
2014/07/26 17:08:56 living: 好，我會在立法院臨時會字係關注自經區勞工法規的問題的
2014/07/26 17:09:02 志工- TonyQ: （本日議程到此結束）
2014/07/26 17:09:22 living: 期待說到做到的！謝謝！
2014/07/26 17:09:23 PW: 沒錯,較寬鬆的部份不是在僱用勞工部份!! 所以常常以訛傳訛製造紛亂者是何居心呢?!
2014/07/26 17:09:46 PW: 鼓掌!!
2014/07/26 17:09:47 國是會議直播小組: 
2014/07/26 17:09:47 (訪客) 娃娃魚: <span class="emotion-img2 dog4"></span>
2014/07/26 17:09:49 (訪客) TWbanana: 農業問題 就欠一個代表性人物 白米炸彈客 試問 假使他來說出他的意見 這些官員會採納嗎 我想未必
2014/07/26 17:09:49 (訪客) Charles: 前提是大學技職的車床機具操作、業務管理訓練等課程融入產業或特定公司的業務需求，不見得是幫別人投資。
2014/07/26 17:09:59 living: 謝謝直播小組和志工們！
2014/07/26 17:10:03 KAGE: <span class="emotion-img2 dog4"></span>
2014/07/26 17:10:06 living: 也謝謝參與的大家！
2014/07/26 17:10:07 KAGE: 辛苦了
2014/07/26 17:10:10 (訪客) Charles: 謝謝大家
2014/07/26 17:10:13 living: 大家辛苦了！
2014/07/26 17:10:15 PW: 大家加油!!
2014/07/26 17:10:19 蔡采霖: 辛苦啦～
2014/07/26 17:10:22 (訪客) nenar: 感謝直播
2014/07/26 17:10:23 ifulita: 大家明天請早XD
2014/07/26 17:10:26 li10485: <span class="emotion-img2 dog4"></span>
2014/07/26 17:10:30 許糖果: <span class="emotion-img2 dog5"></span>
2014/07/26 17:10:40 志工- TonyQ: 可惜我這兩天有忙一些事情，不然我來全心作紀錄應該就能出民間版的紀錄了 XD
2014/07/26 17:11:13 (訪客) candy: 辛苦勒*^O^*
2014/07/27 08:58:19 志工- TonyQ: 大家早～
2014/07/27 08:58:31 志工-Beal: 早安
2014/07/27 08:59:00 宇庭: test
2014/07/27 08:59:10 宇庭: 早安
2014/07/27 08:59:28 國是會議直播小組: 
2014/07/27 08:59:36 國是會議直播小組: LIVEhouse.in 國是會議 - 7/27 全國大會第一會議室 Part 1
2014/07/27 09:02:41 living: 直播小組早、志工們早，大家早！^^
2014/07/27 09:03:02 Oops: <span class="emotion-img2 dog11"></span>
2014/07/27 09:03:11 living: 現場的各位代表，大家也早！
2014/07/27 09:03:21 國是會議直播小組: 今天一樣會將聊天室內容投影在會場中，請大家踴躍發表意見！
2014/07/27 09:03:27 Oops: <span class="emotion-img2 dog7"></span>
2014/07/27 09:03:42 living: <span class="emotion-img2 dog7"></span>
2014/07/27 09:04:05 living: 請問今天的會議有併會議室嗎？
2014/07/27 09:04:24 living: 是開一個或是兩個分組？
2014/07/27 09:04:47 國是會議直播小組: 有喔 今天第二會議室也並到第一會議室了
2014/07/27 09:04:57 living: 謝謝！
2014/07/27 09:07:02 living: 主持人中華民國全國工業總會許理事長勝雄致詞
2014/07/27 09:07:50 living: 許：建議登記發言後，希望有一些聚焦收斂整理
2014/07/27 09:08:11 志工- TonyQ: 現在現場有投影囉
2014/07/27 09:08:11 living: 許：作為給政府施政的考量與建議
2014/07/27 09:08:22 living: 謝謝TONYQ^^
2014/07/27 09:08:37 志工- TonyQ: 另外今天我應該也會代表發言，今天我講不講自己的，講大家的。大家有議題可以盡量發言，我來看我能幫忙講什麼。
2014/07/27 09:08:38 living: 司儀介紹發言規則
2014/07/27 09:08:47 living: OK！
2014/07/27 09:09:31 living: 主持人建議兩分組主持人簡略報告昨天分組情形
2014/07/27 09:09:56 living: 第一組代表張家祝部長簡報
2014/07/27 09:10:08 宇庭: to  living 昨天是否有長官提到早餐店不需要高階人才？
2014/07/27 09:10:50 living: 有喔，但是很快略過，不像之前場次時間久
2014/07/27 09:11:13 宇庭: 請問是哪位長官 有印象嗎？
2014/07/27 09:11:26 living: 應該是第二位引言人龔副院長提到的
2014/07/27 09:11:45 宇庭: 感謝
2014/07/27 09:11:46 living: 他說服務業只需要低階人才
2014/07/27 09:11:49 living: ^^
2014/07/27 09:12:29 living: 張部長：希望今天半天可以聚焦全球化的發展策略
2014/07/27 09:12:52 living: 張：與加入區域經貿組織的議題
2014/07/27 09:13:01 living: 管主委簡報：
2014/07/27 09:13:22 living: 管：意見非常多面向，也希望有聚焦
2014/07/27 09:13:36 志工- TonyQ: 我應該等下一場發言再登記，先看看上午的發言，我會用「有幾位網友講了 A 意見，有些人講 B 意見這種形式進行」
2014/07/27 09:13:37 living: 管：稍微整理一下議題二的意見
2014/07/27 09:13:47 志工- TonyQ: 另外今天兩廳併一廳喔
2014/07/27 09:13:55 living: OK！ ^^
2014/07/27 09:14:22 志工- TonyQ: 我也接耳機看直播落差，我這網路跟現場大概 lag 十秒左右。
2014/07/27 09:14:29 living: 管：大概作為共同的看法，應該加入區易組織
2014/07/27 09:15:16 living: 管：希望不僅提供看法，也希望有具體建議
2014/07/27 09:16:06 living: 管：縮小弱勢圈的意見也很多
2014/07/27 09:16:32 living: 管：有人針對勞工、環境、農業，希望提出具體看法
2014/07/27 09:17:01 living: 管：但並不是只能針對這些議題發言，仍然可以做其他面向發言
2014/07/27 09:17:28 living: 主持人台北101宋董事長文琪發言：
2014/07/27 09:18:17 living: 宋：政府在顧問會議與會議中，沒有對任何意見說「不」，
2014/07/27 09:18:39 living: 宋：但是需要統整
2014/07/27 09:18:45 國是會議直播小組: 台北101董事長 宋文琪
2014/07/27 09:19:36 志工- TonyQ: (昨天剛好跟宋董同桌...)
2014/07/27 09:20:36 living: 我這裡的秒差大約一分鐘
2014/07/27 09:21:00 living: 宋：非常棒的意見，也請大家說出支持，使可以列入共同意見
2014/07/27 09:21:17 林祖儀: 晚點我也會登記發言。我重感冒，現在喉嚨還發不出聲音，先吃了感冒藥+消炎藥，喉嚨比較順時上場
2014/07/27 09:21:37 living: 祖儀，辛苦了 ^^
2014/07/27 09:22:04 living: 請問等一下登記發言結束後，聚焦的討論機制是？
2014/07/27 09:22:10 國是會議直播小組: 臺灣鋼鐵工業同業公會理事長鄒若齊
2014/07/27 09:22:34 living: 請問是鼓掌或是投票還是怎麼表達同意好意見呢？謝謝
2014/07/27 09:23:00 志工- TonyQ: (中鋼有人說他們沒有小圈圈，但是不是泛綠，因為他們沒有去調查個人背景，所以無法說是事實、或不是事實。)
2014/07/27 09:23:07 living: 鄒理事長也是中鋼的總經理，所以替中鋼發言
2014/07/27 09:24:04 living: 鄒：我們沒有最終組建的產業，因此中小企業發展品牌難度高
2014/07/27 09:24:08 沃草信維: 之前共同意見是五人以上談到 多數是3-4 其他是1-2
2014/07/27 09:24:43 living: 謝謝信維，原來決定的機制是如此，
2014/07/27 09:24:45 li10485: 去研究鎢鋼3D列印的粉末啦中鋼
2014/07/27 09:25:30 li10485: 國外飛機的零組件都想辦法3D列印化了說,減少庫存成本
2014/07/27 09:25:31 living: 鄒：必須提高公共建設，提升產業升級
2014/07/27 09:26:07 living: 鄒：我們提出優先順序：中國貨貿 東南亞FTA
2014/07/27 09:26:43 living: 對喔，金屬原件的3D列印
2014/07/27 09:27:08 國是會議直播小組: 中華民國洗染業職業工會全國聯合會總幹事 劉欽鐸
2014/07/27 09:27:10 living: 鄒：杜絕低價不公平貨品進口，
2014/07/27 09:27:19 li10485: 這禮拜五的公視"流言追追追"就有講到金屬3D列印
2014/07/27 09:27:29 living: 鄒：制訂中華民國標準
2014/07/27 09:27:49 living: li10485:我也有看到那一集耶！
2014/07/27 09:29:57 living: 不，因為「開放」除了「走出去」，也有很多勢力會「走進來」，所以需要政府考慮讓怎麼好的進來，壞的不進來啊！
2014/07/27 09:30:24 Lembert Lin: 鄒的談判順序沒提到TPP很務實，依TPP的標準跟台灣對貿易全球化的接受度，台灣要加入TPP會比日本還難
2014/07/27 09:30:34 living: 因為我們是小國，所以特別需要政府對全球化政商力量做最好的把關啊
2014/07/27 09:31:11 living: 劉：要為全民的利益、後代的子孫著想
2014/07/27 09:32:30 沐澄: 大家早抱歉剛寫完研發日誌稍微耽誤
2014/07/27 09:32:53 living: 我想，傳統的倫理觀念，其中屬於統治與家父長制的部分，是和現代公民思想是有衝突的耶
2014/07/27 09:32:58 living: 沐澄早！
2014/07/27 09:33:14 living: 劉：不應再賤賣國土！
2014/07/27 09:33:18 Charles: 針對台灣出口為導向的島國，應如何思考走出去的問題， 我認為除了出口有形的產品， 無形的產品也可以思考(比如說Know-how、教育等)。
2014/07/27 09:33:42 國是會議直播小組: 教育部青年發展署署長 羅清水
2014/07/27 09:33:46 living: 贊成，國有土地與其利益屬於全民及後代啊
2014/07/27 09:34:17 沐澄: 一事提醒要拍賣地上權而保留所有權在評估價值時會出現核貸金合明顯下降
2014/07/27 09:35:10 living: 羅：個人發展部分：認識自我 瞭解自我 生涯與職涯探索
2014/07/27 09:35:45 living: 瞭解自己的確是瞭解世界走入世界的第一步
2014/07/27 09:35:54 沐澄: 一事報告
2014/07/27 09:36:20 living: 這是柏拉圖說的嗎？
2014/07/27 09:36:26 Nautilus: 無形的Knowhow也是必須以有形的製造為基礎
2014/07/27 09:36:35 living: 羅：協助青年創業的部分
2014/07/27 09:36:53 living: 羅：強化創意創新創業的教育
2014/07/27 09:36:59 志工- TonyQ: 「大專部份我們很期待，產學跟課程可以作密切合作，讓我們創新創業的課程可以扎根在大學中。以利未來走出校園可以有更好的創業發展」
2014/07/27 09:37:01 Lembert Lin: 台灣經常在各大發明展有不錯的表現，但常常被國外企業買走專利，政府跟企業界應合作讓新發明的專利可以留在台灣，外國企業想要，只能要「授權」，這也是一種商品啊
2014/07/27 09:37:17 沐澄: 官魚職訓輔導請在加強肇因部分職訓課程時間雖長但所教學內容過淺
2014/07/27 09:37:19 志工- TonyQ: 「對於大學治理、教育評鑑部份，我們對於各位意見在教育部當中很重視、有作一些改進」
2014/07/27 09:37:47 living: 希望不是用「紙筆考試」而是用「實做」來發展創意與創新
2014/07/27 09:37:57 國是會議直播小組: [正在發言]國立政治大學會計系教授  周玲臺
2014/07/27 09:38:07 justin761002: 請問一下這是在哪裡開的會議？
2014/07/27 09:38:24 沐澄: 台北國際會議中心
2014/07/27 09:38:27 living: 這是在台北世貿
2014/07/27 09:38:40 Oops: 101會議室
2014/07/27 09:39:16 志工- TonyQ: 周玲臺的這個發言相當有參考價值
2014/07/27 09:39:17 living: 周：關係人利益的揭露
2014/07/27 09:39:34 living: 好快，我來不及抓
2014/07/27 09:39:35 Charles: 無形的Know-how如ISO標準輔導， 的確仰賴實體的工廠對象， 但這就是台灣是一個小型內需市場的問題， 無法足以維繫知識力層級的產業， 唯有出口讓全世界為市場才有機會。
2014/07/27 09:39:38 志工- TonyQ: (@justin 在台北國際貿易中心喔 TICC)
2014/07/27 09:39:43 沐澄: 一事報告
2014/07/27 09:39:47 Nautilus: 具有高度競爭優勢的創新必須靠有經驗的團隊，所以鼓勵壯年創業比靑年創業更重要
2014/07/27 09:40:00 Lembert Lin: 嗯，周的這幾點對企業發展很重要
2014/07/27 09:40:11 沐澄: 特別股重複表決能請在研議嗎?
2014/07/27 09:40:13 志工- TonyQ: 「採取新標準後財務報表與關係人資訊反而驟減」
2014/07/27 09:40:21 living: 周：OECD有報告，提醒亞洲國家要注意關係人的利益揭露
2014/07/27 09:41:05 living: 周：我國採用新會計準則後，關係人的利益揭露反而降低
2014/07/27 09:41:25 沐澄: 能否強化獨立董事之權益以及揭露事項
2014/07/27 09:41:32 living: 周：因此建議需要強化對經理人董監事的利益揭露
2014/07/27 09:41:49 志工- TonyQ: 「所有增加的實質薪資費用，均給予加薪加僱給予 tax credit，以抵免企業所得稅。」
2014/07/27 09:41:50 living: 周：以免員工無法獲得企業利益
2014/07/27 09:42:17 國是會議直播小組: [正在發言]中華民國電器商業同業公會榮譽理事長 王友本
2014/07/27 09:42:22 living: 周：二，企業加薪連續三年，政府應給予稅務獎勵
2014/07/27 09:42:22 Lembert Lin: 說到肥貓，台灣的專業經理人真的不肥，政府各部門成立的各種基金會，缺乏檢討存廢機制，那些才是真正的「虛胖」
2014/07/27 09:42:39 living: 周：新進員工，則立即於當年度獎勵
2014/07/27 09:43:21 living: 謝謝周教授，好專業又具體，又對所得重分配有幫助！謝謝！
2014/07/27 09:43:42 沐澄: 請問要援引第三方公正檢驗報告以外還有其他檢測標準一併適用?
2014/07/27 09:43:47 國是會議直播小組: [正在發言]雲林縣政府建設處處長 林長造
2014/07/27 09:43:49 志工- TonyQ: 「第一點，台灣加入區域經貿整合勢必涉及法令鬆綁問題。但對中國大陸 830項產品仍應加強管制
2014/07/27 09:43:59 living: 期待周教授繼續第二次發言，說完第三第四點！^^
2014/07/27 09:44:23 志工- TonyQ: 「生產加工到行銷、形塑品牌，雲林縣曾行銷品牌豬魚鴨烏魚子等，政府應選擇體質良好之產品外銷」
2014/07/27 09:44:34 志工- TonyQ: 「進入示範區之外國含中國農產品原料應有效管理」
2014/07/27 09:44:39 志工- TonyQ: 「應不得流出示範區外」
2014/07/27 09:44:47 Charles: 以ISO50001能源管理系統來說， 台灣大型企業肯定會先投入， 但具規模的家數畢竟遠少於一般其他國家， 很快市場就飽和了。 這是目前台灣Know-how產業面臨的困境， 唯有出口才有更好的機會。
2014/07/27 09:44:50 志工- TonyQ: 「避免重大病蟲害侵入後，擴散出示範區外造成生態浩劫」
2014/07/27 09:45:00 志工- TonyQ: 「對農產品品項應嚴格管制，應優先使用本土農產品」
2014/07/27 09:45:04 Nautilus: 臺灣本土市場小，透過國際代工累積一定程度的knowhow，才能將Knowhow外銷，也才有打品牌的基礎。我們不宜為了一些新目標，就完全把自己真正掌握的優勢棄如敝屣
2014/07/27 09:45:08 志工- TonyQ: 「低價國外進口外，應要求使用本土農產原料」
2014/07/27 09:45:16 志工- TonyQ: 「調整農業生產結構，可使優勢農業生產」
2014/07/27 09:45:40 志工- TonyQ: 「政府應強化檢驗跟能量，並使國際標準接軌」
2014/07/27 09:45:49 沐澄: 請問檢測標準是以合法令之規範?
2014/07/27 09:45:53 志工- TonyQ: 「針對全球化趨勢部份，區域均衡發展、強化整體競爭力」
2014/07/27 09:46:16 Nautilus: Knowhow出口是服務貿易還是貨品貿易
2014/07/27 09:46:17 志工- TonyQ: 「財務收支分配法，中央統籌分配款，非直轄縣市只獲得 40%。地方政府分配不公平、造成城鄉差距」
2014/07/27 09:46:26 志工- TonyQ: 「還在談什麼城鄉發展」
2014/07/27 09:46:40 沐澄: 一事報告
2014/07/27 09:46:40 志工- TonyQ: 「每個城鄉都應該均衡發展，才能曾加國家競爭力」
2014/07/27 09:46:52 志工- TonyQ: 「機械工會代表」
2014/07/27 09:46:56 living: 這個會期剛通過的「動植物檢疫法」修法，對自貿港的檢疫措施有授權行政機關的規定耶！鑑於禽流感和狂犬病的案例，很擔心啊！
2014/07/27 09:47:07 志工- TonyQ: 「政府必須正視中韓對台灣總體製造業的衝擊」
2014/07/27 09:47:13 國是會議直播小組: [正在發言]臺灣機械工業同業公會秘書長 王正青
2014/07/27 09:47:21 沐澄: 基礎建設就已有明顯落差
2014/07/27 09:47:33 志工- TonyQ: 「看過韓國機械狀況，我們覺得中韓年底會簽約，明年七月會施行，機械工業約 60億到 70億會受到衝擊」
2014/07/27 09:47:43 志工- TonyQ: 「一年兩百多億美元，三成左右到大陸市場」
2014/07/27 09:47:59 living: 林：財政收支法，需要公平客觀
2014/07/27 09:47:59 志工- TonyQ: 「我們分析過早收的機械產品大概一百多項，關稅在8%以上的佔2/3<」
2014/07/27 09:48:11 志工- TonyQ: 「4-7 % 的佔 1/3」
2014/07/27 09:48:19 志工- TonyQ: 「關稅高對我們來講是非常不公平的，一旦開放會受到衝擊」
2014/07/27 09:48:45 志工- TonyQ: 「另外一個是中韓 FTA 是擔心一下全面降到零關稅，我們大概只有一百項早收會不受到影響」
2014/07/27 09:48:52 志工- TonyQ: 「台商目前正在回流，我們機械業也想回劉」
2014/07/27 09:49:07 志工- TonyQ: 「機械企業回台灣生產相對有利，因為零關稅」
2014/07/27 09:49:17 志工- TonyQ: 「但中韓 FTA 之後他們可能去韓國或去有免關稅協議的東盟」
2014/07/27 09:49:25 Charles: 這點我有點疑問，機械產業的出口對象是如何發展成以大陸為主的現況？
2014/07/27 09:49:27 志工- TonyQ: 「中韓情況對製造業、對機械工業要做更深入的評估」
2014/07/27 09:49:36 志工- TonyQ: 「我們也希望加快兩岸貨冒」
2014/07/27 09:50:11 志工- TonyQ: 「我們很早就簽完早收，快四五年了。再拖下去若落在韓國之後，對我們影響很大。我們本身跟大陸也在協商，其實雙方都有意願加快腳步去處理貨冒的部份」
2014/07/27 09:50:27 志工- TonyQ: 「我們希望政府要正視問題，因為很快就要來臨。」
2014/07/27 09:50:35 志工- TonyQ: 「蔡垂軒」
2014/07/27 09:50:41 沐澄: 一事提醒
2014/07/27 09:50:56 沐澄: 除了中涵還有cjk
2014/07/27 09:51:04 國是會議直播小組: [正在發言]台中市大台中中小企業協會理事長 蔡垂軒
2014/07/27 09:51:05 志工- TonyQ: 「我現在要報告的是，現在的教育政策應確實研究改善。大專院校非常遭，無論成績如何都能進入大學，畢業以後還是能進入職場。高不成低不就，浪費人才浪費資源」
2014/07/27 09:51:21 志工- TonyQ: 「教育應該特別改善，教育應以人才能力擇重培養，符合國家需求」
2014/07/27 09:51:57 志工- TonyQ: 「培養以後都能立即服務、學與致用。有能力學生應予以培養得到博士學位，對唸書沒興趣的應該要培養到技職教育，讓他能到公司內部去服務」
2014/07/27 09:52:01 沐澄: 一事報告
2014/07/27 09:52:16 志工- TonyQ: 「不能把每個人都要上大學、一定要讀到博士學位，這樣是不對的」
2014/07/27 09:52:26 志工- TonyQ: 「對教育要認真思考，應符合國家人員要求來培育」
2014/07/27 09:52:28 沐澄: 您所提及之事項請先確定國家發展方向
2014/07/27 09:52:49 living: 請問有伙伴知道工具機業的外銷與內銷的比例與區域，還有從業人口等等相關的資訊嗎？
2014/07/27 09:53:05 國是會議直播小組: [正在發言]派趣行動整合科技(股)公司總經理 趙友聖
2014/07/27 09:53:08 沐澄: 包含精密機械?
2014/07/27 09:53:13 Charles: 建議點：很多學生並不清楚所選的學科，將來畢業後相關的產業或職業類型是什麼，學校和產業應更積極讓學生瞭解和認識。
2014/07/27 09:53:15 living: 我想多瞭解一下工具機業的現況與面臨的困難？
2014/07/27 09:53:16 志工- TonyQ: 「蔡垂軒」
2014/07/27 09:53:19 志工- TonyQ: 「國家媒體中心」
2014/07/27 09:54:24 li10485: 阿不就洗腦 ...
2014/07/27 09:54:26 宇庭: 閱讀完昨日網友們昨日的討論後, 我彙整大家的意見後, 稍後會發言轉述『表决』．『炒房』．『農業』．『薪資』．『環保．國家安全』五點意見.
2014/07/27 09:54:29 沐澄: 精密機械有部分在海外加工以及轉口加工事項
2014/07/27 09:54:48 living: 不會耶，我覺得一個真的受到大學教育薰陶的大學畢業生，就算是只當大兵，也會是一個更好的大兵
2014/07/27 09:55:09 living: 因為是「人的品質」的提昇啊！
2014/07/27 09:56:06 志工- TonyQ: 「陸委會林祖嘉」
2014/07/27 09:56:06 Lembert Lin: 教育的問題其實有一項關鍵潛思維-「賤三k貴白領」，當各行各業的從事人員無法在社會上獲得平等的尊嚴，就會變成人人都想當將軍的畸形教育
2014/07/27 09:56:19 國是會議直播小組: [正在發言]行政院大陸委員會副主任委員 林祖嘉
2014/07/27 09:56:36 沐澄: 包含真實身分查實
2014/07/27 09:56:38 living: 可是我覺得we the people只有回答，並沒有實際政策的調整耶
2014/07/27 09:56:45 志工- TonyQ: 「2001年兩岸會議是覺得限制太多應該要開放，今年則是自由化太多而應加以限制」
2014/07/27 09:56:51 living: 有心的媒體是誰呢？
2014/07/27 09:57:12 志工- TonyQ: 「2000年台灣對大陸出口是 24% ，2008年是 ? % ，而目前是 40% 。所以目前是沒有增加。」
2014/07/27 09:57:25 living: 我想這應該需要舉實例說明，避免籠統的標籤化
2014/07/27 09:57:26 志工- TonyQ: 「開放投資到現在已經有五年時間，有 400多個投資案例，且目前為止也沒有問題」
2014/07/27 09:57:32 志工- TonyQ: 「政府對於陸資管理沒有太大問題」
2014/07/27 09:57:38 沐澄: 要聯屬時因時值察時身分以及實際效益
2014/07/27 09:57:43 志工- TonyQ: 「服務業貿易是不是開放太多，是不是會變得大陸化？」
2014/07/27 09:57:47 志工- TonyQ: 「FTA 簽署雙方都要開放」
2014/07/27 09:58:12 志工- TonyQ: 「我們沒有開放陸資來台工作，沒有開放陸資來台移民，所以不可能造成大量失業。會大量失業這種說法不是事實」
2014/07/27 09:58:19 心之一方: 都沒有問題 Z>>>B
2014/07/27 09:58:21 志工- TonyQ: 「我們對中開放程度連 WTO 程肚兜沒有開放到」
2014/07/27 09:58:30 志工- TonyQ: 「很少有開放程度這麼低標準的」
2014/07/27 09:58:30 living: 我贊成剛剛Lember的看法，憲法人人平等的價值的確還沒在台灣人心中落實啊
2014/07/27 09:58:44 志工- TonyQ: 「我們應該去加速國際化的速度，加速跟其他國家簽署 FTA，加速簽署 TPP 跟 RCEP」
2014/07/27 09:58:52 li10485: Ｚ＞Ｂ　Ｚ＞Ｂ　Ｚ＞Ｂ　Ｚ＞Ｂ　Ｚ＞Ｂ
2014/07/27 09:58:53 志工- TonyQ: 「這樣我們就能將低對大陸的依賴，不應該去簽署服貿跟貨冒」
2014/07/27 09:59:00 志工- TonyQ: 「因為這是非常低標準的開放，大家不用擔心」
2014/07/27 09:59:15 宇庭: 陸委會 剛剛說的是西元幾年的國是會議？
2014/07/27 09:59:31 志工- TonyQ: 「美容理髮跟電信部份，我們建議服貿審查過程中，利用附帶方式，考慮對於大陸對服貿跟美容數量作一些上限上的數量，再配合緊急磋商機制」
2014/07/27 09:59:33 living: 造成大家都要往上搶的現象，甚至踩著人往上搶，只要我好、不管別人的現象啊
2014/07/27 09:59:37 志工- TonyQ: 「國際參與是我們的共同意見」
2014/07/27 09:59:55 志工- TonyQ: 「服貿跟監督條例也在審查，我們是不是能作成決議，盡早來審查兩岸服務貿易協議」
2014/07/27 10:00:09 li10485: 我想應該是 B.C. 西元前開的
2014/07/27 10:00:21 心之一方: 禮運大同篇 (節錄) 大道之行也，天下爲公，選賢與能，講信修睦。 故人不獨親其親，不獨子其子，使老有所終，壯有所用，幼有所長， 鰥、寡、孤、獨、廢疾者皆有所養，男有分，女有歸。 這才是憲法講的人人平等吧XDDD
2014/07/27 10:00:31 國是會議直播小組: [正在發言]行政院農業委員會副主任委員 陳文德
2014/07/27 10:00:51 living: 可以啊，但是你們又說與其他國家簽FTA要與服貿掛勾，
2014/07/27 10:01:12 心之一方: 這些教授官員 該回去重修了
2014/07/27 10:01:29 沐澄: 一事請教
2014/07/27 10:01:47 living: 私以為禮記大同篇的思想也許還需要用現代民主思考反思一下
2014/07/27 10:01:51 黃蒼海: 那在場的這些人討論出來的"共同意見"  究竟有多大的代表性是不是還有待討論
2014/07/27 10:02:07 living: '
2014/07/27 10:02:12 沐澄: 產品加工比例是比照ecfa原產地證明之標準嗎?
2014/07/27 10:02:41 living: 蒼海：對，好像明天的議程會討論
2014/07/27 10:02:47 黃蒼海: 如果真的要以共同意見來決定國家未來的政策
2014/07/27 10:03:01 黃蒼海: 那麼這種會議  是不是改成聽證會的形式會更好?
2014/07/27 10:03:11 living: 陳：電子帳冊的遠端稽核
2014/07/27 10:03:17 沐澄: 農廢料在運用加工品不多能適用原產地標準?
2014/07/27 10:03:41 志工- TonyQ: (他只是講講啦，這場應該是不會有什麼決議。主要是作為國發會的處理依據與參考而已。)
2014/07/27 10:03:46 心之一方: 聽證會只是流於形式 根本沒有實質效力 只是大拜拜而已
2014/07/27 10:03:48 沐澄: 添加物約占17%左右
2014/07/27 10:03:55 廖唯羽: 不過網路發言有個問題，台灣人有從衆的傾向，匿名制度讓有心人可以同時擁有多個帳號，對於自己贊同的立場，則製造出多人擁戴，跟自己不贊同的言論，則打壓。 這樣就產生一種結晶現象。只要你有足夠的資金，去養一些可以二十四小時上網發言的人，一人擁有多個
2014/07/27 10:04:10 living: 但是小農，也許也是台灣的優勢啊
2014/07/27 10:04:13 黃蒼海: 怕就怕現場一些人講一講  最後就變成共同意見
2014/07/27 10:04:25 志工- TonyQ: (這場會議的重點除了概念的交流可以深化場內會眾以外，剩下的會用稽核、指標、方案推動的形式去執行。)
2014/07/27 10:04:26 心之一方: 日本也很多小農阿XDDD
2014/07/27 10:04:27 黃蒼海: 然後政府單位就拿這個來當作民意政當性的背書了
2014/07/27 10:04:32 ifulita: 如果要以多數人的意見為共同意見的話這樣不太好，而應該是要將所有不同的意見都並列出來。
2014/07/27 10:04:46 志工- TonyQ: (反正有一些不認同的共同意見，晚點我們再發言表達意見就好)
2014/07/27 10:04:48 心之一方: 共同意見本質上就是多數暴力
2014/07/27 10:04:53 黃蒼海: 如果是這樣  那可能會造成一些人莫名其妙就變成位政策背書的工具
2014/07/27 10:04:55 Nautilus: 開放國外名校來台設立分校，誰可能受益？台灣學生可更方便接受世界一流教育。誰可能受害了？台成清交不能再混了。所以政策重點應放在學生還是學校？大家可以想一想？
2014/07/27 10:05:02 living: 小地主大佃農政策，可是承租戶用的代耕隊是雇用外勞啊
2014/07/27 10:05:05 Lembert Lin: 經貿談判的背後其實還是有政治考量的，中台經貿談判跟台灣與其他國家的經貿談判必需同步，這應是中國可以接受的低線。台灣市場小，若後者走的快，台灣的經濟就不錯，跟中國的距離就會疏遠，這是中國不願見到的，為了在大國間求生，雙軌並進是必要的
2014/07/27 10:05:07 心之一方: 大家都這樣講了 你們一定要吞下去喔
2014/07/27 10:05:11 Charles: [因確認一個資料延遲回應上個議題] 針對國家媒體中心政令宣導的困擾或不足，反觀卻商業界最擅長活絡的市場行銷。 這篇文章http://www.thenewslens.com/post/55004/ 其實有建議應以"生活圈"來思考資訊的傳遞。
2014/07/27 10:05:15 黃蒼海: 而且  我覺得共同意見這個名詞定意本來就很模糊
2014/07/27 10:05:24 living: 大規模農業對提高就業率和技術傳承會有疑慮啊
2014/07/27 10:05:29 黃蒼海: 到底怎樣叫作共同意見？是不是應該要更清楚的描述一下
2014/07/27 10:05:50 ifulita: 當然如果所有人的意見都一樣，那麼這個共同意見當然不會有問題，但如果有人有不同的意見就不能將多數人的意見視為共同意見。
2014/07/27 10:05:52 living: 像漁業開放外勞後，漁業技術的傳承就消蝕了啊
2014/07/27 10:05:52 shot: 共同意見就是沒意見
2014/07/27 10:05:54 心之一方: 經貿背後的本質本來就是國家利益跟本位的爭取 想跟這兩者脫鉤本來就完全不可能
2014/07/27 10:06:09 li10485: 嘛～反正這些官員，換了位置就換了腦袋，我想等他們下台了又會有另一種說法出來 ...
2014/07/27 10:06:15 黃蒼海: 這個會開完  結論是怎麼下的  我很懷疑
2014/07/27 10:06:23 沐澄: 漁業看是哪一種方式吧?
2014/07/27 10:06:27 國是會議直播小組: [正在發言]經濟部次長 沈榮津
2014/07/27 10:06:31 志工- TonyQ: 是啊，所以以分區會議情形，一般提出異議就會列入其他意見。
2014/07/27 10:06:31 黃蒼海: 共同意見的效力到底到哪裡?
2014/07/27 10:06:38 living: 大規模農業真的對台灣的生態和人民食品安全和國民健康有益嗎？
2014/07/27 10:06:43 心之一方: 現在都是罐頭發言吧XDDD
2014/07/27 10:06:45 黃蒼海: 還是找一些人來  盍各言爾志
2014/07/27 10:06:48 shot: 給基層加薪還比較實在,只會怪民眾不支持政府
2014/07/27 10:06:56 黃蒼海: 最後會議主辦人在選一些他喜歡聽到的言論
2014/07/27 10:07:00 沐澄: 小弟具有魚撈與養值之技師及格證書
2014/07/27 10:07:07 心之一方: 都照稿念 大學都沒修好 早就被當掉了
2014/07/27 10:07:10 living: 而且我們的大規模，跟歐美的大規模也真的有競爭力嗎？
2014/07/27 10:07:12 黃蒼海: 把它定義成共同意見  作為對外政策的背書工具
2014/07/27 10:07:18 志工- TonyQ: 這些意見通常最後都會變成推動方案、稽核、考核等等的參考。
2014/07/27 10:07:19 shot: 再用離題刪啊！
2014/07/27 10:07:41 志工- TonyQ: 我是覺得比較實際的就是大家看看哪些共同意見不認同的，講一講我可以去發言提出異議 這樣比較快
2014/07/27 10:07:44 黃蒼海: 如果真的要做  應該是把美一位參加者的意見都打成逐字稿
2014/07/27 10:07:48 Lembert Lin: 大規模農業會容易轉到大量機械化，精緻小農使用的人力才多，但缺乏國際競爭力。又一個考驗政府平衡能力的難題
2014/07/27 10:07:49 志工- TonyQ: 其實有喔
2014/07/27 10:07:50 黃蒼海: 公開上網昭告天下
2014/07/27 10:07:54 心之一方: 看上去根本就跟大學生一樣 看了字幕念
2014/07/27 10:08:01 志工- TonyQ: 逐字稿有作，但可能時間太短了還沒放
2014/07/27 10:08:04 黃蒼海: 因為"共同意見"  這個名詞定義太模糊
2014/07/27 10:08:07 心之一方: 還說我們這些都是草莓族
2014/07/27 10:08:10 黃蒼海: 裡面可供操作的空間太大
2014/07/27 10:08:11 王萊恩: 挖咧是在讀地理課本喔
2014/07/27 10:08:13 志工- TonyQ: 因為我手上就有我昨天發言的逐字稿
2014/07/27 10:08:19 志工- TonyQ: (XD)
2014/07/27 10:08:26 沐澄: 且於稍早將養殖池中之成品封裝準備明天寄出座申請專利之實際產出作覆建
2014/07/27 10:08:32 Wed Chen: TonyQ 辛苦了
2014/07/27 10:08:32 黃蒼海: 十個人裡面的共同意見  有些可能是同意目的  但不同意手段
2014/07/27 10:08:37 Nautilus: 漁業技術可以靠漁具創新把技術留下來，問題在於臺灣少有人力願意從事漁業
2014/07/27 10:08:41 心之一方: TonyQ 辛苦了
2014/07/27 10:08:51 living: 經濟部次長對工業區土地釋出的報告
2014/07/27 10:08:53 shot: 資方若給基層每年加薪
2014/07/27 10:09:06 living: 大家注意聽啊！
2014/07/27 10:09:10 shot: 大家絕對支持政府，可是現實不是這麼一回事
2014/07/27 10:09:11 Wed Chen: 現在講土地這一塊的利用方式 ... Hmm ...
2014/07/27 10:09:11 黃蒼海: 但是不是最後弄出來的共同意見 變成只要同意一小部分 後面一連串的實行方式也跟著一起被綁架同意了
2014/07/27 10:09:41 living: 這對土地徵收與國內生產工業和農地的問題有關啊！
2014/07/27 10:09:44 卡爾薩斯: 資訊透明化與即時化是進步的第一步
2014/07/27 10:09:58 志工- TonyQ: 我覺得這場沒有被綁架同意或什麼，因為現場都是與會代表。
2014/07/27 10:10:01 Wed Chen: 對 , 正在想 土地利用 與 房地產 這一塊之間 哪有平衡點
2014/07/27 10:10:09 心之一方: 臺灣的勞工 就是爹(企業)不疼 娘(政府)不愛 娘拼命從兒子(勞工)挖錢
2014/07/27 10:10:14 志工- TonyQ: 不認同的還是不認同，這很清楚。反正該抗爭的照樣抗爭，該爭取認同的照樣爭取認同。
2014/07/27 10:10:16 沐澄: 能否強化自行開發之企劃說明水保以及公安之強化事項
2014/07/27 10:10:20 living: 讓有意發展的工廠有工業用地用，
2014/07/27 10:10:26 心之一方: 還怪兒子都沒有競爭力
2014/07/27 10:10:30 living: 也讓農地不會被搶走
2014/07/27 10:10:39 志工- TonyQ: 我覺得不要想成被代表，當然如果能在這裡講出我們的意見是最好。但如果這次沒有機會講出來、讓大家知道。我們就繼續努力！
2014/07/27 10:10:48 living: 支持土地區分要嚴格執行
2014/07/27 10:10:52 Wed Chen: 嗯, Living 講的是很根本的精神. 但現在土地不少都是在財團上
2014/07/27 10:10:59 心之一方: 同意TonyQ
2014/07/27 10:11:08 國是會議直播小組: [正在發言]東吳大學人文社會學院院長 謝政諭
2014/07/27 10:11:08 心之一方: 念完稿拉
2014/07/27 10:11:10 living: 支持政府不隨便讓土地變更地目
2014/07/27 10:11:10 黃蒼海: 公開 透明
2014/07/27 10:11:22 黃蒼海: 做到這兩點就不怕意見被斷章取義與扭曲
2014/07/27 10:11:24 ifulita: 比較好的方法應該是有些人的意見是.........，有些人的意見則是........................，還有些人的意見是....................，像這樣都列出來，而不是看哪個意見同意的人多那個就是共同意見。
2014/07/27 10:11:25 志工- TonyQ: (是說剛剛聽說其實逐字稿似乎已經上了，我找一下聯結)
2014/07/27 10:11:29 living: 心之一方，專心聽，次長講到重點了啊
2014/07/27 10:11:38 living: 這點很重要啊！
2014/07/27 10:11:42 Charles: 我認同關鍵仍在 公開 透明
2014/07/27 10:11:43 Wed Chen: 嗯 ...
2014/07/27 10:11:43 Nautilus: 精緻小農一般要結合餐廳、有機通路才能生存，並非所有農業可全面適用
2014/07/27 10:11:46 志工- TonyQ: @ifulita 是啊，這個 albert seng 有提到討論形式無法巨教的問題
2014/07/27 10:11:55 志工- TonyQ: 我想這也是未來要改的改變
2014/07/27 10:11:58 living: 謝謝次長，
2014/07/27 10:11:58 黃蒼海: 逐字搞這種東西應該要由政府花經費請專人生產才對
2014/07/27 10:12:02 心之一方: 正在聽阿XDD
2014/07/27 10:12:12 Lembert Lin: Nautilus，你提到的問題也關係到我剛剛說的「賤三k貴白領」思維
2014/07/27 10:12:17 living: 心之一方：歹勢^^
2014/07/27 10:12:28 心之一方: 不會拉
2014/07/27 10:12:29 黃蒼海: 昰志工媽？還是政府花錢的？
2014/07/27 10:12:39 黃蒼海: 這種昰不應該由志工作
2014/07/27 10:12:43 Wed Chen: 蛤 ?? 現在是先褒, 等等要再貶嗎 ?
2014/07/27 10:12:55 5566: 現在是在講.....
2014/07/27 10:13:02 黃蒼海: OK
2014/07/27 10:13:03 黃蒼海: sorry
2014/07/27 10:13:09 living: 請問目前這位深色毛線衫發言的是：
2014/07/27 10:13:10 Lembert Lin: 土地的分區使用很重要，但國土規劃法一直生不出來……
2014/07/27 10:13:33 心之一方: [正在發言]東吳大學人文社會學院院長 謝政諭
2014/07/27 10:13:43 living: 收到，謝謝！
2014/07/27 10:14:06 Wed Chen: ....... 笨蛋! 這只是杯水車薪啊!
2014/07/27 10:14:17 王萊恩: 到底
2014/07/27 10:14:21 living: 我覺得謝院長對全球化的質疑和對企業家的社會責任，有道理耶！
2014/07/27 10:14:32 living: 繼續聽下去！
2014/07/27 10:14:35 志工- TonyQ: 但我完全不認同它說政府應該用這種方式減免失業率
2014/07/27 10:14:40 Wed Chen: 第一點沒問題 , 現在這一點 ...
2014/07/27 10:14:43 王萊恩: 公開要預算嗎
2014/07/27 10:14:44 志工- TonyQ: 繁星等計畫已經做了這麼多年
2014/07/27 10:14:49 justin761002: 有些官員真的很草莓， 不能打、不能罵、怕事不做事， 搞不懂這國家官員到底是來做事的還是來領乾薪的…
2014/07/27 10:14:53 志工- TonyQ: 只是讓他們有工作，但卻沒讓他們脫頻啊
2014/07/27 10:15:05 living: 嗯，我和TONYQ有秒差，我還沒聽到後面啦
2014/07/27 10:15:08 志工- TonyQ: btw 昨天發言的逐字稿已經在網站上了 http://www.ndc.gov.tw/m1.aspx?sNo=0061114#.U9RgPfmSySp
2014/07/27 10:15:12 Lembert Lin: 這個問題要先把該關掉、轉型的私校處理掉再談
2014/07/27 10:15:16 志工- TonyQ: 哦哦 sorry 因為我在現場 XD
2014/07/27 10:15:17 Wed Chen: TonyQ 辛苦了
2014/07/27 10:15:26 國是會議直播小組: [正在發言]中華民國洗衣商業同業公會理事長 王為模
2014/07/27 10:15:27 living: 沒問題！^^
2014/07/27 10:15:56 志工- TonyQ: http://www.ndc.gov.tw/m1.aspx?sNo=0060043#.U9RgzPmSySr
之前分區會議的發言也都有逐字稿喔
2014/07/27 10:16:00 living: 對，私立大學也應該得到同樣的判斷標準
2014/07/27 10:16:11 Wed Chen: 教育界的兩大問題 : 學店過多 與 體制浮亂
2014/07/27 10:16:26 living: 畢竟他們真的比較多留在台灣付出！
2014/07/27 10:16:27 Wed Chen: 嘖 ... 回來繼續聽現在這一位洗衣業的理事長先生發言
2014/07/27 10:16:50 Charles: 就我的公司狀況為例， 老闆是否願意開出助理名額讓更多大學畢業新鮮人，取決於是否從客戶端賺得錢夠不夠充餘。但往往客戶付出的經費僅能打平收支， 的確是杯水車薪。
2014/07/27 10:17:14 志工-Beal: test
2014/07/27 10:18:00 living: 有，我記得這位理事長的北區發言，他說在河南人家請他開幾萬家店
2014/07/27 10:18:02 daydreamfish: 所以
2014/07/27 10:18:15 shot: 不就跟我待過的三間上市公司主管一樣，每年都在喊不景氣，哪一年有景氣過了！
2014/07/27 10:19:02 daydreamfish: 台灣老闆只想給香蕉，永遠都只請得到猴子。
2014/07/27 10:19:19 Nautilus: Lembert，這是產業的困境之一，大多數產業的價值鏈，都會有幾小段是屬於3k工作，雖然大家說工作都是神聖的，但社會價值觀還是偏白領。真實社會沒有那麼多白領工作啊！這就是為何近年大學生失業率會偏高的原因
2014/07/27 10:19:23 Wed Chen: 這位王先生的重點擺在 產線 與 技術上. 這一塊論述下去, 就是要廣大的全國市場
2014/07/27 10:19:39 living: daydreamfish:你的比喻好有畫面啊！
2014/07/27 10:19:40 Wed Chen: 但是, 很奇妙的. 這一類的發言 著眼點都在中國.
2014/07/27 10:19:42 Charles: 還有一個關鍵點， 客戶不願意多附錢，自然而然老闆只有請猴子的香蕉。
2014/07/27 10:19:42 justin761002: 國際有洗衣證照嗎？
2014/07/27 10:19:49 國是會議直播小組: [正在發言]國立台灣大學學生代表 邱丞正
2014/07/27 10:20:06 living: 就是擔心技術被學去了以後，被取代啊！
2014/07/27 10:20:12 Wed Chen: 好, 來聽邱同學的發言.
2014/07/27 10:20:24 living: 要維持技術領先啊
2014/07/27 10:20:33 whisky: 技術被學去被取代，過去 20年來的台商不就是最好的經驗？
2014/07/27 10:20:52 living: 你看喔，學過流體力學的學生來發展洗衣業，不是會很好嗎？
2014/07/27 10:21:11 living: 為什麼只要低階人才？
2014/07/27 10:21:13 5566: 學生口條真好，講到重點
2014/07/27 10:21:18 Wed Chen: Living , whisky, 技術領先是看 跟誰比 技術領先. 問題現在就是大家只著眼簡單有利的中國市場, 而不是把眼光放在全球.
2014/07/27 10:21:19 Charles: 這就凸顯R&D不足，原有的技術自然而然被取代。
2014/07/27 10:21:39 justin761002: 等等， 有矛盾， 剛剛有提到， 洗衣業大部分是學歷不高的人來做， 卻又是高技術性？？？ 這聽起來很矛盾啊！！！
2014/07/27 10:21:42 living: 贊成Wed Chen
2014/07/27 10:21:43 志工- TonyQ: 這個發言應該比較接近我們網友方的意見
2014/07/27 10:21:43 Wed Chen: 邱同學發言還蠻... 讓我激賞的 (心
2014/07/27 10:21:46 shot: 又刪我的發言了，真是和蟹！
2014/07/27 10:21:57 志工- TonyQ: (欸，今天沒有刪除任何留言...)
2014/07/27 10:21:57 shot: 離題->刪除！
2014/07/27 10:21:58 Charles: 企業輕看對R&D的投資，這也是常聽到的詬病。
2014/07/27 10:22:08 黃蒼海: 就是說主辦人開這會不知道昰玩真的還玩假的
2014/07/27 10:22:23 Wed Chen: TonyQ 辛苦了
2014/07/27 10:22:30 whisky: 是這些人只想拿著「技術」去翹著腳賺錢。而沒想過競爭是一直在進步。中國不等台灣的同時，就表示，現在你技術還有競爭力，我可以等你一下。過個幾年，你們就沒優勢了我幹蠻還要等？問題是競爭的優勢到底在哪！
2014/07/27 10:22:35 黃蒼海: 我指政府單位
2014/07/27 10:22:39 shot: 往上拉我的留言全消失了真是妙
2014/07/27 10:22:45 Wed Chen: 邱同學 論述清晰 , 讚.
2014/07/27 10:22:58 志工- TonyQ: 你現在的發言我就看見了，哪有消失 = =a 請你按一下上面的「開啟網路討論牆」 我相信都在裡面...
2014/07/27 10:22:59 living: 弱者圈有人可能連時間都沒辦法空出來參加啊！
2014/07/27 10:23:02 5566: 這同學邏輯跟口條滿好的
2014/07/27 10:23:11 Wed Chen: TonyQ , 重點拉回國是會議上
2014/07/27 10:23:19 黃蒼海: 給邱同學一個讚
2014/07/27 10:23:35 whisky: 沒有超時啊 XD
2014/07/27 10:23:45 志工- TonyQ: 這個同學蠻值得一聽的，不過講太快我打字跟不上 XD
2014/07/27 10:23:46 living: 邱同學強啊！
2014/07/27 10:23:47 justin761002: 邱同學你講太快啦！他們來不及記筆記吧！！！
2014/07/27 10:23:48 心之一方: 被洗臉囉XDDD
2014/07/27 10:23:49 Wed Chen: 如果Shot 的發言擲地有聲, 自然群裡的聲音不會少. 別被牽著走了
2014/07/27 10:23:57 志工- TonyQ: 不過他們會後都會作逐字稿啦，別擔心。XD
2014/07/27 10:24:11 志工- TonyQ: @Wed Chen 基本的解釋要做啦 能解決誤會就要當場說明囉 XD
2014/07/27 10:24:12 心之一方: 又在說官話
2014/07/27 10:24:13 ifulita: 老實說坐在台灣主持會議的應該是各部會代表而不應該由工商界代表來主持。
2014/07/27 10:24:17 Wed Chen: 有志工的付出真幸福 (淚推
2014/07/27 10:24:23 shot: 官腔
2014/07/27 10:24:35 志工- TonyQ: (不，逐字稿應該是政府單位，不是志工。XD)
2014/07/27 10:24:45 心之一方: 也知道他們在浪費時間阿
2014/07/27 10:24:49 Nautilus: 學流體力學學生做洗衣業？我之前看的報導是一位哈佛MBA下海開連鎖洗衣，所以這個行業問題在經營模式而不是技術
2014/07/27 10:24:55 living: 有內容又豐富！又把握時間！
2014/07/27 10:24:59 living: 讚啊！
2014/07/27 10:25:01 國是會議直播小組: [正在發言]昂圖股份有限公司董事長 林弘全
2014/07/27 10:25:04 shot: 政府要民眾支持經貿政策.相對的也要要求資方讓步
2014/07/27 10:25:05 5566: ....這回答完全沒有回應到重點啊.....
2014/07/27 10:25:18 黃蒼海: 時間不夠就多開幾場囉  國家大事草率決定
2014/07/27 10:25:26 志工- TonyQ: 現場現在明確有聚焦的感覺了
2014/07/27 10:25:36 ifulita: 這場好像是第五場了。
2014/07/27 10:25:38 志工- TonyQ: 現場氣氛讓我覺得變得有點緊張 XD
2014/07/27 10:25:53 Wed Chen: 嗯 ... 林董發言開始進入重點了.
2014/07/27 10:25:53 志工- TonyQ: 之前有四場分區會議，這次是全國會議
2014/07/27 10:26:09 心之一方: 【FlyingV 群眾創意募資】昂圖股份有限公司
2014/07/27 10:26:16 trc: 會議參與者的發言比會議主持人的發言有料啊
2014/07/27 10:26:22 志工- TonyQ: (林弘全的發言突然被媒體關注 XD )
2014/07/27 10:26:42 ifulita: why?XD
2014/07/27 10:26:47 living: FLYingV！
2014/07/27 10:26:52 trc: 緊張緊張!
2014/07/27 10:27:00 黃蒼海: 這位是哪位?
2014/07/27 10:27:11 黃蒼海: flyingV代表嗎
2014/07/27 10:27:13 ifulita: 昂圖股份有限公司董事長 林弘全
2014/07/27 10:27:21 Wed Chen: [正在發言]昂圖股份有限公司董事長 林弘全
2014/07/27 10:27:25 living: FLYingV的老闆！之前週刊又報導過喔
2014/07/27 10:27:34 心之一方: 【FlyingV 群眾創意募資】昂圖股份有限公司董事長 林弘全
2014/07/27 10:28:03 心之一方: 中國國民黨本來就是財閥政黨阿
2014/07/27 10:28:04 living: 受薪階級的相對剝奪感
2014/07/27 10:28:10 Wed Chen: 林董的TOPIC 只有這一點 : 政策對於新創 創業產業的扶植
2014/07/27 10:28:11 Charles: 政府本身也是一個組織結構需要轉型， 的確很諷刺。
2014/07/27 10:28:17 心之一方: 看看那298億
2014/07/27 10:28:20 廖唯羽: 支持市場全面自由  政府要少管
2014/07/27 10:28:20 living: 創業型企業
2014/07/27 10:28:26 志工- TonyQ: (我覺得這個發言很明顯的 有改變現場氣氛)
2014/07/27 10:28:28 黃蒼海: 事事都管也不是不好
2014/07/27 10:28:31 黃蒼海: 主要是看怎麼管
2014/07/27 10:28:45 Wed Chen: 啃! 我還想繼續聽 QwQ (淚
2014/07/27 10:28:47 志工- TonyQ: 」政府許多政策對產業弱勢圈沒有實質效益，所以很無感」
2014/07/27 10:28:47 黃蒼海: 是獨裁的管  還是公開透明的討論再行決策
2014/07/27 10:29:00 shot: 不是相對的剝奪感,是因為資方即使受了政府的經貿政策很大的幫助，也不會反饋給基層勞工加薪這部份，這是事實嘛
2014/07/27 10:29:04 whisky: 政府的確不該什麼事情都管，事實上未來政府的發展也不太可能是大政府。所以政府現在應該做的是與更多傳統工商大老的合作關係，應該有更好的機制讓更多不同聲音進來，例如現在的網路回應可即時在會場上看到
2014/07/27 10:29:10 志工- TonyQ: 「針對創業型公司，應該提供實質資源挹注。設立範圍不求績效」
2014/07/27 10:29:17 志工- TonyQ: 「創業不太可能要求一定要成功」
2014/07/27 10:29:30 志工- TonyQ: 「美國在 2012 年通過完全針對創業公司的法案」
2014/07/27 10:29:32 living: TonyQ:現場氣氛是怎樣的改變？我們從鏡頭感受不到，麻煩你為我們說一下了
2014/07/27 10:29:33 shot: 創業本來就不會每個都成功
2014/07/27 10:29:56 Lembert Lin: 如果無法從既得利益加稅，要如何有資源來協助弱勢圈??
2014/07/27 10:29:57 黃蒼海: 一件事該不該管  由誰管  怎麼管  都是很大的課題
2014/07/27 10:30:15 志工- TonyQ: (發言人講得又急又快，但很顯然是青年代表，而且對政府有些意見跟想法。可說是「不同意見代表」吧。XD)
2014/07/27 10:30:32 shot: 氣氛改變？ 是沒辦法和蟹了吧
2014/07/27 10:30:33 志工- TonyQ: (其實不得不說我認為場內同質性還是蠻高的，這種不同質性會特別突出，個人感想)
2014/07/27 10:30:36 whisky: 這邊小光提到的其實和政府的 KPI制訂有很大的關係。我們都希望政府會願意多支持該支持的，不要找那些根本不需要的大公司來當樣版。但是如果小公司創業失敗，那會不會在立法院就被打？
2014/07/27 10:30:45 Wed Chen: 林董拉回經貿國是會議該談的範圍了
2014/07/27 10:30:50 shot: 這場子是資方的！
2014/07/27 10:30:59 廖唯羽: 昂圖股份有限公司董事長 林弘全  說的很不錯，自由市場就是要這樣做，政府要少管少介入，政府該做的就是做好基礎建設，維持秩序和公平性，其他的，請讓產業自己去主導
2014/07/27 10:31:03 沐澄: o2o的商業模式一堆企業不懂
2014/07/27 10:31:16 黃蒼海: 提供新創產業成長的環境
2014/07/27 10:31:33 黃蒼海: 而不是提供大財團繼續壟斷資本的環境
2014/07/27 10:31:36 志工- TonyQ: 「網路意見沒有完整的參與進來討論之中」
2014/07/27 10:31:46 志工- TonyQ: 「我有幾個建議，未來可能開放社群媒體在網路上提出意見」
2014/07/27 10:31:47 廖唯羽: 政府的功能是更開放 提供更多的機會  和彈性空間
2014/07/27 10:31:48 living: 私以為政府還是有一些公共價值要維持的啊
2014/07/27 10:31:49 Charles: 林點出早期和現在的產業成功模式已經不相同，以及政府心態改變的觀點很精準。
2014/07/27 10:31:52 Wed Chen: 沒關係, 聽重點就好. 在於新創產業這一塊的扶植, 目前政府的政策過於欠缺彈性.
2014/07/27 10:32:02 志工- TonyQ: 「與會名單主要由主辦單位邀請，如能制定條件開放 30-40% 讓網路自由參與」
2014/07/27 10:32:04 黃蒼海: 應該問說政府對中小企業的補助政策在哪裡
2014/07/27 10:32:09 whisky: 還有園區的設定！南部場的代表有提到，現在的新創很多都需要的是更好的網路基礎建設，不是去找個把大家框在一起的園區
2014/07/27 10:32:12 Nautilus: 台灣本來就很容易創業，重點在於存活的成功率
2014/07/27 10:32:13 黃蒼海: 還是只看到對大財團的補貼
2014/07/27 10:32:17 shot: 網路意見太過真實,他們不敢看！
2014/07/27 10:32:23 沐澄: 創業也需要專業能力輔助
2014/07/27 10:32:26 志工- TonyQ: 「除此之外網路評論有提到綜整意見中有提到國土規劃，但其實不動產從業人員參與不多，這可以加強」
2014/07/27 10:32:26 whisky: 那種傳統的工業勞力作法。在新的時代已經不適用了
2014/07/27 10:32:33 志工- TonyQ: 結束，現場還難得的響起掌聲
2014/07/27 10:32:35 living: B2C
2014/07/27 10:32:44 Wed Chen: 很正常的思維, 畢竟靠 大財團提升經濟 養活人民 是數十年前的國家發展策略
2014/07/27 10:32:52 li10485: 網路聊天室是一種即時打臉的概念
2014/07/27 10:32:55 Wed Chen: 現在不一樣了
2014/07/27 10:33:03 Wed Chen: 林董!!! QwQ ~~!!! (鼓掌
2014/07/27 10:33:04 whisky: 轉播和現場差 13秒？ XD
2014/07/27 10:33:05 黃蒼海: 竊鉤者誅竊國者侯
2014/07/27 10:33:11 王: 這才是真正有在思考的代表
2014/07/27 10:33:16 黃蒼海: 大財團成長到最後會不會變成壟斷國家資本的大怪獸
2014/07/27 10:33:24 living: 我跟現場是差了約1分鐘
2014/07/27 10:33:29 黃蒼海: 那就很難說了
2014/07/27 10:33:32 心之一方: 鄭南榕：「我們是小國小民，但是我們是好國好民。」（1987年2月23日，鄭南榕獄中日記。）
2014/07/27 10:33:33 國是會議直播小組: 休息
2014/07/27 10:33:37 Wed Chen: TonyQ 與其它志工們 辛苦了
2014/07/27 10:33:45 蔡采霖: 辛苦了
2014/07/27 10:33:50 Wed Chen: 10:50 分再來聽
2014/07/27 10:33:50 whisky: 這是「創業」打天下的代表，所以思維跟那些「守城」捍衛的不一樣
2014/07/27 10:33:54 onzei11: 大推林的發言
2014/07/27 10:33:58 living: 謝謝直播，也謝謝志工們！
2014/07/27 10:33:58 黃蒼海: 所以這平台都是靠志工作的嗎
2014/07/27 10:34:02 ifulita: 大財團成長成大怪物就像韓國那樣了啊，最好的例子就是三星。
2014/07/27 10:34:10 justin761002: 守成都快守不住了
2014/07/27 10:34:10 living: 我最後的沒聽到救被斷線了！＠＠
2014/07/27 10:34:13 onzei11: 辛苦了
2014/07/27 10:34:14 黃蒼海: 政府沒有資訊人才了
2014/07/27 10:34:28 whisky: 大財團也可以跟 Nokia一樣啊，但是國家願意讓他要倒就倒
2014/07/27 10:34:37 whisky: 這是思維的問題，不是執行模式的問題
2014/07/27 10:34:50 living: 政府應該有人才，但是考詮制度的設計讓人才無法發揮啊
2014/07/27 10:34:56 ifulita: 國家有可能讓大財團倒嗎?用腳指頭想也知道不可能。
2014/07/27 10:34:56 Charles: 應該說，政府沒有投注足夠的經費讓(或吸引)優良的資訊人才發揮。
2014/07/27 10:35:01 志工- TonyQ: 是說等下還有一個發言回合啦 XD
2014/07/27 10:35:06 志工- TonyQ: 現在是休息時間
2014/07/27 10:35:11 志工- TonyQ: 直播牆還是有再轉播喔
2014/07/27 10:35:17 Wed Chen: 明白, Tony Q 快去洗手間備戰 XDD
2014/07/27 10:35:26 whisky: 你說的是台灣的國家，所以這不就更表示政府是在思維上有問題？不是執行上？
2014/07/27 10:35:29 志工- TonyQ: 現在媒體一堆人聚焦在直播牆前面採訪小光的樣子
2014/07/27 10:35:29 living: 好，來去上廁所，動一下身體！
2014/07/27 10:35:30 志工- TonyQ: XDDDD
2014/07/27 10:35:35 Wed Chen: ㄜ ... 我該說 " 媽, 我在這裡" 嗎 ? XDD
2014/07/27 10:35:43 黃蒼海: 這個政府都叫一些外行人來領導大家
2014/07/27 10:35:44 Charles: "考詮制度"確實是一個很大的絆腳石
2014/07/27 10:35:56 黃蒼海: 光從資訊平台建立的這件事來看  就知道這政府的效能在哪裡了
2014/07/27 10:35:57 志工- TonyQ: 看錯了，是管爺在牆前被採訪XD
2014/07/27 10:36:00 志工- TonyQ: 這畫面蠻妙的
2014/07/27 10:36:09 沐澄: 國土議題也是國發會的業務範疇怎麼不在議題內?
2014/07/27 10:36:20 Charles: 會計制度則是另一個公部門政策推動綁手綁腳的問題。
2014/07/27 10:36:21 黃蒼海: 政府應該是有專責的技術人員
2014/07/27 10:36:23 living: 其實我很想看休息的時候的直播耶！
2014/07/27 10:36:26 justin761002: 小光是誰？
2014/07/27 10:36:29 living: 一定很有趣啊！
2014/07/27 10:36:32 黃蒼海: 負責彙整大家的意見並打造出大家要的平台才對
2014/07/27 10:36:36 黃蒼海: 結果都是志工作的
2014/07/27 10:36:43 志工- TonyQ: 小光講得應該是林弘全(?)
2014/07/27 10:36:56 whisky: 小光， flyingV 共同創辦人之一（前無名創辦人之一）
2014/07/27 10:36:56 廖唯羽: 大推林的發言 +1
2014/07/27 10:36:57 ifulita: 這麼說來交通部有代表在嗎?這場會議應該也與他們有關吧?
2014/07/27 10:37:16 黃蒼海: 蔡教授說不如大家把繳稅的銭省下來  繳給這些年輕人說不定還更有效率
2014/07/27 10:37:17 廖唯羽: 全力支持自由市場，自由貿易，高度開放， 資訊高度透明
2014/07/27 10:37:19 living: 國發會應該有紀錄人員，昨天鏡頭中有看到寫著「紀錄人員」的排子
2014/07/27 10:37:23 志工- TonyQ: @黃滄海，其實政府有作啦。這次其實直播牆就是蔡玉玲政委推動的
2014/07/27 10:37:26 廖唯羽: 要開放 開放 更開放
2014/07/27 10:37:38 whisky: 問題是政府認為自己很專業啊，所以該解決的方法或許是更好的溝通和說明
2014/07/27 10:37:38 志工- TonyQ: 我覺得還是有人在做事，只是要一步一步來。XD
2014/07/27 10:37:40 黃蒼海: 可以朝即時逐字稿方向努力阿
2014/07/27 10:38:00 黃蒼海: 國發會經費這麼多  花點前請個專業打字人員作即時逐字稿  還困難嗎
2014/07/27 10:38:04 志工- TonyQ: 人力問題啦，不然我也很樂意來做  即時逐字其實很難...XD
2014/07/27 10:38:13 志工- TonyQ: 即時逐字，有錢也很難找喔
2014/07/27 10:38:17 黃蒼海: 有銭就不難阿
2014/07/27 10:38:17 ifulita: 不是每個人都有能力做即時逐字稿啦XD
2014/07/27 10:38:20 living: 對，請問有人知道美國法院的現場逐字稿的機制嗎？
2014/07/27 10:38:30 黃蒼海: 有錢就不難  真的
2014/07/27 10:38:35 Wed Chen: 我們把眼光拉到全國, 國家就像是一片草原, 今天這片草原上發生的問題, 不是只靠針對一點來解決. 而是丟出一波波的政策, 才會慢漫 凝聚力量 改變風向
2014/07/27 10:38:40 志工- TonyQ: 不，有錢還是很難。XD
2014/07/27 10:38:45 Wed Chen: TonyQ 正解.
2014/07/27 10:38:46 志工- TonyQ: 不過那不重要
2014/07/27 10:38:48 楊佳欣: 講真的, 有空你去大陸看看, 同樣的東西, 又說不依頼大陸, 可是台灣就是做不出來, 台灣有很容易創業嗎?
2014/07/27 10:39:08 ifulita: 打即時逐字稿不是有錢就能解決的問題。
2014/07/27 10:39:14 Wed Chen: 佳欣講的問題, 其實是在於我們的創業環境上, 和剛剛林董講的有些關係
2014/07/27 10:39:18 黃蒼海: 可以
2014/07/27 10:39:20 志工- TonyQ: 不過大陸的創業市場跟美國的創業市場還是有截然不同的風格就是了
2014/07/27 10:39:22 黃蒼海: 兩個人一起
2014/07/27 10:39:24 黃蒼海: 多個人一起
2014/07/27 10:39:26 沐澄: 看業別以及本專業程度吧
2014/07/27 10:39:31 living: 可以請佳欣分享你去大陸的經驗嗎？
2014/07/27 10:39:38 黃蒼海: 就算非即時  也可以做到半即時
2014/07/27 10:39:44 黃蒼海: 有做就有進步
2014/07/27 10:39:45 志工- TonyQ: 其實經貿國是會議有所謂「網路參與會後會」，有邀請各類對網路參與有興趣的專家與網友來參與。
2014/07/27 10:39:47 黃蒼海: 吵這個沒意義
2014/07/27 10:39:57 皓皓: 創新就是研發單位，但是很多公司大都把非本科系的全放進來，這樣就算了，卻很多把研發定位在處理產品客訴的第一線
2014/07/27 10:39:58 志工- TonyQ: 我相信你有興趣的話我們可以屆時邀請你一起來參與。
2014/07/27 10:40:02 whisky: 問題是打完逐字稿後，還需要上面長官看過。這是政府做事的方法。所以像現在這種不需要經過審核的意見表示，是很難得的
2014/07/27 10:40:05 黃蒼海: 要做 會找到方法
2014/07/27 10:40:11 黃蒼海: 反之亦然
2014/07/27 10:40:23 黃蒼海: 志工參與OK
2014/07/27 10:40:31 Wed Chen: 我上半年在中國待了快三個月, 我來嘴炮一下好了
2014/07/27 10:40:33 黃蒼海: 我只是感嘆民間作的比政府好
2014/07/27 10:40:35 志工- TonyQ: 我就是業界的人，你來跟我這種業界的實務專家說「要做，就會找到方法」...XD
2014/07/27 10:40:40 whisky: 同時關於逐字稿，之前國發會是說他們需要四五天才可能做出來（因為需要層層審核），現在可以當天晚上就把「草稿」交出，這都是改變
2014/07/27 10:40:42 Wed Chen: 噗癡
2014/07/27 10:40:43 楊佳欣: 我以前做軟體的, 不過後來我當貓了, 沒有當跑去當狗
2014/07/27 10:40:56 黃蒼海: 還好啦
2014/07/27 10:41:07 living: 對不起，我不懂貓和狗的比喻耶！@@
2014/07/27 10:41:11 黃蒼海: 好像不是業界的人就都不會成功似的
2014/07/27 10:41:18 whisky: 民間做的和政府做的，需要面對的壓力和對象不一樣。我不認為可以這樣比。但是相對的，民間與政府就可在這方面作合作。這次轉播就是如此
2014/07/27 10:41:26 ifulita: 要能打即時逐字稿的話每分鐘需要能打多少字?
2014/07/27 10:41:41 living: （題外）請問一下，有人知道明天的立法院臨時會是幾點開嗎？
2014/07/27 10:41:43 Lembert Lin: 狗應是指員工，貓應是指蘇活族
2014/07/27 10:41:58 living: 和經貿國是會議有衝場嗎？
2014/07/27 10:42:01 Wed Chen: 不說高科技產業, 我在深圳 與 南寧那看到的現象. 就是今天你只要有約台幣10萬左右的資金, 你就可以搞創業. 就有人從台灣運原料來做起了台灣小吃
2014/07/27 10:42:20 living: 謝謝Lembert，原來如此
2014/07/27 10:42:27 黃蒼海: 今天問題是打逐字稿的人太少
2014/07/27 10:42:31 志工- TonyQ: 其實字數也不是重點，大概100字+，但重點是腦袋處理的速度快不起來。XD
2014/07/27 10:42:31 Wed Chen: 我現在在台北, 10萬元大概撐不了三個月
2014/07/27 10:42:41 志工- TonyQ: 我覺得就是未來改善啦～～
2014/07/27 10:42:44 黃蒼海: 遇到語速較快的    跟不上可能就不打了
2014/07/27 10:42:48 Wed Chen: 噗
2014/07/27 10:43:02 Wed Chen: 我記得前幾年在資訊展 就有看到 語音筆 之類的產品啊
2014/07/27 10:43:02 沐澄: 因該還好
2014/07/27 10:43:07 whisky: g0v - 先承認自己就是沒有人，明天有人要協助做逐字稿嗎？
2014/07/27 10:43:09 黃蒼海: 如果人多  即便做不到即時  半即時也是有可能的
2014/07/27 10:43:21 黃蒼海: 最起碼  不需要等到開完會過個幾天才生出來
2014/07/27 10:43:29 志工- TonyQ: (半即時就是我在挑戰的～)
2014/07/27 10:43:29 黃蒼海: 這麼說不過分吧
2014/07/27 10:43:40 黃蒼海: 多找一些人一起作效率會更高吧
2014/07/27 10:43:41 whisky: 那是程序問題，不是人力問題。
2014/07/27 10:43:45 living: 我參加過環評大會的逐字稿協做
2014/07/27 10:43:47 沐澄: 小弟在大學考到專門技術人員後就一直在專門技術人員領域內服務
2014/07/27 10:43:47 Wed Chen: TonyQ , 請問半即時指的是 ?
2014/07/27 10:43:51 楊佳欣: 好像幾十年前的大學生比較值錢, 在學校就在搞創業
2014/07/27 10:44:19 Wed Chen: 啊 拍謝, 志工們請先去休息
2014/07/27 10:44:19 沐澄: 婚後才城利公司
2014/07/27 10:44:31 Wed Chen: 下半場還得麻煩你們 (跪
2014/07/27 10:44:35 whisky: 其實該問小光一個問題，他以前就在創業（無名）用了學校的資源開始。現在也在創業（flyinv）那這之間的差異是什麼？資源上需求上的改變又是什麼
2014/07/27 10:44:45 living: 大家一起打，但是還是需要分工，有人計時間點，有人打重點，有人補字，還要有人結束後查證補充，
2014/07/27 10:45:01 黃蒼海: 要有人統合
2014/07/27 10:45:09 黃蒼海: 即實錄影  即時剪接小段
2014/07/27 10:45:11 志工- TonyQ: 會後不用啦，會後都會有專業的接去處理。XD
2014/07/27 10:45:13 沐澄: 看創業類型吧
2014/07/27 10:45:17 Nautilus: Wed搞創業𣎴能吃太好
2014/07/27 10:45:27 whisky: 對了，昨天聯合記者說，都沒有學生發言。所以不知道現在看這邊的有人是學生嗎？ XD
2014/07/27 10:45:28 黃蒼海: 再將小影片段交給逐字稿人員繕打
2014/07/27 10:45:33 Wed Chen: 現在的問題在於 創業的環境
2014/07/27 10:45:38 沐澄: 我是已事務所起家的
2014/07/27 10:45:56 沐澄: 之後在成立公私
2014/07/27 10:45:57 黃蒼海: 可以作到像以前服貿公聽會  每個人的發言都簡成小片段
2014/07/27 10:46:03 living: 但是我看美國的電視新聞節目和法院，他們有可以馬上打出來的字幕或記錄，很想知道他們的訓練，台灣有沒有這樣的訓練，是資訊處理科的嗎？
2014/07/27 10:46:06 志工- TonyQ: 如果是事後的話，那部份都不是問題，現在要突破的是即時。XD
2014/07/27 10:46:12 ifulita: 這樣就不是即時逐字稿了。
2014/07/27 10:46:13 黃蒼海: 發完言後整理小影片段的逐字稿
2014/07/27 10:46:14 志工- TonyQ: 連昨天的逐字稿，今天都已經放到網站上啦
2014/07/27 10:46:21 黃蒼海: 這需要大量人力  但不是不可能
2014/07/27 10:46:22 Wed Chen: 讚 :)
2014/07/27 10:46:25 whisky: 法院有速打的紀錄啊，那是專業打字的人
2014/07/27 10:46:34 ifulita: 即時逐字稿要的是你馬上聽到就要馬上打出來。
2014/07/27 10:46:34 黃蒼海: 不是在批評
2014/07/27 10:46:41 黃蒼海: 而是建議政府
2014/07/27 10:46:46 志工-Beal: 轉貼處一直都沒人貼...
2014/07/27 10:46:49 whisky: 或是， google youtube也有即時翻譯加上 caption的功能
2014/07/27 10:47:00 whisky: 但是英文的正確率可能高一點
2014/07/27 10:47:01 Wed Chen: 嗯嗯 ... Beal , 我懂這種fu (拍肩
2014/07/27 10:47:05 living: 對，對，請問法院那種專業打字人才哪裡找？哪裡訓練？我們可不可以也自己訓練啊？
2014/07/27 10:47:08 黃蒼海: 這事不該由志工來作  這事需要有掌握資源的人來進行
2014/07/27 10:47:11 ifulita: 馬上聽到馬上打出來根本不需要大量人力。
2014/07/27 10:47:16 Wed Chen: 蒼海
2014/07/27 10:47:29 志工- TonyQ: @黃蒼海: 給你昨天的逐字稿http://www.ndc.gov.tw/m1.aspx?sNo=0061114#.U9RoF_mSySp
2014/07/27 10:47:35 Wed Chen: 依你的邏輯, 其實大家本來也不用來這裡參加會議了
2014/07/27 10:47:36 living: 我也想學這種即時打字搞的能力，
2014/07/27 10:47:49 Wed Chen: 這些本來就該是政府該做的事 不是? (笑
2014/07/27 10:47:50 黃蒼海: 這不相關吧
2014/07/27 10:47:54 Nautilus: 英文stt(speech to text)技術比較成熟，中文還需要努力
2014/07/27 10:47:55 whisky: 類似速記嗎？
2014/07/27 10:47:57 living: 想知道怎麼訓練自己？
2014/07/27 10:48:02 燒番麥: 明天好像有大官要來
2014/07/27 10:48:07 黃蒼海: 兩個問題何必混在一起
2014/07/27 10:48:09 ifulita: 而且即時逐字稿還要要求錯誤率不能太高。
2014/07/27 10:48:13 志工- TonyQ: @黃滄海: 其實我要說，我是政委邀請來的。雖然說我是志工沒錯，但我們討論的過程中，其實他們是真的不知道該怎麼做，所以開討論會。大家來集思廣益。
2014/07/27 10:48:14 Wed Chen: 我不回應了 :)
2014/07/27 10:48:15 living: 明天馬總統要來！
2014/07/27 10:48:23 黃蒼海: me 2
2014/07/27 10:48:24 志工- TonyQ: 如果說有建議的話 XD 我覺得是可以加進來一起討論。
2014/07/27 10:48:36 志工-Beal: 明天是9%會出席
2014/07/27 10:48:55 Wed Chen: 我們把焦點繼續放在經貿國是上吧, 這兩天激盪出不少想法
2014/07/27 10:48:58 justin761002: 想看 TonyQ 本人，我在 Java 版有投你一票喔（羞）
2014/07/27 10:49:05 志工- TonyQ: 我覺得現在有點時間 反正是休息時間
2014/07/27 10:49:13 志工- TonyQ: 我們可以討論網路參與大家覺得還有沒有要改變的
2014/07/27 10:49:17 Wed Chen: 嘖, Justin, 有興趣去加入 柯P 義工隊
2014/07/27 10:49:21 志工-Beal: TonyQ我就說吧，變成趁亂告白了
2014/07/27 10:49:24 志工- TonyQ: 因為我還是會去參與會後會檢討，可能我們能提出下次更進一步的想法。XD
2014/07/27 10:49:26 Wed Chen: 這樣也有機會去和 TonyQ 聊聊 XDD
2014/07/27 10:49:29 whisky: 上 FB 搜尋 tonyq可找到，也有照片 XD
2014/07/27 10:49:30 黃蒼海: 我想了解政府方面提供的技術支援到什麼程度
2014/07/27 10:49:39 志工- TonyQ: 咳，這裡我想去政治化。我就是個個人...
2014/07/27 10:49:55 whisky: 想瞭解整個過程的，在這之後應該會有會後會，或許可以一起來參加 XD
2014/07/27 10:49:59 Wed Chen: 哈哈哈 , Sorry , 我們繼續回來經貿國是上
2014/07/27 10:50:05 Wed Chen: 應該要準備開始了 (椅搬
2014/07/27 10:50:11 志工- TonyQ: @黃蒼海 這次的討論模型其實是政府詢問我們意見，然後盡可能提供技術支援。
2014/07/27 10:50:19 志工- TonyQ: 像是現場的屏幕、機器都是政府準備這樣。
2014/07/27 10:50:26 心之一方: 很多東西是不能去政治跟國家化的
2014/07/27 10:50:27 國是會議直播小組: LIVEhouse.in 國是會議 - 7/27 全國大會第一會議室 Part 2
2014/07/27 10:50:30 志工- TonyQ: 我們提供技術，他們提供環境。大概是這樣。
2014/07/27 10:50:34 justin761002: 柯P義工隊我不會去，因為我沒有北市投票權，8/3我會去參與北北基綠黨的活動。
2014/07/27 10:50:37 志工- TonyQ: (是說現場繼續投影了 XD)
2014/07/27 10:50:37 黃蒼海: OK  了解
2014/07/27 10:50:38 Wed Chen: 明白, 辛苦了 :)
2014/07/27 10:50:38 living: （題外）根據立法院會議預報：明天的臨時會談話會由10：30開始
2014/07/27 10:50:52 living: 也請大家關注！
2014/07/27 10:50:54 Wed Chen: 臨時會啊 ... (拳臥
2014/07/27 10:50:57 心之一方: <span class="emotion-img2 dog5"></span>
2014/07/27 10:51:15 ㄚ輪: 謝謝living
2014/07/27 10:51:17 living: 畢竟自經區條例的戰場在立院！
2014/07/27 10:51:18 志工- TonyQ: 對網路參與有建議的歡迎事後找我聊，可以寫 email 給我 tonylovejava@gmail.com 或加我 fb (一樣是 tonylovejava)
2014/07/27 10:51:29 志工- TonyQ: 接下來我們還是盡量聚焦回會議
2014/07/27 10:51:41 Wed Chen: 嗯 , 請問今天會議到中午嗎 ?
2014/07/27 10:51:43 志工- TonyQ: 另外網路如果有人認為有意見真的想要發言的，請讓我知道一下
2014/07/27 10:51:44 living: 好，回到會議議題！
2014/07/27 10:51:45 志工- TonyQ: 我還有發言機會
2014/07/27 10:51:48 ㄚ輪: tonyq的帳號好直白
2014/07/27 10:51:49 心之一方: 喔喔
2014/07/27 10:51:51 志工- TonyQ: 到12:20
2014/07/27 10:52:11 志工- TonyQ: 我一向都這麼直(喂
2014/07/27 10:52:48 ifulita: 只到中午的話好像不太夠吧…
2014/07/27 10:52:55 Wed Chen: 很高興能跟各位一同參與, 我們來迎接接下來的經貿國是議題吧 :)
2014/07/27 10:53:08 living: 專心中！
2014/07/27 10:53:22 ㄚ輪: <span class="emotion-img2 dog5"></span>
2014/07/27 10:53:30 心之一方: 其實官員根本就知道問題在哪 是馬皇后耳朵長角了
2014/07/27 10:53:38 ifulita: 不和諧的人又要登場了XD
2014/07/27 10:53:38 living: 請問還有多少位登記發言？
2014/07/27 10:53:56 黃蒼海: 現在討論的主題是？
2014/07/27 10:54:01 ㄚ輪: 目前登記到36
2014/07/27 10:54:08 whisky: https://livehouse.in/channel/NectwChannel-M 現場有電腦的，也歡迎一起加入討論啊 XD
2014/07/27 10:54:28 justin761002: 喔喔，BookShow 創辦人！
2014/07/27 10:54:38 living: 蒼海：就是分組的兩個子題
2014/07/27 10:54:40 國是會議直播小組: [正在發言]勞動黨新竹縣議會議員 高偉凱
2014/07/27 10:54:46 daydreamfish: Whisky:傳統媒體記者可能不是很瞭，網路上沒在區分職業年齡國籍時區
2014/07/27 10:54:48 志工- TonyQ: 是說我應該是登記 37，這次我希望還是能以觀察員觀察網路意見為主，歡迎大家提供議題。
2014/07/27 10:55:12 create: 政府不注重勞工被壓榨 只會越來越慘
2014/07/27 10:55:25 living: 派遣工真的是不公平的大問題
2014/07/27 10:55:43 黃蒼海: 縮短工時減少工作量  拒絕責任志
2014/07/27 10:55:44 Wed Chen: 嗯 ... 雖然念稿, 但發言論述清楚.
2014/07/27 10:55:49 living: 真的，下班後完全無力在參加什麼了！
2014/07/27 10:56:02 whisky: @daydreamfish  我就是故意要糗他們不懂裝懂得 -  今天就是因為台灣大部分媒體都失職，我們才要這麼努力的找機會參與
2014/07/27 10:56:04 Wed Chen: 嗯 ... 果然 談起 工會制度 了.
2014/07/27 10:56:19 create: 但是工會制度
2014/07/27 10:56:21 沐澄: 一事報告
2014/07/27 10:56:22 黃蒼海: 看政府對工會的態度是什麼
2014/07/27 10:56:26 living: 這才是以工人為主的政黨啊！
2014/07/27 10:56:41 living: 縮短工時，提高工資！
2014/07/27 10:56:48 create: 有一個問題 如果上面的都是跟資方站在一 起的 你工會也很難運作
2014/07/27 10:56:51 whisky: 無限期支持消防人員與警察成立工會！
2014/07/27 10:56:51 黃蒼海: 加稅空間
2014/07/27 10:57:09 living: 對修改工會法！落實兩公約！
2014/07/27 10:57:10 Wed Chen: 嗯 ....
2014/07/27 10:57:15 黃蒼海: 最嚴重的學用不一  做了幾年護士就改行
2014/07/27 10:57:21 沐澄: 工會對於申請加入只有接受全不具審核權才能有效發會創新特性
2014/07/27 10:57:23 Wed Chen: 學用不一, 認同.
2014/07/27 10:57:26 黃蒼海: 護士學用不一問題怎麼解決
2014/07/27 10:57:28 ifulita: 流浪教師多有一部份的原因是出自學校不想請正職教師只想請臨時教師。
2014/07/27 10:57:39 Lembert Lin: 富人的避稅工具太多也是個問題
2014/07/27 10:57:40 whisky: 去自由經濟區啊 XD
2014/07/27 10:57:45 黃蒼海: 這個問題是因為教師內部超額控管
2014/07/27 10:57:52 志工- TonyQ: 現場又難得響起掌聲
2014/07/27 10:57:57 justin761002: 他說的很好
2014/07/27 10:58:03 living: 高等教育還有退休老師到新校任教的問題
2014/07/27 10:58:07 justin761002: 點出問題，提出解決方案。
2014/07/27 10:58:09 Wed Chen: 對, 真正的問題 還是在於 勞工本身的意識 以及 團結機制.
2014/07/27 10:58:13 whisky: 我也跟著鼓掌
2014/07/27 10:58:17 心之一方: 工會本來就不該被政府及資方綁架
2014/07/27 10:58:19 沐澄: 自經區的基礎建設哪一個是完善的?
2014/07/27 10:58:23 國是會議直播小組: [正在發言]中華民國不動產服務全國總工會理事長 梁淑娟
2014/07/27 10:58:26 living: 勞工要團結啊！
2014/07/27 10:58:31 志工- TonyQ: whiski 你也在嗎
2014/07/27 10:58:34 心之一方: 勞工+1
2014/07/27 10:58:36 Wed Chen: 問題不在於政府, 而是在勞資雙方心態.
2014/07/27 10:58:36 create: 我說實在 護士學用不一 這部分為什麼會這樣?
2014/07/27 10:58:37 黃蒼海: 勞工團結起來挑戰資本
2014/07/27 10:58:40 whisky: 我今天不會過去，明天才會
2014/07/27 10:58:42 黃蒼海: 有點像共產黨革命的理念
2014/07/27 10:58:47 living: 一萬個人站出來，讓老闆臉黑掉！XD
2014/07/27 10:58:55 楊佳欣: 有排班的問題啊, 就是會有人在不好的位置上
2014/07/27 10:59:03 黃蒼海: 其實當初馬克思預言資本主義的敗像
2014/07/27 10:59:06 黃蒼海: 很多都成真了
2014/07/27 10:59:11 Wed Chen: .... 現在發言的是 ?
2014/07/27 10:59:20 志工- TonyQ: 剛剛發言的是高偉凱
2014/07/27 10:59:21 黃蒼海: 中華民國不動產服務全國總工會理事長 梁淑娟 10:5
2014/07/27 10:59:22 ifulita: [正在發言]中華民國不動產服務全國總工會理事長 梁淑娟
2014/07/27 10:59:28 志工- TonyQ: 現在換梁淑娟
2014/07/27 10:59:31 living: 是，勞動黨是左派觀點的的啊
2014/07/27 10:59:33 志工-Beal: [正在發言]中華民國不動產服務全國總工會理事長 梁淑娟
2014/07/27 10:59:34 Lembert Lin: 其實勞資可以不用對立，只要資方把勞工真正的當人看，當企業伙伴看，那就不會有衝突了
2014/07/27 10:59:46 create: 最主要就是 現在教育部越管越多 讓學校要排課變成說會有問題
2014/07/27 10:59:46 楊佳欣: 一進去大概就知道人家也不會覺得你會做很久
2014/07/27 10:59:53 志工- TonyQ: 「勞工福利不太對等，無力感重」
2014/07/27 11:00:10 心之一方: 爭取良好工會 這不是批鬥 而是人人平等的概念 因為政府完全傾向資方
2014/07/27 11:00:28 living: 我看到鏡頭後面是環保署的葉署長嗎？
2014/07/27 11:00:30 Wed Chen: 因為資方大團結啊 XDDD
2014/07/27 11:00:31 黃蒼海: 勞動改革最重要的第一件事就是  加班請給加班費
2014/07/27 11:00:41 黃蒼海: 廢除責任制濫用
2014/07/27 11:00:51 Charles: 仍然覺得台灣需要更多的公會組成， 然而現行的法律似乎限制公會的成立和運作。
2014/07/27 11:01:05 whisky: 工會和公會是不一樣的喔
2014/07/27 11:01:11 志工-Beal: 我個人只期望，可以嚴格查驗，現在勞動部瀆職有多嚴重
2014/07/27 11:01:13 Wed Chen: Whisky 正解.
2014/07/27 11:01:29 心之一方: 責任制這種說法是源於 建築業 是現在拿來亂用
2014/07/27 11:01:32 living: 更正：不是葉署長，是環保署的葉俊宏先生嗎？
2014/07/27 11:01:36 Charles: 錯別字，是"工會"，抱歉。
2014/07/27 11:01:41 Wed Chen: 屁, 勞方問題也很大. 太獨善其身了.
2014/07/27 11:01:46 whisky: 工會+1
2014/07/27 11:01:56 create: 惡性循環罷了
2014/07/27 11:02:04 黃蒼海: 職業道德與倫理進入學校?
2014/07/27 11:02:13 楊佳欣: 台灣資方都是這樣的, 很多缺, 人力多, 可是條件都不太好
2014/07/27 11:02:19 黃蒼海: 老闆的職業倫理是不是更要被加強?
2014/07/27 11:02:19 create: 資方搞勞工 勞工久了乾脆環擊 野放爛
2014/07/27 11:02:23 心之一方: 勞方的問題 不是資方跟政府造成的?
2014/07/27 11:02:24 尼德蘭: 專業倫理是必須的
2014/07/27 11:02:27 whisky: 其實問題或許是，誰在幫勞工說話？現在沒有工會，基本上應該是勞委會，但是勞委會似乎完全無法回應到勞工的要求啊
2014/07/27 11:02:31 living: 這一次沒有聽到環保署的意見耶！
2014/07/27 11:03:04 living: 我想強大的工會會對勞資都好！
2014/07/27 11:03:06 justin761002: 職業道德與倫理進入職場，是像沒有投票權的學生背公民課本一樣嗎？很不實際且空泛…
2014/07/27 11:03:14 ifulita: 因為沒有人從環境的因素來切入發言吧?
2014/07/27 11:03:20 justin761002: 講錯更正，進入學校。
2014/07/27 11:03:20 廖唯羽: 能不能不要把自由經濟跟勞工權益混在一起講 自由經濟 是經濟成長的機會
2014/07/27 11:03:50 沐澄: 落實公司獨立監督制度
2014/07/27 11:03:51 living: 有啊，昨天中研院經濟所的蕭研究員就有提到環境保護的問題
2014/07/27 11:03:52 廖唯羽: 勞工權益 是要分開去爭取 但不應該就因此阻礙經濟自由化
2014/07/27 11:04:03 create: 台灣真正會談判的官方 真的很缺
2014/07/27 11:04:04 justin761002: 太太你發言時間過了而且你發言不符合本次會議宗旨啊啊啊！！！
2014/07/27 11:04:04 皓皓: 1.廢除所有高中,把國中變成6年制中學部 2.中學部後4年可以像大學一樣可"選課"(但只限專業科目) 3.各校老師需在該縣每三年輪調一次,且十年內不能調回前學校 (這也是免除有明星學校就有明星老師的狀況)
2014/07/27 11:04:07 志工- TonyQ: 「今天沒給加班費 違法！！」
2014/07/27 11:04:08 志工- TonyQ: 哈哈哈哈哈
2014/07/27 11:04:14 living: 小孩子，他是說我們嗎？XD
2014/07/27 11:04:15 廖唯羽: 你經濟不起來 你拿什麼去爭取 提高工資
2014/07/27 11:04:24 Osborn: 以前的勞工是工作有希望 現在是有工作  食衣住行都有問題 物價飛漲 何況要買房 結婚
2014/07/27 11:04:32 Wed Chen: 哈哈哈哈
2014/07/27 11:04:38 Wed Chen: 今天沒有給加班費!!! (嘴角歪
2014/07/27 11:04:42 all in 1: 不是有樣學樣，而是教育獨立思考更為重要
2014/07/27 11:04:45 ifulita: 最後一點講的真好XD
2014/07/27 11:04:50 志工- TonyQ: 我想了一下等下我來講社福議題好了
2014/07/27 11:05:01 心之一方: 自由經濟本來就是造成環境的影響 政府因該做的是把影響減到最低 而不是白海豚會轉彎 石虎會吃雞 黑熊自己會回家 來塘塞
2014/07/27 11:05:11 國是會議直播小組: [正在發言]創新旅行社有限公司董事長 李奇嶽
2014/07/27 11:05:13 living: 我們也沒有加班費耶！
2014/07/27 11:05:13 create: 你經濟要起來 那為什麼政府就該幫忙企業研發 產品提升 自然經濟就會起來
2014/07/27 11:05:15 廖唯羽: 勞基法要該改   不過 別跟自由經濟混自一起講  經濟自由化 貿易自由化 不代表 你勞工權益會受到壓縮
2014/07/27 11:05:19 心之一方: 喔喔
2014/07/27 11:05:26 Charles: 其實這也凸顯國土規劃亂七八糟的結果。
2014/07/27 11:05:29 living: 可是我們有理念！
2014/07/27 11:05:30 志工- TonyQ: 「政府資源協調要有更寬鬆的方法」
2014/07/27 11:05:36 心之一方: 那為住在我家樓下喔
2014/07/27 11:05:38 沐澄: 我高中就在應刷廠半工半讀了
2014/07/27 11:05:46 廖唯羽: 政府該做的是減少 干預    而盡量讓市場更加的開放
2014/07/27 11:05:49 志工- TonyQ: 「我們參考了很多公共的論壇，但是上位者都說非常好。但下面辦非常多條文，最後沒辦法落實、無感、無奈」
2014/07/27 11:05:50 create: 更正 政府部幫忙企業 企業產品沒起來 靠代工 就是越慘
2014/07/27 11:06:00 志工- TonyQ: 「無意批評但還是必須要說，青年人的心聲。」
2014/07/27 11:06:08 living: 我是國小就跟著在農會花市賣花了！
2014/07/27 11:06:16 Wed Chen: 嗯 ...
2014/07/27 11:06:17 志工- TonyQ: 「政府應該要建立專業證照制度，馬上經濟部回覆產業創新條例 17調，要做職能基準」
2014/07/27 11:06:21 志工- TonyQ: 「這是他曾經做過的」
2014/07/27 11:06:31 xyz: 執法的落實該如何確保?
2014/07/27 11:06:33 Charles: 我認為，台灣應思考，過去的代工模式是否已經不管用了。
2014/07/27 11:06:35 志工- TonyQ: 「這個預算去年開始就要作，旅行工會已經做好配套要提案」
2014/07/27 11:06:38 whisky: 這就是有政策，沒執行 - 執行時還要有一堆 KPI做限制 - 我想這應該是從基本上，對政府該扮演的角色就要好好討論
2014/07/27 11:06:53 create: 我說一個比較難聽點 很多企業都是請學校研發 在收購產品
2014/07/27 11:06:56 xyz: 戰略可以透過討論  但法律的執行與落實卻無法監督
2014/07/27 11:07:15 xyz: 環境保育基本法也定的很漂亮
2014/07/27 11:07:19 廖唯羽: 政府不該幫忙企業  你幫了其中一個產業 必定壓縮一個另一個產業，市場未必因此更有效率的運作， 政府要做的 應該是完全放手
2014/07/27 11:07:28 xyz: 但破壞國土的開發案還是層出不窮
2014/07/27 11:07:35 志工- TonyQ: 「技術教師在學校永遠矮人一截」
2014/07/27 11:07:39 Charles: 其實這也反映一點， 政府自己的角色定位是什麼？
2014/07/27 11:07:44 xyz: 講來講去還是會牽涉到憲法層次的問題
2014/07/27 11:07:48 whisky: @create 那不是難聽，那叫做現狀 - 所以有一堆企業要求，學校研發的結果要讓他們免費使用，還說，學校已經拿政府的補助了，所以當然要讓廠商免費可使用
2014/07/27 11:08:00 志工- TonyQ: 「技職，根本對於師資來源、師資晉升。我有個朋友他當那麼多年，升等是無望的，因為他沒有學位」
2014/07/27 11:08:09 廖唯羽: 政府該做的是維持基本建設 與市場的透明和公平    ，政府的手 是不應該深入市場
2014/07/27 11:08:40 create: 政府不幫企業 企業自然研發就沒那麼多經驗
2014/07/27 11:08:42 xyz: 只要有財團壟斷就不會有自由市場
2014/07/27 11:08:47 whisky: 這就是剛提到的問題啊，如果台灣有家 Nokia，台灣政府敢讓他倒嗎？
2014/07/27 11:08:54 志工- TonyQ: 「加強產學合作？公部門去作、私部門想幫忙，學界也想幫忙。但最後總是有非常多的無奈。」
2014/07/27 11:08:57 xyz: 政府管制市場應該是對財團壟斷的行為做出管理
2014/07/27 11:08:58 皓皓: 台灣要創新,但是台灣大都是代工 可是台灣太少有品牌的,就如代工NIKE的寶成,
2014/07/27 11:09:03 志工- TonyQ: 「我們畢業的同學還是一半以上找不到工作。」
2014/07/27 11:09:05 Charles: 我認為政府仍要有針對企業的監督機制
2014/07/27 11:09:07 廖唯羽: 一旦政府的手深入市場  不只市場會失衡  更會助長  貪汙  和關說 這些市場不公平的現象
2014/07/27 11:09:13 xyz: 所以政府管理是有必要的  但要看是管什麼
2014/07/27 11:09:14 沐澄: 一事報告
2014/07/27 11:09:15 志工- TonyQ: 「他們不是不願意作，但可是呢我們很多企業在人力配置上出了很多問題」
2014/07/27 11:09:21 皓皓: 寶成作的再好, 大家也只知道NIKE
2014/07/27 11:09:26 志工- TonyQ: 「政府也說要輔導這些孩子讓他們有工作作。靠這個輔導真的是來不及」
2014/07/27 11:09:27 沐澄: 依照領隊導遊管理辦法
2014/07/27 11:09:32 living: 對，還是剛剛提到的傳統階級概念，技術者不應該被視為次等
2014/07/27 11:09:36 廖唯羽: 本來就是要有監督機制  但監督不代表你要深入
2014/07/27 11:09:39 create: 我比如這樣好了 向南韓 他們把政府資源全不用給財團
2014/07/27 11:09:49 沐澄: 您因該具備旅遊經理人之資格
2014/07/27 11:09:56 Osborn: 台灣應該比照國外 薪資跟官階脫勾 有技術有能力的資深人員跟高階主官的薪資相距不遠
2014/07/27 11:09:59 xyz: 這只是字面上的歧異而已
2014/07/27 11:10:05 YKK: 技職教師，才能真正解決人才培養的問題
2014/07/27 11:10:05 living: 傳統士大夫的高級概念，和現代的重商思考，的確需要反省
2014/07/27 11:10:09 create: 但是他們很怕 財團被打倒 他們國家就沒實力了 因為中小企業根本沒研發實力
2014/07/27 11:10:12 xyz: 政府不可靠  只能靠自己
2014/07/27 11:10:13 國是會議直播小組: [正在發言]國立宜蘭大學學生會會長 陳彥迪
2014/07/27 11:10:18 Lembert Lin: 有一個問題在今天一直被提起，「政府部門不夠靈活」
2014/07/27 11:10:20 Wed Chen: 陳同學好
2014/07/27 11:10:21 xyz: 這應該可以列入共同意見
2014/07/27 11:10:23 Osborn: 我的學弟
2014/07/27 11:10:26 whisky: 有人跟網路上的朋友打招呼呢！
2014/07/27 11:10:36 justin761002: 嗨，你好。
2014/07/27 11:10:38 志工- TonyQ: 哈哈
2014/07/27 11:10:43 Lembert Lin: 陳同學好
2014/07/27 11:11:05 living: 陳同學好！（揮手！）
2014/07/27 11:11:15 YKK: 這次網路直播和討論，算是第一步
2014/07/27 11:11:26 YKK: 雖然不見得很好，但至少有做
2014/07/27 11:11:33 create: 其實這種 如果多多用網路直播會比較好
2014/07/27 11:11:37 xyz: 有罵才會有進步阿
2014/07/27 11:11:37 Charles: 同意
2014/07/27 11:11:41 whisky: 是的是的，以後都要繼續如此（謝謝陳同學
2014/07/27 11:11:42 ifulita: 這個建議很實在XD
2014/07/27 11:11:44 YKK: 相這次不足的，下次再改進
2014/07/27 11:11:51 xyz: 或者是說 一直不斷的持續"建議"
2014/07/27 11:11:51 living: 我這裡的秒差真的有一分鐘到兩分鐘啊！
2014/07/27 11:12:01 create: 重開八
2014/07/27 11:12:13 YKK: 一次比一次好，這樣才能進步
2014/07/27 11:12:14 whisky: 我剛算了一下 tonyQ說有人鼓掌到真的出現鼓掌，大概 20秒有了
2014/07/27 11:12:22 Howard: 一次比一次改善是目標，未來大型會議都會有網路直播，討論等等，會變成SOP
2014/07/27 11:12:33 洪鈞: 記者?台灣都已經是全民記者囉.....可以建立記者言論究責制嗎?
2014/07/27 11:12:33 沐澄: 一事報告
2014/07/27 11:12:34 皓皓: 民間記者參與~別了吧 這報章標題一出來,就知道標題殺人 會越來越模糊
2014/07/27 11:12:47 create: 其實小型會議也要直播
2014/07/27 11:12:57 Wed Chen: 啊 ?
2014/07/27 11:13:06 心之一方: 統媒最愛標題殺人法
2014/07/27 11:13:06 志工- TonyQ: 特別感謝發言人可以幫忙quote 網路意見...(鞠躬)
2014/07/27 11:13:07 living: 舉例說喔，我知道尖石鄉的農民，想要用網路賣水密桃，結果網路好幾個禮拜一直不通，她看著水密桃真的會哭啊！
2014/07/27 11:13:09 廖唯羽: 本來就不應該靠政府，政府是不應該介入市場的運作
2014/07/27 11:13:10 YKK: 會吧，希望網友們能給予支持，讓推動這個活動的官員，有更大的力量可以推動
2014/07/27 11:13:24 living: 是我問的耶！
2014/07/27 11:13:37 Wed Chen: 讓我們繼續觀注下去 ...
2014/07/27 11:13:46 沐澄: 寒暑期實習否因產業別而差別
2014/07/27 11:13:48 create: 政府的運作 會影響企業要如何去執行
2014/07/27 11:13:51 living: 網路的存取是基本公民權！
2014/07/27 11:13:55 國是會議直播小組: [正在發言]泛科學新聞網專欄作者 廖英凱
2014/07/27 11:14:08 whisky: g0v !!
2014/07/27 11:14:09 justin761002: 拼經濟的強大執念XD
2014/07/27 11:14:27 沐澄: 肇因部分產業長工時恐因實習時期過短所知有限
2014/07/27 11:14:29 living: 拼經濟的強大執念XD +1
2014/07/27 11:14:42 Wed Chen: 廖先生 開始講到重點了.
2014/07/27 11:14:48 皓皓: 其實我覺得政府是要站再輔導的位置,但是不要太多法規的限制
2014/07/27 11:14:49 xyz: 先求經濟發展  還是先求公平正義
2014/07/27 11:15:00 create: 而且 目前的狀況 部先改善現況 而去先做實習時期 會很慘
2014/07/27 11:15:06 廖唯羽: 是要要求市場的開放
2014/07/27 11:15:15 Wed Chen: 這確實該強調再強調. 創業環境的問題並不友善.
2014/07/27 11:15:16 xyz: 沒有公平正義的話  再多經濟發展  能夠產生多少幸福
2014/07/27 11:15:36 xyz: 開發面機低於十公頃就不用環評
2014/07/27 11:15:40 create: 就像前陣子 那位研發據稱何融合的學生
2014/07/27 11:15:42 廖唯羽: 你們說的公平正義 卻是要求政府積極介入市場運作 限制
2014/07/27 11:15:43 xyz: 那現在如果有三百公頃的開發案
2014/07/27 11:15:50 沐澄: 衍生問題:智財鑑價請更為接近事實並非約定價值
2014/07/27 11:15:53 xyz: 只要切割成三十個  十公頃就一樣不需要環評
2014/07/27 11:16:02 國是會議直播小組: [正在發言]勞動人權協會執行長 王娟萍
2014/07/27 11:16:07 xyz: 這個洞不曉得執政黨有沒有想要補
2014/07/27 11:16:14 create: 結果政府跑出來說會有法律問題 其實沒必要 而是要讓多多學習 說不定他真的有辦法
2014/07/27 11:16:19 living: 謝謝提到環保議題！
2014/07/27 11:16:21 whisky: 現在剛好相反，創業相關法規過嚴，國家土地資源使用的限制卻又一直開大門 - 剛好是不該做的全都在做！
2014/07/27 11:16:23 justin761002: 反共親美？？？
2014/07/27 11:16:29 xyz: 政府依照公平正義的原則介入市場
2014/07/27 11:16:30 心之一方: 中國國民黨都挖洞給別人補阿XDDD
2014/07/27 11:16:40 廖唯羽: 結果你們要求公平正義  其實是在追求封鎖與獨裁
2014/07/27 11:16:54 create: 何謂 封鎖的獨裁
2014/07/27 11:16:55 living: 可是補充一下：我記得的是「五」公頃以上要環評
2014/07/27 11:16:58 create: 封鎖與獨裁
2014/07/27 11:16:59 xyz: 怎麼管的可以監督不是?
2014/07/27 11:17:08 xyz: 應該說 國會指揮政府去管
2014/07/27 11:17:12 xyz: 避免市場壟斷獨裁
2014/07/27 11:17:19 Wed Chen: .................
2014/07/27 11:17:24 living: 可是對方對我們的敵意呢？
2014/07/27 11:17:29 志工-Beal: ...................
2014/07/27 11:17:34 ifulita: ............................
2014/07/27 11:17:35 洪鈞: 這是勞動人權的範圍嗎?
2014/07/27 11:17:43 Wed Chen: 暗樁嗎 ? (眼瞇
2014/07/27 11:17:50 living: 我們常常在直播被中國網友洗版啊！
2014/07/27 11:17:54 洪鈞: 文不對題的發言?
2014/07/27 11:18:00 whisky: 其實，中國很友善啊，只要台灣向中國稱臣，強國人是超友善的啊
2014/07/27 11:18:07 Wed Chen: 嗯 ... 主題拉回來了
2014/07/27 11:18:10 xyz: 落實勞基法的執行就好阿
2014/07/27 11:18:12 justin761002: 安安，回來喔！
2014/07/27 11:18:12 create: 我坦白講 國會去管壟斷 就會衍生很多問題
2014/07/27 11:18:19 心之一方: 五毛很辛苦 所以要支持中國直選總理
2014/07/27 11:18:22 xyz: 徒法不足以自行
2014/07/27 11:18:22 whisky: 沒看現在一堆協定，都是中國在讓利？台灣人好不領情啊，ㄎ
2014/07/27 11:18:25 王萊恩: excuse me  和平協議
2014/07/27 11:18:35 Wed Chen: 回來 勞資這一塊
2014/07/27 11:18:43 Wed Chen: 但現在講的也蠻空洞的 ...
2014/07/27 11:18:53 xyz: 國會監察市場壟斷問題  就是聽證會囉
2014/07/27 11:19:07 create: 政策都是東邊聽 西邊出
2014/07/27 11:19:17 xyz: 像ETAG被遠通壟斷  這也該召開聽證會調查
2014/07/27 11:19:35 living: 對耶，等等要好好研究一下勞動三法！
2014/07/27 11:19:42 living: 禁派遣！+1
2014/07/27 11:19:44 洪鈞: 派遣是低薪原兇!!這答案哪來的?................
2014/07/27 11:19:45 create: 但是現行調查 調查不出什麼來 因為財團可以控制很多方向
2014/07/27 11:19:51 國是會議直播小組: [正在發言]衛福部次長 林奏延
2014/07/27 11:19:52 廖唯羽: 對了 我不是先生
2014/07/27 11:19:55 whisky: 或許最大的問題就在當初提出的口號 : 政府挺銀行，銀行挺企業，企業挺勞工。結果變成，政府幫銀行，銀行拉企業，企業吃勞工
2014/07/27 11:19:56 xyz: 派遣  責任制  加班不給加班費
2014/07/27 11:20:04 xyz: 這到底要不要解決?
2014/07/27 11:20:13 xyz: 真要解決只能透過修法
2014/07/27 11:20:15 Wed Chen: 回來 衛福部的發言
2014/07/27 11:20:17 廖唯羽: 怪怪 怎發言 老是發言不進去
2014/07/27 11:20:33 justin761002: 派遣就是政府帶頭的
2014/07/27 11:20:46 Wed Chen: ... 自經區嗎 ?
2014/07/27 11:20:47 志工- TonyQ: 可能網路問題? not sure
2014/07/27 11:20:52 志工- TonyQ: 有狀況的話就重新整理看看
2014/07/27 11:20:54 Lembert Lin: 「加班不給加班費」勞動部：你檢舉我就可以處理了
2014/07/27 11:20:58 living: 「醫療不能商業化，健康可以產業化」這個我要好好想一下啊！好奇妙的界定啊！
2014/07/27 11:21:06 create: 派遣這塊 很難處理
2014/07/27 11:21:08 xyz: 對勞工說說看
2014/07/27 11:21:22 廖唯羽: 我覺得好奇怪  每次我都被罵是426或是黨工，但我明明就是台北人
2014/07/27 11:21:27 志工- TonyQ: 是說我打算等下針對社工議題來 highlight，從貧窮線認定標準、社工個案負擔比例負擔過重。
2014/07/27 11:21:28 xyz: 看這麼講會不會有票
2014/07/27 11:21:29 living: 醫療與健康的區分是什麼呢？
2014/07/27 11:21:30 whisky: 有錢人可以比較健康，沒錢人一樣可接受基本治療
2014/07/27 11:21:32 create: 因為 派遣 其實是好的 但是到台灣來就變成幫兇
2014/07/27 11:21:38 Lembert Lin: living 他說的應是指健檢這一塊
2014/07/27 11:21:49 Wed Chen: 嗯 .. Tony Q , 這一塊時間夠你發言嗎 ?
2014/07/27 11:21:55 沐澄: 請問一下包含三期臨床檢測一併包含?
2014/07/27 11:21:55 living: 可是醫療不是應該以預防醫療為重嗎？
2014/07/27 11:22:05 洪鈞: 醫療被限定為財團法人經營 本身就不是產業化的基礎!!這要先解決吧!!
2014/07/27 11:22:07 志工- TonyQ: 我想就我要講得議題還夠提出議題
2014/07/27 11:22:08 onzei11: 資方表示 派遣增加就業率啊?
2014/07/27 11:22:09 心之一方: 食療比醫療好阿
2014/07/27 11:22:12 Wed Chen: 另外, 觀光醫療是我們需要強力發展的嗎 ?
2014/07/27 11:22:14 SR: 韓國 和 以色列 的低價競爭？
2014/07/27 11:22:17 living: 維持健康應該可以省下更多件保費吧！
2014/07/27 11:22:19 whisky: 派遣在世界各國都有確實的規範，在台灣，原本應該有個派遣法，但是到目前還是沒有討論和通過（已經十年了，如果我沒記錯）
2014/07/27 11:22:20 心之一方: 臺灣本來就該注重 以農維本
2014/07/27 11:22:31 xyz: 重工輕農
2014/07/27 11:22:35 沐澄: 一事報告
2014/07/27 11:22:35 Lembert Lin: 他的醫療應還只是限定在治療
2014/07/27 11:22:40 廖唯羽: 台灣不應該以農為本
2014/07/27 11:22:52 living: 畢竟事後的醫療的痛苦和成本比較高，
2014/07/27 11:22:52 心之一方: 政府注重農業生產 提高糧食自給率
2014/07/27 11:22:59 create: 健保 部去嚴格處理 窮人會沒辦法就醫 有錢人則會跑出國要就醫再回來
2014/07/27 11:23:16 廖唯羽: 農地開發過度  對自然環境的傷害過大  可以進口就該進口
2014/07/27 11:23:22 沐澄: 遠端醫療照顧之示範區域好像還沒有公布
2014/07/27 11:23:26 心之一方: 廖唯羽   想打經國先生的臉XDDD
2014/07/27 11:23:27 廖唯羽: 土地應該要多休息
2014/07/27 11:23:32 daydreamfish: 台灣目前尚無派遣法
2014/07/27 11:23:33 廖唯羽: 打就打阿
2014/07/27 11:23:34 洪鈞: 派遣的背景是當時 公務部門受申 延伸的產物!政府部門是原兇 企業發揚光大而已
2014/07/27 11:23:40 living: 個人贊成「衛福部」 應該改為「 福衛部」
2014/07/27 11:23:41 國是會議直播小組: [正在發言]中央研究院經濟研究所特聘研究員 彭信坤
2014/07/27 11:23:51 心之一方: 土地休息蓋房子
2014/07/27 11:23:52 Wed Chen: 唯羽, 現在的兇手不是農地, 而是 工業用地 與 房地產.
2014/07/27 11:23:52 Lembert Lin: 健保的問題多到可以單獨開一場國是會議了
2014/07/27 11:23:56 xyz: 土地休息之後  就被畫入工業區開發掉了呢
2014/07/27 11:23:59 廖唯羽: 土地休息 種樹
2014/07/27 11:24:01 心之一方: 可以學習劉政鴻
2014/07/27 11:24:08 Wed Chen: 嘖, 回來中研院經濟所 彭先生的發言
2014/07/27 11:24:08 living: 又有人跟我們打招呼了耶！早！
2014/07/27 11:24:13 xyz: 讓它變成開發區永遠休息
2014/07/27 11:24:21 心之一方: 其實本來臺灣就有輪耕制度
2014/07/27 11:24:25 whisky: 地方政府需要這些園區來變賣土地賺錢，不然地方政府其實是沒什麼收入的
2014/07/27 11:24:31 xyz: 全球化趨勢無法避免
2014/07/27 11:24:33 心之一方: 要不然三期稻作怎樣來的
2014/07/27 11:24:34 create: 你錯了 台灣注重農地這塊是對的 其實台灣農民很多都會讓土地休息並且補足土地養分
2014/07/27 11:24:38 心之一方: 可以先去做做功課喔
2014/07/27 11:24:40 xyz: 這句話每次都要先念咒一下
2014/07/27 11:24:42 廖唯羽: 農地過多  森林不夠多
2014/07/27 11:24:52 create: 森林不夠多 跟台灣無關
2014/07/27 11:24:53 Wed Chen: 來, 回來全球化的因應對策
2014/07/27 11:24:55 Yi Chien Chen: tony大好夏天啊，期待發言！！
2014/07/27 11:25:01 心之一方: 可以先建議看看見台灣
2014/07/27 11:25:01 廖唯羽: 台灣森林不夠多
2014/07/27 11:25:09 心之一方: 真的是臺灣森林不夠多?
2014/07/27 11:25:10 xyz: 對於這個趨勢無法避免  經濟系有很多理論討論因應方案
2014/07/27 11:25:13 志工- TonyQ: (好夏天是什麼意思 XD)
2014/07/27 11:25:14 create: 台灣就算種滿全部 土地也沒那麼多
2014/07/27 11:25:15 whisky: 森林不夠多？那先把在花蓮挖山的那些水泥廠都關了吧
2014/07/27 11:25:18 心之一方: 還是政府對資方太寬容?
2014/07/27 11:25:33 廖唯羽: 關了很好阿  請支持自由貿易
2014/07/27 11:25:33 洪鈞: 那麼多森林要幹嗎?........
2014/07/27 11:25:39 xyz: 加入XXX協議就是萬靈丹
2014/07/27 11:25:46 xyz: 從此人民過著幸福美滿的生活
2014/07/27 11:25:50 廖唯羽: 請尊重非人類生物
2014/07/27 11:25:54 living: 「如何談判？爭取最有利的加入條件！」很有道理！
2014/07/27 11:25:56 Wed Chen: 嗯 ...
2014/07/27 11:25:57 Wed Chen: 對
2014/07/27 11:26:01 create: 而且台灣會大量山崩地裂主要原因就是 土質長期雨水 負荷不了導致
2014/07/27 11:26:08 living: 強化談判人才與團隊！
2014/07/27 11:26:12 心之一方: 可以建議廖唯羽  搬去金門 那邊都在自由貿易喔
2014/07/27 11:26:16 Wed Chen: 我們就算要談協議, 真正的能顧及權益與國格的人材也太少!
2014/07/27 11:26:20 Charles: 針對醫療、健康、市場話、商品化的議題，可以參考麥可·桑德爾 Michael Sandel，哈佛大學政治哲學教授的見解： 「為何不該將公共事務交由市場機制決定 | 麥可·桑德爾 | TED」 Why we shouldn't trust ma
2014/07/27 11:26:24 洪鈞: 山崩地裂跟經濟無關吧!!
2014/07/27 11:26:28 心之一方: 也不需要開發什麼
2014/07/27 11:26:28 whisky: 自由貿易是個口號好嗎，當全世界每個個強權國家都用「自由貿易」進行新殖民時，居然還有人一直要談自由貿易
2014/07/27 11:26:28 廖唯羽: 這就是我討厭太陽花的地方
2014/07/27 11:26:31 Yi Chien Chen: 好夏天就穿的很清涼啊XD 我有認錯人嘛XD
2014/07/27 11:26:38 心之一方: 太陽花有什麼好討厭的
2014/07/27 11:26:41 create: 而且台灣派出去的談判專家根本就是去低頭的
2014/07/27 11:26:42 Lembert Lin: 森林佔比的問題真的會跟人類活動有衝突，台灣地這麼小有二千三百萬要存活，不敢奢求增加，不要再減少就很好了
2014/07/27 11:26:59 心之一方: 我也想不起來中國國民黨有什麼好喜歡的
2014/07/27 11:26:59 洪鈞: 經濟談判代表..心中有財團無人民 自然談出來的都無法讓人民接受啦!!
2014/07/27 11:27:06 xyz: 高品質的貿易組織？
2014/07/27 11:27:07 Wed Chen: 疼
2014/07/27 11:27:09 Charles: [補充] 「為何不該將公共事務交由市場機制決定 | 麥可·桑德爾 | TED」 Why we shouldn't trust markets with our civic life http://youtu.be/Ywpy_Akh10U
2014/07/27 11:27:16 Wed Chen: 我們回來 經貿國是的主題上
2014/07/27 11:27:18 xyz: 論文要不要去查一查對這種貿易組織的批評?
2014/07/27 11:27:27 whisky: 是他們認為，財團應該會挺人民... 這種思維從基本就是有問題
2014/07/27 11:27:34 沐澄: 請參詳TPP之申請加入方式
2014/07/27 11:27:35 living: 謝謝Charles提供書單！
2014/07/27 11:27:39 xyz: 不是說不要加入  但也不要太神化這種動作
2014/07/27 11:27:39 廖唯羽: 自由市場與保護主義一直都是相對立的
2014/07/27 11:27:55 whisky: 不然就不會有 22k的政策了，22k政策對全台灣造成的傷害，到今天好像沒人出來承擔責任
2014/07/27 11:27:57 廖唯羽: 現在太陽花支持的都是保護主義學者的那一方
2014/07/27 11:27:58 xyz: 為了什麼而開放  為了什麼而保護
2014/07/27 11:27:59 ifulita: 那麼你贊不贊成全面廢除關稅?
2014/07/27 11:27:59 心之一方: 進來前先看看書吧
2014/07/27 11:28:02 xyz: 開放是為了追求什麼
2014/07/27 11:28:04 洪鈞: 台灣的財團是很惡質的掠奪台灣僅剩的資源........
2014/07/27 11:28:07 xyz: 開放之後就能更加幸福嗎
2014/07/27 11:28:12 心之一方: 這樣才有論述可以打敗我們
2014/07/27 11:28:16 廖唯羽: 我贊成全面開放 不應該有關稅
2014/07/27 11:28:33 create: 全面開放 台灣會死更慘
2014/07/27 11:28:35 whisky: 所以經濟也是政治，只講自由主義卻忘記自己該保護的是什麼，就是有問題！
2014/07/27 11:28:37 心之一方: 廖唯羽  還沒有講為什討厭太陽花
2014/07/27 11:28:42 廖唯羽: 這是你的想像
2014/07/27 11:28:43 心之一方: 我好想知道
2014/07/27 11:28:43 create: 金錢多就是贏
2014/07/27 11:28:44 國是會議直播小組: [正在發言]自由軟體社群工程師 劉宇庭
2014/07/27 11:28:46 沐澄: 請先弄清楚關稅是貿易障礙方式之一
2014/07/27 11:28:46 Wed Chen: 先不講這個
2014/07/27 11:28:49 Charles: 其實有關太陽花，有人做過問卷調查， 發現許多深入的訊息： http://www.thenewslens.com/post/55004/
2014/07/27 11:28:50 living: 對喔，立法委員呢？國民黨的偉員呢？
2014/07/27 11:28:54 志工- TonyQ: 宇庭正在綜整昨天直播牆的決議
2014/07/27 11:28:55 廖唯羽: 看你的態度 較我搬去金門就很討厭
2014/07/27 11:28:59 Wed Chen: 嗯 ... 公開網路報名啊
2014/07/27 11:29:00 living: 宇廷！
2014/07/27 11:29:03 志工- TonyQ: 不是決議啦 共同意見
2014/07/27 11:29:05 whisky: 太陽花要求的是透明，幾時有自由與保護之爭？
2014/07/27 11:29:09 志工- TonyQ: 「強化資本利得課稅」
2014/07/27 11:29:10 心之一方: 那邊很好阿 可是跟你討厭太陽花沒有關係
2014/07/27 11:29:11 Lembert Lin: 政府在對弱勢圈協助這塊沒做好才讓政治上的反對者有操作空間，這是執政黨自找麻煩
2014/07/27 11:29:13 志工- TonyQ: 「希望政府有具體政策」
2014/07/27 11:29:18 Wed Chen: 喔喔喔 !!!
2014/07/27 11:29:20 ifulita: 那麼我可以告訴你，昨天我就有在這裡說應該全面廢除關稅了，但我也支持太陽花學運。
2014/07/27 11:29:22 Nautilus: 工業區占國土面積比例很低，而且很多被迫到很偏遠的區域，大學生誰要去？
2014/07/27 11:29:23 廖唯羽: 另外我也很看不慣 攻擊大陸的朋友
2014/07/27 11:29:26 xyz: 公民參與資格確是個問題
2014/07/27 11:29:32 廖唯羽: 另一種總族歧視
2014/07/27 11:29:32 楊佳欣: 22K是救失業的吧, 不是在提供好的工作
2014/07/27 11:29:36 志工- TonyQ: (我覺得大家請聚焦在議題上喔)
2014/07/27 11:29:42 living: 共識決的確比多數決好！
2014/07/27 11:29:43 心之一方: 攻擊大陸 又跟討厭太陽花沒有關係阿
2014/07/27 11:29:52 Wed Chen: 哇
2014/07/27 11:29:55 志工- TonyQ: (這裡應該沒有歧視中國的朋友吧，有的話請提出 我們還是會進行管理)
2014/07/27 11:29:59 living: 請大家專注在發言上喔！
2014/07/27 11:30:00 Wed Chen: 每坪30w 以下 (口水流
2014/07/27 11:30:03 廖唯羽: 太陽花的種種行為 要我一一列出 嗎  好累
2014/07/27 11:30:12 xyz: 農業耕地面積縮減
2014/07/27 11:30:21 Wed Chen: 嗯 ...
2014/07/27 11:30:22 志工- TonyQ: 其實我是覺得講自己想講得就好
2014/07/27 11:30:23 志工-Beal: 請先以目前主題為主
2014/07/27 11:30:30 whisky: 那或許你根本不該把不相關的議題拿來這邊討論，要講太陽花，妳可以試著參加大腸花的活動
2014/07/27 11:30:31 志工- TonyQ: (現在宇庭在幫我們轉達意見)
2014/07/27 11:30:31 xyz: 加強食安檢驗
2014/07/27 11:30:31 洪鈞: 三十萬也買不起啦!!這應該不是重點 是青年跟弱勢住宅居住問題!
2014/07/27 11:30:40 xyz: 保護我國農業防止傾銷
2014/07/27 11:30:44 create: 台灣農業其實現在很慘
2014/07/27 11:30:45 志工- TonyQ: 宇庭讚啦！
2014/07/27 11:30:53 志工- TonyQ: 「拍張照我就可以回網友了」
2014/07/27 11:30:54 Wed Chen: 宇庭讚!
2014/07/27 11:30:57 living: 農業與農地和工業區嫌制的問題
2014/07/27 11:30:59 xyz: 訂定薪資上下限
2014/07/27 11:31:01 living: 薪資的問題
2014/07/27 11:31:02 create: 大陸都以低價跟你打
2014/07/27 11:31:12 Wed Chen: 激賞中!
2014/07/27 11:31:15 xyz: 我們可以為了經濟不管環保不管國家安全嗎
2014/07/27 11:31:16 living: 薪資時價登錄
2014/07/27 11:31:17 whisky: 薪資現在有最低薪資，但是制訂的方法是可議的
2014/07/27 11:31:18 xyz: 很明顯沒有
2014/07/27 11:31:19 Wed Chen: 哈哈哈哈
2014/07/27 11:31:20 沐澄: 環保也能創造經濟
2014/07/27 11:31:21 ifulita: 有，昨天有人這麼講XD
2014/07/27 11:31:24 xyz: 共同意見喔
2014/07/27 11:31:27 Yi Chien Chen: 拍照太可愛了啦XDD
2014/07/27 11:31:27 living: 請舉手！讚啦！
2014/07/27 11:31:49 心之一方: XDDD
2014/07/27 11:31:50 create: 台灣人才一直在流失
2014/07/27 11:31:52 whisky: 環保創造經濟已經在台灣有現成的範例了
2014/07/27 11:31:52 living: 這要列共同意見了吧！
2014/07/27 11:31:53 xyz: 招攬國外人才進來
2014/07/27 11:31:56 Wed Chen: 環境不佳, 怎麼招覽 ?
2014/07/27 11:31:59 xyz: 這可能不一定
2014/07/27 11:32:00 沐澄: 資源回收在運用(重新製造)
2014/07/27 11:32:01 志工- TonyQ: 「不要再砍樹了拜託」
2014/07/27 11:32:04 Charles: 就是"把全世界帶進台灣"
2014/07/27 11:32:10 xyz: 簡化文宣
2014/07/27 11:32:13 Wed Chen: 不要再砍樹了 加1 (淚
2014/07/27 11:32:13 心之一方: 看看慈濟就是環保創造經濟的範例阿
2014/07/27 11:32:14 create: 國外人才不敢進來 台灣人才一直出去
2014/07/27 11:32:15 xyz: 讓文宣清楚
2014/07/27 11:32:16 志工- TonyQ: 「與會人好像不習慣用筆電去整理資料」
2014/07/27 11:32:17 ifulita: 讓文宣更清涼幹嘛啦XD
2014/07/27 11:32:23 志工- TonyQ: 「不要再砍樹了，謝謝各位」
2014/07/27 11:32:32 志工- TonyQ: 「Albert Tseng 曾柏文」
2014/07/27 11:32:33 洪鈞: 台灣光解決汙染問題的產業 就是一個亮點產業  但鄭智仁勿不想面對因為這些都是大型企業  是選舉金主!!
2014/07/27 11:32:38 心之一方: 看看美輪美奐的慈濟精舍
2014/07/27 11:32:38 沐澄: 不一定要砍樹
2014/07/27 11:32:43 志工- TonyQ: 「針對綜整結論的具體內容提出七個意見」
2014/07/27 11:32:43 onzei11: 森林要經營啦
2014/07/27 11:32:52 Wed Chen: 哈哈哈!
2014/07/27 11:32:52 志工- TonyQ: 「有些是針對貧富差距問題」
2014/07/27 11:32:54 沐澄: 紙張能已農廢料製造
2014/07/27 11:32:56 whisky: 15-17秒轉播 delay
2014/07/27 11:32:57 Charles: hackpad、evernote都是很好的工具
2014/07/27 11:32:58 xyz: 印出來也有意義
2014/07/27 11:33:01 志工- TonyQ: 「政府回應意見多數聚焦於社福措施」
2014/07/27 11:33:01 Wed Chen: 真的不要再砍樹了 QAQ
2014/07/27 11:33:03 國是會議直播小組: [正在發言]天下獨立評論等評論網/思想起共筆部落格專欄作家/部落格主筆 曾柏文
2014/07/27 11:33:04 living: 謝謝宇廷！
2014/07/27 11:33:06 xyz: 這小事
2014/07/27 11:33:13 心之一方: 臺灣本來就有能力作資源循環利用
2014/07/27 11:33:14 志工- TonyQ: 「貧富問題改善，更有賴於會計監管制度完善、資本薪資利得比例」
2014/07/27 11:33:18 Wed Chen: TonyQ 請準備.
2014/07/27 11:33:21 志工- TonyQ: 「勞動條件控管等等問題」
2014/07/27 11:33:24 Lembert Lin: 「清瞭」不是清涼啦~腦袋比嘴快清楚明瞭變清瞭
2014/07/27 11:33:27 志工- TonyQ: 「最後才是貧富差距問題」
2014/07/27 11:33:28 心之一方: 是政府重工輕農
2014/07/27 11:33:35 create: 砍樹現在是還好 我忘記哪天 有看到台灣某間企業研發出
2014/07/27 11:33:38 志工- TonyQ: 「有點算是抓到最小東西」
2014/07/27 11:33:51 Nautilus: 一個台灣兩個世界，提這種說法大概沒有很多國外經驗。台灣是個樂土，不要用網路創造出來的世界來代表台灣。
2014/07/27 11:34:00 create: 不用砍樹 就能製作的不會濕的紙的樣子
2014/07/27 11:34:04 志工- TonyQ: 「昨天有談到法定工資工時的定時調整，但現實來講，中小企業為主。中小企業這麼小你怎麼敢跟老闆造反。」
2014/07/27 11:34:10 沐澄: 小弟就能已農廢料產出紙張
2014/07/27 11:34:11 志工- TonyQ: 「不敢跟老闆造反是怕到其他公司有障礙」
2014/07/27 11:34:15 志工- TonyQ: 「這是台灣比較大的限制」
2014/07/27 11:34:17 living: 對，剛剛政大的教授提出的問題很棒！
2014/07/27 11:34:19 daydreamfish: 宇庭綜整網路意見超讚的。今天某報社論:"網友把各式無厘頭、天馬行空的意見，傳上網路投影在會場的牆上，只是對會議形成巨大的干擾，反而治絲益棼。"
2014/07/27 11:34:21 志工- TonyQ: 「坦白講我也沒有很完整的答案」
2014/07/27 11:34:28 志工- TonyQ: 「像勞動檢查力度不夠」
2014/07/27 11:34:39 YKK: albert突破盲點了
2014/07/27 11:34:40 志工- TonyQ: 「還有包括像是高偉凱代表提到工會運作部份」
2014/07/27 11:34:47 志工- TonyQ: 「過去偏右政策傳統下對工會多有打壓」
2014/07/27 11:34:57 志工- TonyQ: 「真有運作成功工會，大多是大公司」
2014/07/27 11:35:03 create: 其實檢察企業的人員不足也是問題
2014/07/27 11:35:06 志工- TonyQ: 「有沒有一些可能的其他形式還需要多做努力」
2014/07/27 11:35:18 沐澄: 競業條款不是每一家公司都有
2014/07/27 11:35:19 志工- TonyQ: 「第四大點多項、多數意見，特別針對血汗企業做出對策」
2014/07/27 11:35:35 living: 我覺得是「集體智慧」 ，不會治絲益紛耶
2014/07/27 11:35:37 志工- TonyQ: 「產業創新條件當中，對違反環保、食安有重大影響者等業者有除外機制」
2014/07/27 11:35:51 志工- TonyQ: 「今天看這個血汗企業，我們是不是有一個更積極的作法，而不是說你只能拿這些獎賞這些甜頭」
2014/07/27 11:35:57 Wed Chen: 曾先生 重覆了不少重點問題.
2014/07/27 11:35:59 志工- TonyQ: 「這種回應會讓我們覺得蠻心寒的」
2014/07/27 11:36:03 living: 桃園產業總工會，高教工會就很強喔
2014/07/27 11:36:25 洪鈞: 公會根本已經被網路社群可以取代了 不用討論啦 傳統公會都是跟政治掛勾 功能喪失
2014/07/27 11:36:30 志工- TonyQ: 「有些建言的寫法跟發言，有些發言帶著對政府不信任、自由主義背景，要求政府鬆綁。但像土地處理，我不確定是不是鬆綁是正確的方像」
2014/07/27 11:36:34 志工- TonyQ: 「不盡然是全部的放鬆」
2014/07/27 11:36:38 whisky: 工會，不是公會
2014/07/27 11:36:39 Lembert Lin: 齊頭式的政府部門人力精簡要檢討，才能讓社會有迫切需求的部門可以有充足的人力
2014/07/27 11:36:47 志工- TonyQ: 「第五點競爭優勢。華文世界中最民主自由的環境」
2014/07/27 11:36:52 whisky: 台灣最大的工會，其實是在國營企業內
2014/07/27 11:36:52 志工- TonyQ: 「過去十幾年來許多人談文創」
2014/07/27 11:36:54 create: 血汗企業其實我比較覺得訂一個制度 讓員工覺得雇主違法就檢舉
2014/07/27 11:36:56 洪鈞: 不是敢罵就是公會  是提出解決方案與勞工權益爭取
2014/07/27 11:37:03 廖唯羽: 怎麼沒聲音了
2014/07/27 11:37:10 廖唯羽: 只有畫面 沒聲音
2014/07/27 11:37:16 志工- TonyQ: 「多數意見中彙整五項，涵蓋網路關觀光工程工具機等等等，缺乏文創產業我們覺得有點遺憾」
2014/07/27 11:37:16 living: 是「新自由主義」<
2014/07/27 11:37:20 Wed Chen: 唯羽, 妳需要重新整理頁面
2014/07/27 11:37:24 whisky: 他們是有幫自己的勞工增取很多福利，但是缺少一個全國性的來為勞工訴求站出來的
2014/07/27 11:37:27 create: 不然根本 只靠檢查勞工人員 根本抓不完
2014/07/27 11:37:29 Charles: 關鍵不在"鬆綁放寬"，應該是"彈性"
2014/07/27 11:37:33 國是會議直播小組: 唯羽  可以F5一下試試看喔
2014/07/27 11:37:40 whisky: 另外，勞工陣線等，是都直接反對派遣的
2014/07/27 11:37:43 志工- TonyQ: 「針對如何加入兩岸經濟整合得部份，有講到洽簽自由貿易協定時，應注意磋商機制。政府回應是有(???)談判溝通要點」
2014/07/27 11:38:03 志工- TonyQ: 「這只是個行政命令，但太陽花告訴我們，人民希望把它拉到法律形式，否則行政命令朝令夕改」
2014/07/27 11:38:18 志工- TonyQ: 「他仍侷限在少數精英小圈圈中」
2014/07/27 11:38:18 洪鈞: 派遣有一個區塊是專業委外  這一部分可以加強 但常態工作不應大量採用!
2014/07/27 11:38:26 志工-Beal: 經濟合作談判溝通要點
2014/07/27 11:38:29 志工- TonyQ: 「連座談會跟公聽會識得朝開，而不是例行責任」
2014/07/27 11:38:45 宇庭: 為了經濟可以不管環保和國家安全嗎？ 事實證明沒人舉手 http://imgur.com/HuqpoBm
2014/07/27 11:38:51 志工- TonyQ: 「不管說中方力量，或是台灣進入 中國市場時，可能喪失到我們既有的自由」
2014/07/27 11:38:56 whisky: 看到幾個人拿 notebook發言很有趣，好似沒人在 notebook上編輯，在 pad 上閱讀發言？ XD
2014/07/27 11:39:10 志工- TonyQ: 像中時進來導致一些記者出走，這是知識分子心中的痛
2014/07/27 11:39:14 living: 謝謝宇廷照片！
2014/07/27 11:39:21 Wed Chen: 謝謝宇廷照片！
2014/07/27 11:39:22 志工- TonyQ: 「成品下架西藏書，引起大家對成品的質疑」
2014/07/27 11:39:31 洪鈞: 我們會喪失的自由是啥?
2014/07/27 11:39:32 living: 沒有一個舉手！
2014/07/27 11:39:37 Yi Chien Chen: 酷噢問到成品了！
2014/07/27 11:39:38 YKK: 哈哈哈哈哈
2014/07/27 11:39:39 志工- TonyQ: 「無論如何這一點並沒有被納入在綜整意見中，我希望能夠補充」
2014/07/27 11:39:43 Ying-Kai Liao: 因為又帶NB又帶pad很重啊.....
2014/07/27 11:39:53 Lembert Lin: 那張照片要寄給陳景星代表啊
2014/07/27 11:39:57 洪鈞: 記者都當名嘴了啊!!
2014/07/27 11:40:01 ifulita: 有夠不和諧的XD
2014/07/27 11:40:04 Nautilus: 很多人關心環保，但資訊來源多來自違法事件的報導，但網友有沒有機會去看一些環保做得很好，關心環保的企業。這些綠色企業如果要擴廠，在目前環評及社會氛圍中，常常遇到困境。也導致產業外移、人才外流、就業流失。
2014/07/27 11:40:07 YKK: 吳清友第35位發言，現在第27位
2014/07/27 11:40:08 living: 吳清友董事長有出席啊！
2014/07/27 11:40:11 whisky: 那個說自由經濟的，可以幫吳董說話了
2014/07/27 11:40:12 xyz: 點名了
2014/07/27 11:40:20 whisky: 這就是市場機制不是嗎
2014/07/27 11:40:25 國是會議直播小組: [正在發言]嘉義縣政府經濟發展處處長 張志銘
2014/07/27 11:40:27 xyz: 當場挑戰
2014/07/27 11:40:30 志工- TonyQ: 他有說可能吳董可以再說些澄清 XD
2014/07/27 11:40:37 Wed Chen: 期待 :)
2014/07/27 11:40:49 xyz: 雞排珍奶準備中
2014/07/27 11:40:58 Lembert Lin: 期待吳董的澄清
2014/07/27 11:41:07 living: 期待+1
2014/07/27 11:41:18 沐澄: 報告
2014/07/27 11:41:20 living: 城鄉差距！
2014/07/27 11:41:39 Wed Chen: 城鄉差距 ... 一直都存在. 但是現在看來, 有時候不見得 鄉比城差.
2014/07/27 11:41:44 沐澄: 外籍配偶子女小弟樂於培訓
2014/07/27 11:41:50 living: 彰南工業區啊！
2014/07/27 11:41:57 create: 資源分配也是問題
2014/07/27 11:42:03 whisky: 這應該是農業政策本身的問題，當大家都想到炒地皮最賺，當然就會對這樣的政策反彈
2014/07/27 11:42:04 living: 溪洲鄉水尾村
2014/07/27 11:42:05 xyz: 我有個感覺討論的主題太大
2014/07/27 11:42:16 沐澄: LIV
2014/07/27 11:42:21 xyz: 一下農業勞工醫療教育 不好聚焦
2014/07/27 11:42:28 Charles: 擔憂農業用地限制而反彈，再次凸顯政府政策缺乏彈性，才會增加大眾的擔憂和顧忌。
2014/07/27 11:42:40 沐澄: 你所提的那裏外籍配偶很多嗎?
2014/07/27 11:42:41 xyz: 副本太多打不完 @@
2014/07/27 11:42:42 志工- TonyQ: 我覺得這次的目的是 highlight 出焦點議題範圍，之後應該還會再往深入追
2014/07/27 11:42:54 志工- TonyQ: 要在這裡討論到解決其實是不可能的啦 XD
2014/07/27 11:43:06 create: 這只能提出大概八
2014/07/27 11:43:07 洪鈞: 一兩分地的少量多樣的精緻農業本來就無法產業化!因為總金額不高
2014/07/27 11:43:23 whisky: 阿里山可以一千兩百台遊覽車進去嗎？這就是拿資源換短期的利益不是嗎？
2014/07/27 11:43:24 xyz: 也許可以朝以前服貿公聽會的分類來進行
2014/07/27 11:43:30 whisky: s/一千/一天
2014/07/27 11:43:34 living: 不會喔一兩分的可以年產值百萬喔
2014/07/27 11:43:36 Wed Chen: 所以現在我們都仰靠陸資了嗎 ... (默
2014/07/27 11:43:51 create: 其實錄資近來很久了
2014/07/27 11:43:56 create: 陸資
2014/07/27 11:44:07 living: 我有實地拜訪過農家，
2014/07/27 11:44:17 whisky: 這就是之前說的不是嗎？對創業不友善，對變賣國土很大方
2014/07/27 11:44:18 洪鈞: 總產值政府不認為可以取代電子科技業跟生技業所以政策完全為零!
2014/07/27 11:44:32 whisky: 台灣的經濟怎麼還會是往土地開發這一塊走？台灣才多大的地
2014/07/27 11:44:41 xyz: 炒地皮阿
2014/07/27 11:44:54 xyz: 開發是假的 炒地皮才是真的
2014/07/27 11:44:57 Wed Chen: 公務人員不會勇於任事的環境
2014/07/27 11:45:04 xyz: 對了炒地皮問題有沒有人提出來
2014/07/27 11:45:06 whisky: 是啊，變賣土地才有稅入
2014/07/27 11:45:09 living: 對公務人員不能任事的考詮制度要改啊！
2014/07/27 11:45:14 xyz: 這個要太認真講會被碰碰的
2014/07/27 11:45:20 create: 其實 不能說公務人員不去勇於任事環境
2014/07/27 11:45:37 洪鈞: 台灣財團80%只會炒地皮賺錢 要搞啥研發創新 看宏碁與洪達電的下場就知道 沒人敢玩了!
2014/07/27 11:45:44 living: 除了南北差距 城鄉差距，也要改善中央與地方的差距
2014/07/27 11:45:45 create: 而是去反應出來的時候往往很多變成要背下這黑鍋
2014/07/27 11:45:50 Wed Chen: 沒差, 連這都想著獨善其身的話, 剛剛講的工會 社福都可以不用談了
2014/07/27 11:45:55 Nautilus: 我們網路世代期待大家瞭解我們，但反思自己，是否也該走出網路去擁抱不同階層。
2014/07/27 11:46:00 whisky: 台灣的經濟已經絕大部分都在土地炒作（這也算在 GDP內）
2014/07/27 11:46:13 Wed Chen: Nautilus 中肯
2014/07/27 11:46:15 living: 有啊，要實地參與喔
2014/07/27 11:46:17 國是會議直播小組: [正在發言]文化部次長 許秋煌
2014/07/27 11:46:29 ifulita: 不和諧的男人要發言了XD
2014/07/27 11:46:32 沐澄: GDP以外還有 GNP可參考
2014/07/27 11:46:33 Wed Chen: 好, 繼續聚焦回來! (臉拍
2014/07/27 11:46:42 living: 印刷業
2014/07/27 11:47:23 living: 出版業 和流通業 （如誠品）
2014/07/27 11:47:25 Nautilus: 台灣財團80%炒地皮?這數字那來的?
2014/07/27 11:47:29 xyz: 發揮監督的功能?
2014/07/27 11:47:34 洪鈞: 印刷產業是高汙染產業 沒有專區本來就不適合發展!!
2014/07/27 11:47:50 xyz: 用嘴巴說說監督
2014/07/27 11:47:51 Wed Chen: 文化基本法 ?
2014/07/27 11:47:53 whisky: 文化基本法好似跟政府開放資料也有關係
2014/07/27 11:47:55 沐澄: 看印刷方式
2014/07/27 11:47:55 living: 文化基本法！
2014/07/27 11:48:02 onzei11: 「嚴格」的實際作為是什麼?
2014/07/27 11:48:08 living: 「文化例外」的概念
2014/07/27 11:48:31 沐澄: 凹凸評往四種應刷有明顯差異
2014/07/27 11:48:42 living: 這個概念聽起來我支持耶！
2014/07/27 11:48:53 Wed Chen: 繼續聽下去.
2014/07/27 11:49:09 xyz: 先脫衣服
2014/07/27 11:49:13 Wed Chen: 對不起, 我還是聽不懂 (默
2014/07/27 11:49:17 Wed Chen: 啃!
2014/07/27 11:49:19 國是會議直播小組: [正在發言]財金博股份有限公司執行長 林祖儀
2014/07/27 11:49:20 Wed Chen: 脫衣了!
2014/07/27 11:49:22 王萊恩: <span class="emotion-img2 dog10"></span>
2014/07/27 11:49:23 living: 好想多聽一謝文化基本法的概念啊！
2014/07/27 11:49:25 志工- TonyQ: 換祖儀了
2014/07/27 11:49:30 國是會議直播小組: [正在發言]財金博股份有限公司執行長 林祖儀
2014/07/27 11:49:31 living: 祖儀！
2014/07/27 11:49:31 ifulita: XDDDD
2014/07/27 11:49:38 志工- TonyQ: 「國家最大問題來自於國家定位沒有共識，代議制度失靈」
2014/07/27 11:49:45 ifulita: 連衣服都不和諧XD
2014/07/27 11:49:50 志工- TonyQ: 「318 請傳達的聲音，公民憲政會議呢？我希望行政院不管是誰，請出來面對」
2014/07/27 11:49:59 志工- TonyQ: 「三月時候馬總統宣佈服貿一字不改」
2014/07/27 11:50:02 xyz: 學運參予者都不在這 XD
2014/07/27 11:50:03 living: 「自己的國家自己救！」
2014/07/27 11:50:06 參與者: 地方政府只想將農地變工業區，然後過幾年變為住宅區就可以和炒地大家發財
2014/07/27 11:50:18 廖唯羽: 隨你們 我不批評
2014/07/27 11:50:20 志工- TonyQ: 「陸委會夾在中間怎麼做事，這樣林組嘉還能出來面對各種事務，我覺得他很有guts。」
2014/07/27 11:50:22 xyz: 叫黃廷昌來會很嗆吧
2014/07/27 11:50:31 志工- TonyQ: 「談經濟問題，政治問題要優先被解決」
2014/07/27 11:50:41 living: 國家定位 代議制度
2014/07/27 11:50:43 志工- TonyQ: 「立法委員是我們對你的期待，全台灣公民們，監督國會，這是我們對你的呼籲」
2014/07/27 11:50:53 Wed Chen: Hmm ......
2014/07/27 11:50:56 xyz: 經濟跟政治可以分的開嗎
2014/07/27 11:51:02 志工- TonyQ: 「沒飯吃我們講什麼都不重要，我很欣賞你，我願意把我國小的公民課本送給你」
2014/07/27 11:51:03 ifulita: 分不開
2014/07/27 11:51:07 志工- TonyQ: 「民主甚至比生命還重要」
2014/07/27 11:51:08 xyz: 光這個問題就可以討論三天三夜
2014/07/27 11:51:22 ifulita: 應該說生活大小事無一不與政治無關。
2014/07/27 11:51:25 志工- TonyQ: 「我對經濟四個建議：糧食自給率三成，仰賴進口。如果全球發生糧食危機怎麼辦。」
2014/07/27 11:51:26 xyz: 公民課本XD
2014/07/27 11:51:28 create: 政治>勞工與資方>研發才有經濟
2014/07/27 11:51:33 xyz: 有飯吃不需要自由
2014/07/27 11:51:37 whisky: 剛剛 flyinv小光的發言，快速記錄 : https://nectw2014.hackpad.com/2014.07.26-28--X6tTUTb5vHs#:h=Flyingv-林弘全發言
2014/07/27 11:51:41 洪鈞: 還要念講稿念多久啊?又是國家定位.........定位啥?
2014/07/27 11:51:47 xyz: 那跟被關起來的豬有什麼不同
2014/07/27 11:51:53 廖唯羽: 環保很重要 卻 不支持自由貿易
2014/07/27 11:52:12 志工- TonyQ: @洪鈞 這場唸稿的人很多吧 -_-
2014/07/27 11:52:23 living: 全球性糧食危機   還有石油危機喔！
2014/07/27 11:52:32 create: 這部念稿 你要想說話 也沒時間八
2014/07/27 11:52:36 ifulita: 環保及自由貿易都重要啊，這又不是相互衝突的事。
2014/07/27 11:52:36 洪鈞: 議題談太寬!!重點在哪??
2014/07/27 11:52:37 沐澄: 請參祥國際糧食組織知數據
2014/07/27 11:52:50 Wed Chen: 其實, 全球化的下一階段, 就是資源戰爭也跟著升級了.
2014/07/27 11:52:51 living: 這對我們進口糧食很值得思考！
2014/07/27 11:52:52 廖唯羽: 政治很重要 卻 容忍 長期霸佔主席台  用拳頭 比 投票   抱歉  我不認同
2014/07/27 11:53:00 xyz: 低新風暴
2014/07/27 11:53:04 justin761002: @洪鈞：仔細聽啊。
2014/07/27 11:53:04 create: 這只能談個大概 才有辦法抓出重點
2014/07/27 11:53:06 living: 平均薪資
2014/07/27 11:53:22 xyz: 培養理財知識
2014/07/27 11:53:29 Wed Chen: 主題拉回來 經貿國是的部份了 :)
2014/07/27 11:53:31 志工- TonyQ: 「學運期間我和一群夥伴我們募資六百多萬刊登蘋果和自由頭版」
2014/07/27 11:53:34 xyz: 金融知識
2014/07/27 11:53:41 living: 第三個建議：培養理財知識
2014/07/27 11:53:43 志工- TonyQ: 「這是為了傳達我們的意見，這代表我們重視我們的意見給上個世代的聲音」
2014/07/27 11:53:43 沐澄: 薪資收入因產業差異
2014/07/27 11:53:44 xyz: 應該說是看懂大財團怎麼在國家搞錢
2014/07/27 11:53:51 楊佳欣: 去南部開會好了
2014/07/27 11:53:51 沃草信維: 推祖儀!!!!
2014/07/27 11:53:52 create: 其實低薪 最主要是不注重研發
2014/07/27 11:53:53 志工- TonyQ: 「因為報紙是上個世代的人，我們重視上個世代的建議跟聲音」
2014/07/27 11:53:56 志工- TonyQ: 「我們傳達訴求」
2014/07/27 11:53:59 志工- TonyQ: 「請重視我們的聲音」
2014/07/27 11:54:09 志工- TonyQ: 「台灣人年輕人的未來，請幫助我們解決低薪問題。甚至民主憲政問題」
2014/07/27 11:54:15 志工- TonyQ: 「而你們退休的時代」
2014/07/27 11:54:16 Lembert Lin: 立法院的亂象跟王院長長年沒有跟兩大黨建立良好民主會議程序有關，這才是這些立委諸公的歷史共業
2014/07/27 11:54:25 living: 第四個建議：
2014/07/27 11:54:29 志工- TonyQ: 「交給我們，我認為這公民的和解，絕對是利大於弊。」
2014/07/27 11:54:34 志工- TonyQ: 「我是林祖儀，謝謝。」
2014/07/27 11:54:42 Wed Chen: (鼓掌)
2014/07/27 11:54:45 志工- TonyQ: 「如果有冒犯還請包含。」
2014/07/27 11:54:52 楊佳欣: 台北人的觀點
2014/07/27 11:54:55 create: 你太強了吧
2014/07/27 11:54:59 living: 林：我們登報，重視上個世代的聲音
2014/07/27 11:55:07 living: 謝謝！
2014/07/27 11:55:10 justin761002: 掌聲
2014/07/27 11:55:22 國是會議直播小組: [正在發言]國立台北藝術大學學生 劉庭均
2014/07/27 11:55:24 onzei11: 談判人才
2014/07/27 11:55:37 create: 我怎麼覺得 管中民 有點做不住了
2014/07/27 11:56:10 whisky: 開放資料！
2014/07/27 11:56:21 living: 私以為學運帶給我的是希望和行動！
2014/07/27 11:56:26 ifulita: 連兩個人講話不和諧怎麼可能坐的住XD
2014/07/27 11:56:36 xyz: XD
2014/07/27 11:56:41 沐澄: 自由報名決選機智?
2014/07/27 11:56:42 Wed Chen: 其實 ... 我更希望能把 監視器系統畫面 開放出來
2014/07/27 11:56:42 living: OPEN DATA！
2014/07/27 11:56:48 xyz: 頭上長刺很難摸
2014/07/27 11:56:49 廖唯羽: 土地房產買賣的資訊資訊應該要公開
2014/07/27 11:56:56 living: OPEN SOURCE
2014/07/27 11:56:57 Wed Chen: 太多車禍悲劇都欠缺資料了 ...
2014/07/27 11:57:02 daydreamfish: 劉同學今年升大一，應該是會場最年輕的。
2014/07/27 11:57:06 create: 監視器系統畫面 開放出來 這很難
2014/07/27 11:57:07 Wed Chen: Sorry  , 我跑題了. 繼續回來.
2014/07/27 11:57:09 志工- TonyQ: 開放監視器有隱私問題
2014/07/27 11:57:16 whisky: 金融課程，其實我覺得該換個角度想，人民需要的是什麼，是解決問題。我們該從這角度去思考政府該做到什麼程度
2014/07/27 11:57:20 志工- TonyQ: 不過那也是值得討論就是
2014/07/27 11:57:22 xyz: 金融理財與其說是理財  倒不如強調在金融市場的理解
2014/07/27 11:57:32 廖唯羽: 薪資 也應該公開    市場資訊就該公開透明
2014/07/27 11:57:32 living: 資訊教育
2014/07/27 11:57:43 Wed Chen: Data mining XDD
2014/07/27 11:57:43 whisky: 台灣監視器其實無法可管，是由地方警察局自行制訂管理細則
2014/07/27 11:57:54 xyz: 不然很可能從小教學生炒股炒地皮
2014/07/27 11:58:02 whisky: 所以目前會撞倒問題，是有人提出侵犯個人隱私時。這之前有案例
2014/07/27 11:58:10 沐澄: 抱歉
2014/07/27 11:58:13 living: 搜尋資料與分析資料的能力！
2014/07/27 11:58:14 ifulita: 小學一年級開始就應該進行資訊教育了。
2014/07/27 11:58:14 Lembert Lin: 他說的應是限定在即時交通資訊的部份而不是一般的監視器
2014/07/27 11:58:17 Wed Chen: 嗯 ...... 劉同學的論述偏向網路這一塊
2014/07/27 11:58:24 whisky: 小學就開始寫程式或許好一點
2014/07/27 11:58:25 廖唯羽: 要真正做到亞當史密斯的自由市場   資訊的透明 是非常的重要
2014/07/27 11:58:29 living: 開源軟體
2014/07/27 11:58:32 xyz: 鼓勵政府參考  khan 學院
2014/07/27 11:58:39 沐澄: 軟體開發是利益導向飛公益導向
2014/07/27 11:58:39 志工- TonyQ: 我覺得幾歲不重要
2014/07/27 11:58:45 create: 小學寫程式 也壓力太大了
2014/07/27 11:58:50 whisky: 台灣有均一這個組織在做這一塊
2014/07/27 11:58:51 Wed Chen: 幾歲不重要 + 1
2014/07/27 11:58:53 志工- TonyQ: 是方法問題 我十歲開始用 dos 學指令 我覺得是沒什麼問題
2014/07/27 11:58:55 living: 也請加強偏鄉的網路連線啊
2014/07/27 11:59:00 xyz: 以政府資源來投入  數位學院資料的建置
2014/07/27 11:59:04 志工- TonyQ: 但是問題是我在資訊教育裡面感覺不到能激發熱情的部份
2014/07/27 11:59:04 offish: 資訊倫理教育 是 有關著作權的相關教育嗎?
2014/07/27 11:59:08 justin761002: 程式真的不難
2014/07/27 11:59:12 qitar888: 不會哦，寫程式就像玩樂高一樣
2014/07/27 11:59:13 xyz: 國小目前的網路速度都不夠快
2014/07/27 11:59:14 whisky: 從 30幾年前就有專為小朋友設計的程式語言喔
2014/07/27 11:59:18 ifulita: 偏鄉的電腦不足、過於老舊也是個問題。
2014/07/27 11:59:20 justin761002: 比寫作文還簡單
2014/07/27 11:59:25 xyz: 教育部提供網路上的資源也很少
2014/07/27 11:59:29 whisky: 小學生學這些，學的是程式的邏輯和思考，也把資料的運用放進來
2014/07/27 11:59:31 xyz: 比起大學動不動就一堆資料庫來說
2014/07/27 11:59:33 志工- TonyQ: 也不是環境問題，我覺得現在的資訊環境比起我們過去都好很多了
2014/07/27 11:59:39 志工- TonyQ: 我認為重點都是教育的「內容」
2014/07/27 11:59:39 沐澄: 請參祥大學教育非義務教育
2014/07/27 11:59:48 xyz: 初等教育分到的資源與高教比起來完全不合比例
2014/07/27 11:59:50 洪鈞: 市場不大因此激起不了學生的熱情 網路遊戲為例2300萬人 不值得投入!
2014/07/27 11:59:59 living: 對，要學會怎樣用電腦處理我們的生活問題
2014/07/27 11:59:59 Wed Chen: 教育 的內容 取決於 當時的普世價值關.
2014/07/27 12:00:06 志工- TonyQ: 學生根本不知道市場是多少人
2014/07/27 12:00:09 志工- TonyQ: 那是老闆的事情
2014/07/27 12:00:10 國是會議直播小組: [正在發言]經濟部次長 沈榮津
2014/07/27 12:00:16 create: 其實台灣在網路這塊算強了 但是資源不夠
2014/07/27 12:00:17 志工- TonyQ: 你想太多了，學生作個五百人就能用的東西她就很高興了
2014/07/27 12:00:18 Wed Chen: 呼 ~
2014/07/27 12:00:23 whisky: 那順便問一下大家，教育相關的資料，政府還應該開放哪些（我是很希望全國大考中心能把他們的資料去識別後丟出來
2014/07/27 12:00:25 living: 譬如學會用電腦記帳啊！
2014/07/27 12:00:45 洪鈞: 這裡是談經濟不是談滿足成就感吧!
2014/07/27 12:00:50 Wed Chen: 好, 再回來醫療這一塊.
2014/07/27 12:00:57 志工- TonyQ: 這裡談得是年輕人的資訊教育吧
2014/07/27 12:01:01 xyz: 又回來醫療了
2014/07/27 12:01:03 kuansian: 又在河蟹了
2014/07/27 12:01:04 whisky: 這是從剛剛的教育內容談起的，所以講的是教育目的
2014/07/27 12:01:22 Wed Chen: 現在政府很明顯就想靠醫療 觀光 來促進經濟
2014/07/27 12:01:34 志工- TonyQ: 我認為我們對資訊教育的想像都是工具應用，教育他們寫 ppt 用 excel ，但其實要教他們的是，資訊的活力與"想像"。
2014/07/27 12:01:35 xyz: 有道理
2014/07/27 12:01:43 Lembert Lin: 小眾經濟學也慢慢有一席之地喔
2014/07/27 12:01:46 living: 這位是經濟長次長
2014/07/27 12:01:55 whisky: 這其實跟之前蕭副的 F1賽車場很類似。這些都是可能，問題其實我們對執行的政府不信任啊
2014/07/27 12:01:57 create: 醫療這塊 台灣沒辦法
2014/07/27 12:01:58 living: 謝謝回應我的問題！
2014/07/27 12:02:04 whisky: 所以我認為政府到現在還是沒捉到問題重點
2014/07/27 12:02:11 living: 控制器目前日本進口的比例？
2014/07/27 12:02:25 whisky: 控制器目前日本進口的比例？ +1
2014/07/27 12:02:32 living: 控制器本土化，應該就需要很多資訊人才！
2014/07/27 12:02:36 Wed Chen: 咦? 我以為德國也有.
2014/07/27 12:02:50 xyz: 落實責任制不濫用
2014/07/27 12:02:55 create: 德國 日本 比較多人買八
2014/07/27 12:02:57 xyz: 就可以增加很多就業機會吧
2014/07/27 12:02:59 create: 其他就還好
2014/07/27 12:03:14 living: 還有工具機產業相關從業人口？
2014/07/27 12:03:27 志工- TonyQ: 現場因為時間不夠，先請四位代表先發言，主管機關最後再作簡易回應
2014/07/27 12:03:30 whisky: HTC 以前也是代工喔，他們 OEM ODM都做過，一直到做出 ipaq（還有人知道這是啥嗎？才一飛沖天
2014/07/27 12:03:33 Wed Chen: 5:00 下班的社會嗎 ... (遠目
2014/07/27 12:03:42 living: 還有出口比例與區域？
2014/07/27 12:03:42 沐澄: 請問扣抵額之增幅是等比級數嗎?
2014/07/27 12:03:58 沐澄: 肇因想試算一下
2014/07/27 12:04:04 Wed Chen: 嗯 ...
2014/07/27 12:04:07 楊佳欣: PDA
2014/07/27 12:04:13 living: 因為我們很敬佩台灣的工具機產業！
2014/07/27 12:04:24 xyz: 吳清友來了
2014/07/27 12:04:39 Wed Chen: 來了 ! (椅搬
2014/07/27 12:04:41 國是會議直播小組: [正在發言]中華青年創新網路協會常務理事 林昱志
2014/07/27 12:05:21 xyz: 中南部與會青年只有兩三位
2014/07/27 12:05:30 xyz: 抽樣代表的公平性?
2014/07/27 12:05:40 living: 對，這也是南北落差啊！
2014/07/27 12:06:01 沐澄: 員工數:213平均薪資:43750(不含勞健保以及業務外收入)
2014/07/27 12:06:32 create: 這是什麼呀
2014/07/27 12:06:36 whisky: 體制內的笨蛋 XD
2014/07/27 12:07:02 沐澄: 想試算扣抵額度
2014/07/27 12:07:12 xyz: 整合性資訊透明化平台
2014/07/27 12:07:28 do w w : IE的相容性
2014/07/27 12:07:28 逐浪阿賢: 我發現第四台可以看到 這場哩
2014/07/27 12:07:30 living: 會議如果在台中開，會不會比較好？
2014/07/27 12:07:39 living: 哪一台？
2014/07/27 12:07:55 ㄚ輪: CH3 可看到
2014/07/27 12:07:56 living: 阿賢，哪一台？
2014/07/27 12:08:04 逐浪阿賢: 我這的地方台 頻道3
2014/07/27 12:08:06 xyz: 成立一個部長給問媽
2014/07/27 12:08:08 whisky: 說的太對了，這就是目前的問題 - 我們，作為民眾，需要的是一個政府自己跨部會的平台。而不是我們要先學會政府如何運作，才能提出需求
2014/07/27 12:08:12 xyz: 或是總統給問媽  類似的網站  XD
2014/07/27 12:08:19 ㄚ輪: 明天早上可在 PTV HD台看到
2014/07/27 12:08:31 xyz: 清友來了
2014/07/27 12:08:33 國是會議直播小組: [正在發言]誠品股份有限公司董事長 吳清友
2014/07/27 12:08:34 whisky: 地方政府其實已經有類似的東西， 1999。中央也該有類似的平台和服務才是。另外，也順便呼籲一下，1999請把資料開放出來！
2014/07/27 12:08:36 Wed Chen: 吳清友來了.
2014/07/27 12:08:38 living: 來了！
2014/07/27 12:09:03 li10485: 總統臉書都是請人代打的，各位認為總統會主動回覆大家的疑問嗎？
2014/07/27 12:09:04 living: 吳：我們應該如何協助年輕人？
2014/07/27 12:09:16 志工- TonyQ: 我先預告，我等下會非常不河蟹的回這個議題
2014/07/27 12:09:16 justin761002: 吳清友在講空話！
2014/07/27 12:09:17 living: 吳：你是誰？你現在在哪裡？
2014/07/27 12:09:18 Wed Chen: 蛤 ?
2014/07/27 12:09:28 do w w : 在這裡啊
2014/07/27 12:09:37 create: 他似乎避開問題
2014/07/27 12:09:39 ifulita: 人家在問什麼他在回答什麼?
2014/07/27 12:09:42 whisky: 或許吳董，雖然不是年輕人了，也該跟自己多對話。或許可以跟我們分享一下他跟自己對話後的結果
2014/07/27 12:09:44 Wed Chen: 繼續聽下去.
2014/07/27 12:09:47 xyz: 空話
2014/07/27 12:09:50 living: 吳：你需要受的訓練？你要學的東西？
2014/07/27 12:09:54 justin761002: 吳清友，我們在網路上，看著你，請不要逃避前面幾位誠品下架的問題
2014/07/27 12:09:55 沐澄: 那所指的是階段
2014/07/27 12:09:55 xyz: 作文冠軍
2014/07/27 12:10:11 living: 吳：第二點，對產業的建議
2014/07/27 12:10:13 (訪客) chataulait: 不愧是把民主運動相關書籍下架的書店老闆
2014/07/27 12:10:18 justin761002: 我們是誰不重要，重要的是我們關心的價值觀。
2014/07/27 12:10:43 create: 其實他如果正面回答 會比較好
2014/07/27 12:10:49 living: 吳：協助觀光發展，發展文化產業，是永不失落的投資，可以餵養子民
2014/07/27 12:10:51 whisky: 我好好奇，誠品要進入中國市場，那他會不會因此對自己作自我審查呢？目前看起來似乎就是如此
2014/07/27 12:11:02 kuansian: tonyq，我在你後面，加油！
2014/07/27 12:11:07 (訪客) chataulait: 他不是早就在自我審查了嗎？
2014/07/27 12:11:14 living: 吳：注入文化底蘊
2014/07/27 12:11:17 xyz: 促進和諧
2014/07/27 12:11:19 xyz: 關鍵字出來了
2014/07/27 12:11:27 create: 觀光發展 台灣能發展的有限
2014/07/27 12:11:34 justin761002: 避而不答，在那邊講空泛的話語，我是不買帳的！
2014/07/27 12:11:41 living: 吳：使台灣更受尊重與欽羨
2014/07/27 12:11:41 whisky: 台灣風格與文化？台灣目前多少古蹟被拆掉，請問吳先生知道嗎？
2014/07/27 12:11:42 xyz: 文情並茂
2014/07/27 12:11:44 xyz: 滔滔不絕
2014/07/27 12:11:56 do w w : 高射台灣
2014/07/27 12:12:06 Wed Chen: 別太期望吳先生會回應 西藏書下架這一塊的資訊, 大家注意他講出來的內容 到底哪一塊有確實可行的建議與策略.
2014/07/27 12:12:07 楊佳欣: 北京現在好像也有24小時書店
2014/07/27 12:12:10 justin761002: 詞藻華麗，內容空泛。
2014/07/27 12:12:10 (訪客) chataulait: 完全沒有具體內容的一篇鬼話
2014/07/27 12:12:11 xyz: 產業發展？
2014/07/27 12:12:12 living: 吳：台灣獨具一個的自然與人文資源，應得到尊重
2014/07/27 12:12:20 create: 台灣古蹟 很多不是被拆 就是放爛 有丟經費的很少
2014/07/27 12:12:23 (訪客) zxcv77: 這種高空砲 隨便找個當過兵的來打高空 都打得比他還高還響
2014/07/27 12:12:24 xyz: 共產黨發展`?
2014/07/27 12:12:29 do w w : 所以有哪些要改善?
2014/07/27 12:12:35 living: 大家先專心聽啊！
2014/07/27 12:12:40 whisky: 只要列管的古蹟，就會火災
2014/07/27 12:12:41 do w w : 可以講講需要改善的缺點嗎
2014/07/27 12:12:51 (訪客) chataulait: 比較起來，台中的日出至少還有在做老建築的保存和再生
2014/07/27 12:12:57 living: 吳：台灣的優質競爭力
2014/07/27 12:12:58 create: 神奇的火神阿
2014/07/27 12:13:19 xyz: 我個人對GDP的貢獻
2014/07/27 12:13:24 do w w : 凹凸不平的馬路真美
2014/07/27 12:13:25 (訪客) zxcv77: 光講話不講重點 時間到了還無法截出重點 我就很懷疑這份文稿的重要性
2014/07/27 12:13:32 Wed Chen: 勿躁. 吳先生只說了他想說的話, 目前我們的話他應該聽不進去.
2014/07/27 12:13:34 (訪客) 台灣人: GDP 真正讓人民受利的部分有多少?
2014/07/27 12:13:37 create: GDP都可以拿來修改了
2014/07/27 12:13:43 (訪客) chataulait: 有人可以講一下吳先生發言內容的重點嗎？我太笨了聽不懂
2014/07/27 12:13:49 living: 吳：觀光產業的GDP貢獻
2014/07/27 12:13:53 xyz: blabla...
2014/07/27 12:13:55 志工- TonyQ: 現在要回應對誠品的關心了
2014/07/27 12:13:57 create: GDP真的有用麼 都可以說改就改了
2014/07/27 12:14:00 Wed Chen: 簡單重點整理 : 靠 觀光 旅遊 讓大家賺錢.
2014/07/27 12:14:01 do w w : 吳:先改善自己再用鍵盤
2014/07/27 12:14:02 Nautilus: 有沒有人知道香港與新加坡有多少觀光客？
2014/07/27 12:14:04 志工- TonyQ: 描繪良好、美好社會的藍圖
2014/07/27 12:14:06 whisky: 這觀光是拿什麼去換來的？只看 GDP成長，卻不看付出的代價？這就是目前政府最糟糕的地方！一切經濟發展導向。吳董還真的說出政府想聽的了
2014/07/27 12:14:18 志工- TonyQ: 宗教跟政治不是誠品要努力的議題
2014/07/27 12:14:27 living: 我覺得他的重點是發展以台灣人文自然特色為主的觀光與內需台灣
2014/07/27 12:14:28 Wed Chen: TonyQ 中肯.
2014/07/27 12:14:30 (訪客) 台灣人: GDP的成長與人民的生活水準提升嚴重脫節
2014/07/27 12:14:34 Wed Chen: 來了!
2014/07/27 12:14:38 (訪客) chataulait: 嘿嘿嘿，所以吳先生有看到我們的討論嗎？
2014/07/27 12:14:43 (訪客) zxcv77: 我有聽他講的東西啊 發展文化產業 大家本來就很清楚這是永續發展的項目 重點是 內容的細節 而不是大範圍的空泛的架構
2014/07/27 12:14:46 whisky: 全台灣人都知道阿里山和墾丁的旅遊品質完全大破壞，結果還在這邊講這些！
2014/07/27 12:14:48 志工-Beal: 其實我比較想要知道，這些企業創造出來的GDP有多少可以到一般人民的身上？
2014/07/27 12:14:52 王萊恩: 宗教與政治本來就是我要努力的議題!?
2014/07/27 12:14:55 xyz: 人文可不可以迴避政治跟宗教
2014/07/27 12:15:08 SR: 他說本來就'不是'
2014/07/27 12:15:09 xyz: 沒有政治的人文  就是共產黨那套囉
2014/07/27 12:15:12 (訪客) chataulait: 執政黨一直以來都只會講GDP 卻不敢談論貧富差距
2014/07/27 12:15:17 (訪客) ericle116: GDP高中公民就學過說有些地方無法表示指標?
2014/07/27 12:15:17 王萊恩: 阿忘記打一個字熱 抱歉
2014/07/27 12:15:21 justin761002: 宗教、政治不是本來就是人文的一部分嗎？
2014/07/27 12:15:22 Wed Chen: 嗯 ......
2014/07/27 12:15:25 whisky: 不變！所以自我審查算什麼？
2014/07/27 12:15:26 create: 那應該要去尊重西藏這個宗教八
2014/07/27 12:15:27 do w w : 所以可以迴避宗教嗎? 可以迴避政治嗎? 還是有政治你就要下架
2014/07/27 12:15:27 志工- TonyQ: 下一個發言是我  :D
2014/07/27 12:15:30 (訪客) zxcv77: 重點是 觀光產業 要怎麼維護 才能永續發展 而不是在那邊我要不斷開源 而不好好珍惜自己有的資源
2014/07/27 12:15:33 create: 那為何會下架
2014/07/27 12:15:34 xyz: 得到官方回應了
2014/07/27 12:15:36 國是會議直播小組: [正在發言]Bookshow說書會創辦人 黃文羿
2014/07/27 12:15:41 (訪客) chataulait: 什麼叫誠品的「初心」？高級、有品味、天龍人嗎？
2014/07/27 12:15:43 xyz: 宗教跟政治不是誠品關心的議題
2014/07/27 12:15:46 ifulita: 那你要先吐他槽XD
2014/07/27 12:15:46 living: 我贊成吳前面的理念，但是我也認為出版自由應該也是誠品的責任
2014/07/27 12:15:48 Wed Chen: 站在現實的角度, 我若是吳先生, 我也會做一樣的選擇.
2014/07/27 12:15:52 whisky: 開放政府！
2014/07/27 12:15:55 Wed Chen: 好, 回來.
2014/07/27 12:16:10 Lembert Lin: 誠品的人文不包含政治與宗教
2014/07/27 12:16:14 (訪客) chataulait: 如果要像吳先生一樣選擇，就不要在那邊假高尚
2014/07/27 12:16:28 xyz: 人家也沒有說自己很高尚
2014/07/27 12:16:37 whisky: gov 2.0 -
2014/07/27 12:16:38 xyz: 只是常常都說一些很夢幻的話而已  XD
2014/07/27 12:16:44 Wed Chen: XDDDDDD
2014/07/27 12:16:55 living: 開放性政府
2014/07/27 12:16:55 do w w : 我關心的問題只有\有沒有很多$$$$/
2014/07/27 12:16:55 Wed Chen: 繼續回來 經貿國是.
2014/07/27 12:16:56 志工- TonyQ: 放心 我會非常正面吐他曹...
2014/07/27 12:17:05 Wed Chen: TonyQ 辛苦了.
2014/07/27 12:17:16 志工-Beal: 感謝TonyQ大大
2014/07/27 12:17:19 living: 協助民間形成公共意見！讚！
2014/07/27 12:17:30 (訪客) Creep: 期待TonyQ發言 XD
2014/07/27 12:17:36 living: 協助者的角色！
2014/07/27 12:17:38 (訪客) ChuanXD: 期待++
2014/07/27 12:17:39 whisky: 公共建設，這要說清楚。在政府資源縮編的情況下，是很可能到做後什麼都無法做，但是與民間的合作關係又只建立在出錢的角色上
2014/07/27 12:17:40 create: 話說 這道幾點阿
2014/07/27 12:17:43 沐澄: 衍生問題:回饋機制為合?
2014/07/27 12:17:47 kuansian: TonyQ，加油！
2014/07/27 12:17:49 志工-Beal: 開放性扮演的是協助者的角度，非不是以前的家長的角色
2014/07/27 12:17:50 living: 今天又學的一個新觀念！^^
2014/07/27 12:17:59 Wed Chen: 目前看來會到接近一點左右.
2014/07/27 12:18:11 xyz: 資訊文化公共財
2014/07/27 12:18:12 ifulita: 表定到12點，不過目前打算讓人發言完。
2014/07/27 12:18:14 create: 那我不能聽完了
2014/07/27 12:18:33 living: 知識資訊文化的公共財的概念！
2014/07/27 12:18:37 沐澄: 政府執行回饋大眾但大眾參與工程品質之間空難以控制
2014/07/27 12:18:41 Wed Chen: 歡迎看TonyQ 他們用的逐字稿
2014/07/27 12:18:42 志工- TonyQ: 我主軸還是社福
2014/07/27 12:18:46 whisky: 開放性其實還有一個更大的意義，有效率的把政策說明和宣傳出去。這就是目前最糟糕的地方。但或許糟糕的根源除了政府不太懂如何說明，也包含政策曝光後，很多是經不起大家考驗
2014/07/27 12:18:54 志工- TonyQ: 逐字稿不是我用的喔，那是大會
2014/07/27 12:19:02 Wed Chen: 喔喔 , sorry.
2014/07/27 12:19:04 living: 這些資訊對創業者真的很重要！支持！
2014/07/27 12:19:37 沐澄: 如若因大眾參與工程但品質不如預期則責任歸屬如何究責?
2014/07/27 12:19:41 living: 公共知識份子消失的問題 合作力 契約
2014/07/27 12:20:00 living: 對，這些對社會參與都很重要耶！
2014/07/27 12:20:12 xyz: 房地產應不應該被看成是一種投資工具？
2014/07/27 12:20:23 xyz: 為什麼德國認為房地產不可以拿來炒作
2014/07/27 12:20:24 living: 德國租屋管制的方式
2014/07/27 12:20:24 whisky: 品質本來就在契約中該說明的。但是如果有契約中沒說明的，那就可再下一期提出改進
2014/07/27 12:20:29 (訪客) Lucien Lin: 大推黃文羿說的合作力，這也是為什麼Open Source領域這幾年在講的是Open Group，而不是傳統的單向競爭。
2014/07/27 12:20:30 living: 網路中立性！
2014/07/27 12:20:35 沐澄: 上述三項請明確具體回應謝謝
2014/07/27 12:20:39 Wed Chen: (鼓掌)
2014/07/27 12:20:39 xyz: 那台灣卻把炒房地產當作是一種經濟成就？
2014/07/27 12:20:44 國是會議直播小組: [正在發言]台灣網站前端技術網路社群發起人 王景弘
2014/07/27 12:20:55 Wed Chen: TonyQ ?
2014/07/27 12:20:55 xyz: 路邊有一大堆流浪漢 比對帝寶豪宅
2014/07/27 12:21:07 (訪客) Lucien Lin: 王景弘=TonyQ
2014/07/27 12:21:09 志工-Beal: 現在發言的TonyQ
2014/07/27 12:21:10 whisky: 社工++
2014/07/27 12:21:14 (訪客) f6e: 推黃文羿，房地產是生活的基礎，不該是投資工具！
2014/07/27 12:21:16 (訪客) chataulait: 台灣就是這樣啊，所謂台中市的低負債和高GDP 也是靠炒地皮來的，老胡還在那邊自鳴得意
2014/07/27 12:21:18 (訪客) 台灣人: 目前的低收入戶標準是否應重新檢視?
2014/07/27 12:21:39 whisky: 台中很有趣，去他們地政事務所，可以看到土地變賣的公告
2014/07/27 12:21:54 whisky: 如果整理出來，應該可以看到這幾年來台中市政府賣了多少地
2014/07/27 12:21:55 create: 其實低收入戶很多根本只因為有房子或是其他原因就不符合
2014/07/27 12:22:08 xyz: 血汗勞工的思維
2014/07/27 12:22:19 (訪客) 台灣人: 假低收入戶與真貧戶卻不符合低收入戶標準的情況
2014/07/27 12:22:26 無言: <span class="emotion-img2 dog5"></span>
2014/07/27 12:22:26 (訪客) Lucien Lin: 政府應該要正視生活網路化的趨勢，多數人生活慢慢與人溝通和意見分享，都是透過網路，連物流也是網路；未來政府在電子化與治理方面，也必須要網路化。
2014/07/27 12:22:34 Lembert Lin: 血汗社工…
2014/07/27 12:22:36 (訪客) Li: <span class="emotion-img2 dog12"></span>
2014/07/27 12:22:40 xyz: 社工也是另外一種型態的血汗勞工
2014/07/27 12:22:42 (訪客) Li: <span class="emotion-img2 dog12"></span>
2014/07/27 12:22:47 (訪客) Li: 世代對話
2014/07/27 12:22:51 Wed Chen: 嗯 ...... 站在弱勢角度出發來談論經貿.
2014/07/27 12:22:52 (訪客) chataulait: 社工超級血汗的
2014/07/27 12:22:55 living: 中高齡失業也很嚴重！
2014/07/27 12:23:17 whisky: 舞台！
2014/07/27 12:23:21 Wed Chen: 舞台!
2014/07/27 12:23:24 (訪客) Lucien Lin: 大推TonyQ：不要把舞台佔住，那是不對的！
2014/07/27 12:23:25 xyz: 這個社會到處都是血汗勞工
2014/07/27 12:23:30 (訪客) ^^: 舞台
2014/07/27 12:23:36 xyz: 剛好就是馬克思所位  資本階級剝削無產階級勞工
2014/07/27 12:23:45 living: 舞台！位置！
2014/07/27 12:23:48 create: 其實台灣低生育率低也是往後問題
2014/07/27 12:23:55 (訪客) ChuanXD: 我們是在處理上一代留給我們的問題。
2014/07/27 12:24:03 living: 資源！
2014/07/27 12:24:25 living: 變化！
2014/07/27 12:24:31 楊佳欣: 低收入蠻怪的, 現在不是有基本工資, 要不然就是家裡的人都沒有工作能力
2014/07/27 12:24:34 (訪客) Li: 世代合作！
2014/07/27 12:24:52 (訪客) chataulait: 執政黨一直以來的邏輯就是，讓那些大財團吃飽了，大老闆們就會多漏一點點渣渣來給一般人民吃，所以一定要讓大財團吃飽一點。問題就在於，事實上大老闆永遠不嫌錢多，吃再撐也不會多漏渣渣給員工。甚至什麼鮭魚回流來也變成吃人的鯊魚。
2014/07/27 12:25:01 living: 請問佳欣知道目前的基本工資是多少嗎？
2014/07/27 12:25:16 create: 低收入漏洞太多 很多有錢人都會鑽
2014/07/27 12:25:23 洪鈞: 變動滾動變動        這詞!!讚
2014/07/27 12:25:27 kuansian: 非常好！！！
2014/07/27 12:25:36 (訪客) Lucien Lin: 這段話我能理解成：如果老人不放手資源、舞台、房地產，搞死年輕人，你們走時也不會光彩嗎？
2014/07/27 12:25:38 kuansian: 講完了
2014/07/27 12:25:43 志工- TonyQ: 我想我應該是很不和諧的把意見講完了 ? XD
2014/07/27 12:25:46 xyz: 執政黨邏輯是說  大財團吃飽了  底下小老百姓才有渣渣可以吃  但大財團跟政客之間是不是有利益輸送這就很難說了
2014/07/27 12:25:48 whisky: 老年人，年長者啦
2014/07/27 12:25:49 Wed Chen: 噗
2014/07/27 12:25:50 王萊恩: 好猛
2014/07/27 12:25:51 Wed Chen: 現在還在聽
2014/07/27 12:25:54 living: 有人因為健康無法工作啊？也有人要照顧師能者不能工作啊？ 不是每個人都能健康面對工作的啊？
2014/07/27 12:25:57 living: 謝謝
2014/07/27 12:25:58 (訪客) zxcv77: 後面講得有點亂
2014/07/27 12:26:03 xyz: 葉世文案殷鑑不遠
2014/07/27 12:26:04 Wed Chen: 老年人不要去自殺 ... (默
2014/07/27 12:26:05 國是會議直播小組: [正在發言]臺灣鋼鐵工業同業公會理事長 鄒若齊
2014/07/27 12:26:13 Wed Chen: 好, 回來!
2014/07/27 12:26:17 洪鈞: 財團應該被分類與管控  但這需要被推動!!這是台灣的根本問題
2014/07/27 12:26:18 志工- TonyQ: 沒辦法 我本來沒有想要講得，剛剛臨時準備不夠 XDD
2014/07/27 12:26:18 楊佳欣: 每月基本工資自2014年7月1日起從19047元調整至19273
2014/07/27 12:26:25 xyz: 所以開發是個藉口  炒地皮利益輸送才是目的
2014/07/27 12:26:26 (訪客) 台灣人: 針對假低收入戶與真貧戶卻不符合低收入戶標準的情況，
是否應重新審視低收入戶標準?
2014/07/27 12:26:33 whisky: 請注意這是公會不是工會
2014/07/27 12:26:45 志工- TonyQ: 但如果藉由我的呼籲，我們能夠讓社工條件好一點。這些問題能夠更有機會去推動。我會很開心的。唉...
2014/07/27 12:26:47 Wed Chen: 是的, 現階段本來就該發散沒錯啊 XDDD
2014/07/27 12:27:05 create: 現在的社會 往往都是靠基金會等等在做
2014/07/27 12:27:06 xyz: 血汗勞工到處都是
2014/07/27 12:27:16 create: 社工才對
2014/07/27 12:27:23 (訪客) Lucien Lin: 推「洪鈞」：財團應該被分類與管控。過去戒嚴時期政府是唯一強權，解嚴之後帶來自由化，也放鬆了對財團巨獸的拑制與制衡。
2014/07/27 12:27:30 do w w : 我們只是一個島 從一開始就無法對等
2014/07/27 12:27:34 志工- TonyQ: 基金會社工的待遇有非常多問題...唉
2014/07/27 12:27:36 洪鈞: 社會企業及將蓬勃發展 大家可以關注  社工也會得到重視!
2014/07/27 12:27:39 xyz: 只追求經濟發展忽略公平正義  會不會就是血汗勞工越來越多呢
2014/07/27 12:27:44 (訪客) zxcv77: 沒辦法 組織語言的時間不夠 ，所以發言後面偏亂 深度降低許多 但是如果認真聽 還是有表達出意思
2014/07/27 12:27:49 志工- TonyQ: (btw 我在社會處待了一年...接了一年民眾電話)
2014/07/27 12:27:49 Wed Chen: 鋼業也有問題 ... Hmm ...
2014/07/27 12:27:53 (訪客) zxcv77: 但是吳董肯定聽不進去
2014/07/27 12:28:01 xyz: 那這個經濟發展是否能夠創造人類社會更大的幸福
2014/07/27 12:28:03 whisky: ECFA 與銷售到全世界其他國家關係在哪？亂偷渡
2014/07/27 12:28:05 xyz: 還是國家更大的痛苦？
2014/07/27 12:28:08 living: 私以為除了產值和從業人員，也應考慮消耗的資源與社會成本等外部成本和外部效應
2014/07/27 12:28:20 xyz: 這個問題馬克思很早以前就提出來了
2014/07/27 12:28:31 (訪客) chataulait: @living，我們的執政黨不會考慮這些的
2014/07/27 12:28:56 (訪客) chataulait: 你看馬政府的官員除了產值以外還會講什麼？
2014/07/27 12:28:57 create: 他說的友邦 我坦白講 台灣的友邦都是小國家
2014/07/27 12:29:06 xyz: 也許應該問與會人員 先有經濟發展 還是先求公平正義
2014/07/27 12:29:06 do w w : 舉例
2014/07/27 12:29:13 create: 你要他們給你利益 他們根本生不出來
2014/07/27 12:29:24 Wed Chen: 學用不一 ?
2014/07/27 12:29:28 沃草信維: 鄒董講很好
2014/07/27 12:29:28 Lembert Lin: 是啊，友邦的經濟規模都很小……
2014/07/27 12:29:31 (訪客) 台灣人: 現在的技職體系有讓學生動手的機會嗎?
2014/07/27 12:29:49 沐澄: 冶金的技術已經是最通識的領域了
2014/07/27 12:29:52 create: 你不靠他們幫你說話 你就等的被丟到角落
2014/07/27 12:29:53 (訪客) ericle116: 至少比高中端教育多
2014/07/27 12:29:56 living: 因為現在的青年大學生的百分比本來就高啊！還有選才的篩選問題
2014/07/27 12:29:58 (訪客) chataulait: 坦白說鄒董現在談的問題，我覺得是大學和技職體系混淆不清造成的結果
2014/07/27 12:29:58 (訪客) Lucien Lin: 中鋼願意真正使力去幫學生學習，是好事。
2014/07/27 12:30:14 Wed Chen: 嗯 .......
2014/07/27 12:30:20 living: 謝謝
2014/07/27 12:30:21 whisky: 發便當了
2014/07/27 12:30:22 (訪客) Lucien Lin: 但請正視實習生做了類似工作的事，但沒薪資這種剝削問題。
2014/07/27 12:30:23 志工- TonyQ: 其實我想講得議題還是有一些點沒有進來。但我想我想表達的：1.青年其實很有力量 2. 社福議題，最重要的執行者意見卻沒有出來，處境還很糟糕 3. 我們其實面對很多上一輩帶給我們的問題跟限制 4. 變化滾動變化的時代在來臨，應該及早開始攜手合作
2014/07/27 12:30:28 Wed Chen: 最後一點是各屆都有的痛
2014/07/27 12:30:32 ifulita: 沒讓政府代表回應啊?XD
2014/07/27 12:30:40 Wed Chen: 講社福議題
2014/07/27 12:30:49 living: 還有三位代表要發言！
2014/07/27 12:30:55 國是會議直播小組: [正在發言]經濟部次長 卓士昭
2014/07/27 12:31:00 Lembert Lin: 這就是之前那位最年輕的代表說的教育問題造成的(普通大學與技術學院的定位不明)
2014/07/27 12:31:02 Wed Chen: 好! 回來!
2014/07/27 12:31:04 create: 應該要分一段一段會比較清楚
2014/07/27 12:31:15 志工- TonyQ: 嗯
2014/07/27 12:31:15 living: 環境保護！
2014/07/27 12:31:19 (訪客) chataulait: 今天是我第一次看。所以這個會議是參與者各自發言而已嗎？有什麼實際的討論和凝聚共識嗎？政府官員有沒有要回應？
2014/07/27 12:31:27 create: 不然政府部分 你要他一次說完 他根本有聽沒有懂
2014/07/27 12:31:31 offish: 鋼鐵業是能源密集產業，未來台灣對於這類高污染產業的走向也是需要思考的
2014/07/27 12:31:54 create: 鋼鐵業 是不能缺的
2014/07/27 12:31:58 (訪客) Lucien Lin: 對、我們和紐西蘭簽的有加訂環境保護，但其中一個原因，是因為紐西蘭本身就很注重環境保護這點。
2014/07/27 12:32:00 living: chataulait: 沒有討論。但是部會有現場回應。
2014/07/27 12:32:05 國是會議直播小組: [正在發言]勞動部次長 陳益民
2014/07/27 12:32:07 create: 因為 像是國防那種 都需要到
2014/07/27 12:32:14 楊佳欣: 跑去高雄辨都更?
2014/07/27 12:32:18 志工- TonyQ: @chataulait 本來照理說是部會意見=>現場討論=>部會意見=> 現場討論
2014/07/27 12:32:19 living: 這三位都是官員回應！
2014/07/27 12:32:30 living: 派遣的問題！
2014/07/27 12:32:41 Wed Chen: 希望透過 "立法"
2014/07/27 12:32:44 (訪客) zxcv77: 這種東西 不是早就該出來了嗎? 怎麼到現在還蹲在行政院審議
2014/07/27 12:32:45 xyz: 縮短工時是政策方向
2014/07/27 12:32:46 living: 我還是偏向禁派遣！
2014/07/27 12:32:49 (訪客) Lucien Lin: 透過立法來保護勞工固然沒錯，但訂了法卻沒有勤加查察，也是徒法不足以自行！
2014/07/27 12:32:55 xyz: 我看到2016都搞不定吧
2014/07/27 12:32:55 志工- TonyQ: @chat 他會議結果會作成 多數意見、共同意見、其他意見
2014/07/27 12:32:59 living: 希望讓勞工也週休二日啊！
2014/07/27 12:33:17 (訪客) chataulait: 從王如玄去職到現在為止，到底勞動部對促進勞工權益方面有哪一點具體的成果？
2014/07/27 12:33:25 (訪客) Creep: 對阿 連放假都可以一國兩制 很瞎
2014/07/27 12:33:27 志工- TonyQ: @chat 之後會由國發會落實去推動跟稽核（當然行政院各單位如果就瞭解這些事情我們想怎麼做他就會去作）
2014/07/27 12:33:27 (訪客) 台灣人: 該草案真正實施的那一日，是否能在有生之年看到?
2014/07/27 12:33:29 whisky: 是，也是用在這，但是沒有專款專用時，那筆錢是可能很多單位都分出去了
2014/07/27 12:33:31 國是會議直播小組: [正在發言]行政院大陸委員會副主任委員 林祖嘉
2014/07/27 12:33:37 living: 縮短工時！讓國家勞動時間不因職業別有歧視！
2014/07/27 12:33:47 志工- TonyQ: @chat 畢竟是公部門，這不是許願池許願了就會成真。所以要盡量提出可行方案
2014/07/27 12:33:52 xyz: 漂亮話誰都會說
2014/07/27 12:33:56 志工- TonyQ: 才能夠更有機會落實執行
2014/07/27 12:34:05 (訪客) ericle116: 但是要做卻很難
2014/07/27 12:34:08 create: 縮短工時 有些職業比較不適合
2014/07/27 12:34:11 Lembert Lin: 派遣若能回到真正的彈性工時需求而非企業減少人事支出的需求，那就沒必要全部否定派遣的價值
2014/07/27 12:34:13 xyz: 應該是要立法加強監督的力量
2014/07/27 12:34:18 living: 附帶決議的問題
2014/07/27 12:34:19 (訪客) zxcv77: 從2012開始 這個政府在勞工 派遣 這兩方面的努力有甚麼成果? 連增加基本工資都推推脫脫
2014/07/27 12:34:27 志工- TonyQ: 是的，也就是政府如果不理你的話，其實也沒辦法。但換個角度看喔，如果沒有我們這些意見，官員要推動時其實也很難施力
2014/07/27 12:34:27 do w w : 要陸方同意?
2014/07/27 12:34:28 xyz: 不然即便提出來的意見再多再好
2014/07/27 12:34:35 create: 像是 護士等等 人力不足 你又縮短 就變成一個人一天要輪二班
2014/07/27 12:34:38 xyz: 行政要擺爛裝死又能耐它何
2014/07/27 12:34:51 justin761002: 那如果陸方不同意呢？
怎麼會有這麼一廂情願的想法？
2014/07/27 12:34:51 (訪客) Creep: 基本工資>>>>幫你加一顆茶葉蛋這樣
2014/07/27 12:34:56 志工- TonyQ: 當有改革者想推動時，既有體制的保守意見的質疑與批評，如果沒有這樣的意見作為後盾的話，也很難
2014/07/27 12:34:58 xyz: 要說公聽會  服貿當時的公聽會開得更多更猜采
2014/07/27 12:34:59 (訪客) 台灣人: 清查現有已在台的陸資規模
2014/07/27 12:35:02 (訪客) ^^: 恩到時就可以依據國是會議決議...,
2014/07/27 12:35:07 (訪客) Lucien Lin: 後續啟動磋商機制，這不就像香港對大陸開放自由行一樣？一次簽本來沒限來回次數，後來承受不了，才改為一次簽只能來回一次。
2014/07/27 12:35:08 xyz: 沒有責任的政治
2014/07/27 12:35:10 志工- TonyQ: 當然如果沒有"改革者"的話，那就是另一個問題
2014/07/27 12:35:12 (訪客) chataulait: 現在的政府一廂情願不是一天兩天的事了
2014/07/27 12:35:15 xyz: 這才是問題最大關建
2014/07/27 12:35:31 create: 你像很多觀光的地方
2014/07/27 12:35:32 xyz: 行政部門做錯決策要不要負責
2014/07/27 12:35:34 Lembert Lin: 這樣的限制合乎wto的規範嗎???
2014/07/27 12:35:40 living: 實質審查
2014/07/27 12:35:44 志工- TonyQ: 還是會有一定成果啦，進入稽核結果之類的。只是到他們真正落實到民間，我們能感受到的時候，就會很難說。XD
2014/07/27 12:35:46 (訪客) Lucien Lin: 陸委會副主委這種說法，雖有善意，但還是頭痛醫頭、腳痛醫腳。
2014/07/27 12:35:49 (訪客) chataulait: 做錯決策不用負責，只有鬧緋聞的需要下台
2014/07/27 12:35:51 create: 很多陸資  早就伸手進去打趴台灣商家了
2014/07/27 12:35:53 justin761002: 依照政府的反應速度，等到進行磋商，小商家早就都死光光了！
2014/07/27 12:35:59 (訪客) zxcv77: 那也要行政院認為民間版有參考的地方啊 認為都沒參考價值 不就像現在僵局
2014/07/27 12:36:00 living: 我們會在立法院好好關注實質審查的！
2014/07/27 12:36:06 志工- TonyQ: 好的，今天結束了。明天就是最後一個議程了
2014/07/27 12:36:07 Wed Chen: 散會! 大家辛苦了!
2014/07/27 12:36:07 (訪客) Creep: 明天還有?
2014/07/27 12:36:10 whisky: 沒有拍到便當
2014/07/27 12:36:13 國是會議直播小組: 結束
2014/07/27 12:36:15 xyz: 不然這種會議意義不大
2014/07/27 12:36:17 whisky: 明天半天，最後一天
2014/07/27 12:36:18 楊佳欣: 一堆人這樣挑工作, 最後一堆機會都給別人
2014/07/27 12:36:19 living: 謝謝直播小組！志工伙伴和參與的大家！
2014/07/27 12:36:28 justin761002: 辛苦了！
2014/07/27 12:36:30 Wed Chen: 謝謝直播小組 :)
2014/07/27 12:36:32 (訪客) Creep: 辛苦了
2014/07/27 12:36:33 (訪客) chataulait: 辛苦了！
2014/07/27 12:36:34 xyz: 沒有對志工批評的意思
2014/07/27 12:36:34 create: 會說挑工作 也是有音才有果
2014/07/27 12:36:35 國是會議直播小組: 謝謝大家!
2014/07/27 12:36:36 (訪客) Lucien Lin: 謝謝直播小組與志工夥伴。
2014/07/27 12:36:38 xyz: 只是悲觀的想法
2014/07/27 12:36:43 洪鈞: <span class="emotion-img2 dog3"></span>
2014/07/27 12:36:45 create: 辛苦直播小組
2014/07/27 12:36:47 xyz: 還是要感謝志工的參與
2014/07/27 12:36:47 Lembert Lin: 我們可以限制麥叔叔跟肯爺爺在台灣的家數嗎?
2014/07/27 12:36:49 (訪客) chataulait: 我對現在的馬政府實在無法樂觀
2014/07/27 12:37:07 xyz: 也許以後開會應該朝像如何讓政府負責的方向討論修法
2014/07/27 12:37:08 Wed Chen: 所以我們現在才會聚在一起.
2014/07/27 12:37:08 楊佳欣: 其實早就..., 真不敢想像
2014/07/27 12:37:14 志工- TonyQ: 明天有馬總統的樣子....
2014/07/27 12:37:14 (訪客) f6e: 謝謝直播的志工！
2014/07/27 12:37:19 國是會議直播小組: 
2014/07/27 12:37:19 Wed Chen: 可以悲觀, 但不要忘記你們還有夥伴.
2014/07/27 12:37:26 (訪客) ^^: 謝謝
2014/07/27 12:37:27 xyz: 不然開會開再多  對行政沒有強制力也是徒勞
2014/07/27 12:37:29 (訪客) ^^: 志工
2014/07/27 12:37:31 create: 其實最簡單要他們負責的辦法就是
2014/07/27 12:37:35 Wed Chen: ........... 我怕明天會在上班時怒翻桌 ~"~
2014/07/27 12:37:38 xyz: 它就要硬上人民又能如何
2014/07/27 12:37:40 (訪客) 台灣人: 要求在大規模開放陸資來台前，先清查已在台陸資，證明政府確實有能力掌握陸資來台後動向。
2014/07/27 12:37:41 志工- TonyQ: 是的 但是我覺得國發會有人是真的有心想改
2014/07/27 12:38:05 Wed Chen: 明天午餐會是燒餅嗎 ? (誤
2014/07/27 12:38:07 (訪客) chataulait: 是啊，我其實人在國外，這幾年看台灣變成這樣，一直有在猶豫畢業後要不要回去。要不是今年有太陽花讓我看到一點希望，我大概就真的留國外了。
2014/07/27 12:38:26 create: 其實台灣的官員部負責
2014/07/27 12:38:27 xyz: 公務員系統裡面當然有人很有良心  只是這種人在高階公務員裡面佔的比例應該不高
2014/07/27 12:38:39 offish: 我也認為體制內有可能進行部份的改革，只是最後能不能改，改多少現在還看不出來…
2014/07/27 12:38:39 (訪客) chataulait: 我也相信有些人是真心想改革，但是政府面對這些改革聲浪是什麼態度？
2014/07/27 12:38:41 create: 最主要原因就是 做不好頂多就是下台改跑到
2014/07/27 12:38:48 xyz: 甘地說是沒有道德的政治
2014/07/27 12:39:07 create: 不然就是 下台都不想下台 大家一起爛
2014/07/27 12:39:09 living: （題外）我明天是先選擇參加立法院，但是立法院十點半才開始，可能會先來經貿國是會議
2014/07/27 12:39:16 Itia Chang: 我人也是在國外，看到政府一直鬼打牆，也是真的覺得，天啊到底要不要回去啊。
2014/07/27 12:39:23 xyz: 明天立法院有什麼活動？
2014/07/27 12:39:24 create: 立法院開什麼呀
2014/07/27 12:39:25 Lembert Lin: 看看證所稅改成什麼鬼樣就知道目前反對改革的勢力有多強大了
2014/07/27 12:39:27 xyz: 臨時會媽
2014/07/27 12:39:29 Wed Chen: 臨時會
2014/07/27 12:39:37 living: 臨時會前的全院談話會，
2014/07/27 12:39:38 xyz: 可以開放現場參觀？
2014/07/27 12:39:50 living: 網路啦！國會無雙啦！
2014/07/27 12:39:56 xyz: 喔喔
2014/07/27 12:39:58 create: 應該只有聆聽不能發表八
2014/07/27 12:40:08 (訪客) chataulait: 這次臨時會是處理自盡區和監察院人事嗎？
2014/07/27 12:40:12 xyz: 立法院不能開放讓人民全程參觀也是個大黑相
2014/07/27 12:40:33 living: 聽說國民黨還有準備18個案子，
2014/07/27 12:40:53 (訪客) chataulait: 好像福懋暫時不處理？
2014/07/27 12:41:08 living: 民進黨和台聯要提恢復無黨籍也能監票的修正案
2014/07/27 12:41:29 (訪客) chataulait: 選罷法這個一定要通過
2014/07/27 12:41:48 (訪客) chataulait: 不過也要罵一下民進黨，當年改成現在這樣，民進黨也有功勞
2014/07/27 12:42:03 living: 等一下來去找議程！
2014/07/27 12:42:05 (訪客) chataulait: 現在要不是為了柯文哲，民進黨也不會出來要修法
2014/07/27 12:42:06 create: 其實立法院席次應該要均分
2014/07/27 12:42:12 create: 不能有一黨獨大
2014/07/27 12:42:14 Wed Chen: 辛苦了, 先去邊吃邊消化一下今天的會議內容
2014/07/27 12:42:17 living: 對啊，大黨啊
2014/07/27 12:42:24 living: 好，大家再見囉！
2014/07/27 12:42:27 (訪客) chataulait: 立院席次的分配也是選舉出來的結果啊
2014/07/27 12:42:30 (訪客) chataulait: 沒辦法
2014/07/27 12:42:33 create: 不然不靠武力 你跟他打投票都穩輸
2014/07/27 12:42:37 (訪客) chataulait: 希望年底選戰能夠改變局面啦
2014/07/27 12:42:45 Wed Chen: 嘖
2014/07/27 12:42:55 Wed Chen: 我丟個問題 讓大家有空想一下
2014/07/27 12:42:58 living: 選制也要改善！ 票票要均等啊！
2014/07/27 12:43:02 (訪客) chataulait: 我現在只恨沒錢買機票，年底沒辦法回去投票
2014/07/27 12:43:10 xyz: 問題太多了
2014/07/27 12:43:17 create: 沒用 我所謂的均分 是 可能大黨最多就幾席
2014/07/27 12:43:24 xyz: 環保團體說所有的環保問題往上追溯回去
2014/07/27 12:43:28 create: 其他都給跟大黨無關的
2014/07/27 12:43:29 xyz: 都會牽涉到憲法
2014/07/27 12:43:45 xyz: 從法律面去改革  加重對政府的責任才是辦法
2014/07/27 12:43:46 living: 你在國外充實自己，再回來為大家謀福，也很重要的！
2014/07/27 12:43:50 create: 但是不能跟大黨有密切合作的
2014/07/27 12:44:10 xyz: 但要動到法律就要處理那些立委
2014/07/27 12:44:24 create: 動法律 立委就會黨
2014/07/27 12:44:28 create: 所以無解
2014/07/27 12:44:30 xyz: 所以這是一個自我保護的黑箱
2014/07/27 12:44:32 living: 在他鄉辛苦了，加油！^^
2014/07/27 12:44:48 xyz: 要打破黑箱  只有靠凝聚公民意識  第一步從開放立法院開會過程完全透明化
2014/07/27 12:44:52 xyz: 我覺得是很好的作法
2014/07/27 12:45:02 xyz: 沒有叫他修什麼法  只是叫他開會的所有過程
2014/07/27 12:45:10 xyz: 全部公開
2014/07/27 12:45:23 xyz: 當然  這一步也是弊會遭到強烈阻擋
2014/07/27 12:45:37 xyz: 因為立法委員不希望被看到他們是怎麼開會的
2014/07/27 12:45:43 xyz: 部分
2014/07/27 12:46:35 offish: 我記得阻擋的理由是，有部分是機密資料。　然後，休會的朝野協商部份不算在會議過程。
2014/07/27 12:46:38 (訪客) 台灣人: 目前的立法院運作長期依賴臨時會，臨時會不應該成為常態。
2014/07/27 12:47:01 create: 朝野協商其實應該算好的
2014/07/27 12:47:09 create: 要有人出來當總指揮
2014/07/27 12:47:15 create: 讓二邊都認同
2014/07/27 12:47:45 xyz: 機密說應該不難破解
2014/07/27 12:48:03 xyz: 藉由高舉機密的大旗  掩護底下的黑箱