A fost Moscova implicata in Brexit? Mai e cale de intoarcere pentru Marea Britanie? Interviu cu Ioan Mircea Pascu

Trebuie sa ne pregatim pentru discutia despre felul in care va arata UE. Romania nu ar trebui sa rateze momentul Brexit, in care poate ajunge de la coada UE in fruntea ei. Partidele ar trebui sa semneze un pact, iar proiectul de interes national nu trebuie sa se reduca la situatia romanilor din Marea Britanie, afirma europarlamentarul PSD Ioan Mircea Pascu.

Intr-un interviu acordat Ziare.com, Ioan Micea Pascu, fost ministru al Apararii, a aratat ca "o chestiune care cred ca trebuie a fi urmarita cu atentie in primul rand de catre britanici este masura in care Moscova a fost implicata in decizia de la referendum".

Ioan Mircea Pascu considera ca Marea Britanie este in real risc de sciziune, dar pericolul de contagiune in restul UE nu este iminent: "UE a reactionat atat de repede tocmai pentru a arata ca exista costuri".

Va fi sau nu va fi Brexit cu adevarat?

Britanicii sunt prizionierii propriei reputatii. O tara mare nu-si permite sa se joace cu asemenea lucruri. Trebuie sa onoreze ceea ce ei insisi au decis si cred ca efortul lor se va concentra pe negocierea unui acord cat mai favorabil lor in raporturile cu piata unica de pe care au iesit, deci cu UE.

Orice revenire a Marii Britanii asupra deciziei luate va fi, mi-e teama, insotita de o pierdere considerabila de autoritate si in interiorul, si in afara UE.

Refuzul de a initia deocamdata procesul nu cred ca tine atat de incercarea de a intoarce decizia luata, cat de ratiuni de politica interna. Impresia mea e ca cei care au militat pentru Brexit nu au vrut sa castige, ci sa faca un parcurs foarte bun, sa le creasca statura politica, dar nu sa iasa din UE si cu atat mai putin sa trebuiasca sa semneze pentru oalele sparte.

Boris Johnson si Michael Gove erau fierti, de parca ar fi fost batuti la propriu. Boris Johnson ar merita sa semneze si sa ramana in istorie cu aceasta semnatura. Din pacate, insa, acest lucru nu va mai fi posibil pentru ca a anuntat ca nu va candida la sefia Partidului Conservator.

Vedeti un risc de rupere a Marii Britanii?

Da. Intai, scotienii au spus ca vor un nou referendum, apoi, au spus ca vor sa discute direct cu UE.

Ceea ce UE a refuzat.

Dar asta arata ca sunt investigate ipoteze si variante. Pericolul este si pentru Irlanda de Nord. Nu e sigur nici cu Tara Galilor si nici cu Commonwealth. Nici cei mai mari dusmani ai Marii Britanii nu ar fi putut sa planifice consecinte negative pe atat de multe planuri cum au reusit prin acest referendum care nu ar fi trebuit convocat.

Remarc un paradox. Marea Britanie pare a cauta o solutie de a ramane in UE dupa un referendum care a decis exit, in timp ce liderii europeni care o rugau sa ramana acum o imping cat de tare pot spre usa. Cum il explicati?

E aceeasi atitudine pe care am avut-o in PE cand am aprobat intelegerea negociata de Cameron inainte de referendum. Nu ne convenea aceasta intelegere, dar ea era singura solutie, de aceea, am acceptat. N-au existat critici, nu au existat atitudini ale UE care sa fi fost folosite in campanie proBrexit. Deci noi, cei care spuneti ca ii vrem cat mai repede afara, am indeplinit partea noastra de targ.

In momentul de fata, daca in ciuda retinerilor noastre ei totusi au votat sa iasa, atunci decizia la fel de unanima este ca trebuie sa se tina de hotararea lor cat mai repede, pentru ca nu trebuie sa plutim intre ape.

Si noi, cei ramasi, si Marea Britanie trebuie sa facem o analiza serioasa a starii lucrurilor. Pentru Marea Britanie iesirea din UE nu inseamna abandonarea drepturilor omului fata de imigranti si nici incalcarea democratiei. Iar noi trebuie sa ne schimbam.

Dar schimbarea pe care putem sa o realizam trebuie facuta sub radar, adica fara modificarea tratatelor. Pentru ca orice modificare de tratat se face prin referendumuri care pot deveni exact ceea ce cere Farage.

Ce trebuie schimbat?

In primul rand, trebuie pus un accent mai mare pe ceea ce doresc cetatenii. Si ei nu doresc austeritate impusa cu forta, doresc o Europa sociala si mai multa securitate. Aceasta chestiune e fundamentala astazi cand avem un razboi de gherila pe strazile Europei pentru ca noi am ignorat toate conflictele din jurul nostru, convinsi ca nimeni nu va indrazni sa ne atace.

Mai multa sau mai putina Europa?

Nu mai multa sau mai putina, ci o onorare mai buna a dorintelor cetatenilor. E nevoie de o reforma ampla care sa reapropie decizia politica de cetateni. Ruptura nu e intre Bruxelles si restul capitalelor europene.

Ea s-a intamplat in fiecare tara in parte si a fost cimentata de polarizarea sociala si economica provocata de masurile de austeritate impuse uneori cu forta. Pe aceasta abandonare a cetatenilor de catre clasa politica au intrat alde Farage, Le Pen etc. De asta are si Trump atat de mult succes in SUA.

Acest spatiu trebuie reumplut si populistii intrati in scena prin abandon trebuie scosi afara de pe scena prin reangajarea cetatenilor de catre politicieni.

Intransigenta fata de Marea Britanie nu inseamna si un joc al Frantei si Germaniei care vad acum o foarte buna oportunitate sa rearanjeze UE dupa pofta lor? Se vorbeste despre Europa flexibila, despre un Schengen economic.

Nu stiu daca in momentul acesta poti sa mai vii cu asemenea teze. Acum trebuie sa strangi randurile, nu sa vii cu chestiuni care divid. Sigur, daca vrei sa pastrezi UE.

Ati vorbit despre populistii infiltrati mai peste tot. E o intamplare ca toti au cel putin simpatii explicite pentru Putin, daca nu chiar conexiuni solide financiare la Moscova?

O chestiune care cred ca fi urmarita cu atentie in primul rand de catre britanici este masura in care Moscova a fost implicata in decizia britanicilor.

Daca va aduceti aminte, cu o zi inainte de referendum a aparut un articol in Times, care e a lui Murdoch, scris de o ziarista britanica, dupa nume rusoaica, pe care un alt rus din MB o pune in legatura cu un rus care sta pe granita dintre Romania si Moldova unde are o afacere cu pasapoarte false romanesti contra 1.000 de lire. Toate numele retelei sunt rusesti.

Era o afacere de succes, de ce sa fie devoalata de initiatorii ei cu o zi inainte de referendum? Fiindca e vorba despre romanii "invadatori"? Asta e o implicare vizibila, dar in spate pot fi multe altele.

Deci suspectati ca in aceasta criza a UE e adanc bagata coada Moscovei?

Dupa parerea mea, este o ipoteza care nu poate fi ignorata.

In aceste conditii, cat de mare vedeti riscul de contagiune dupa modelul Marii Britanii?

Marea Britanie e o tara care isi poate permite sa acopere costurile mari ale iesirii din piata unica. Alte tari nu isi pot permite insa acest lux. Deci nu exista un sentiment de pericol iminent. UE a reactionat atat de repede tocmai pentru a arata ca exista costuri. Nu e o plimbare cu taxiul din care la un moment dat te dai jos pentru ca ai vazut destul din oras si de aici mergi pe jos.

Singurul element greu de cantarit e factorul emotional, dar el este sub presiunea realitatii. Iata ca s-au confirmat consecintele negative anuntate de tabara "remain" inainte de referendum.

S-au confirmat si nu, pentru ca, iata, si lira, si bursele incep sa isi revina.

S-au pierdut peste 2 trilioane de dolari si sunt destui care sufera enorm.

Sunt tari europene care cer demisia lui Juncker. Vi se pare necesara?

Absolut deloc. Nu el a decis referendumul.

Dar nici nu a inceput reformele de care UE are nevoie pentru a stavili euroscepticismul.

Sunt atatia inainte care nu au facut reformele. In plus, daca tarile nu vor, dl Juncker nu poate face nicio reforma. Eu va amintesc ca britanicii au fost cei care s-au opus numirii lui Juncker, in frunte cu premierul Cameron.

A ajuns totusi presedintele CE si imediat au aparut date cum ca el, ca premier al Luxembrugului, ar fi favorizat sistemul de taxare pentru companii. Eu cred ca acest scandal a fost creat de cei nemultumiti ca el a ajuns presedintele CE si din aceeasi zona apare acum ideea ca ar trebui sa demisioneze. Este o chestiune total interesata si neserioasa.

Cum joaca Romania cartea Brexit-ului?

Nu stiu cum va reusi sa o joace, dar am inceput cu lucrul cel mai evident: situatia romanilor de acolo. Dar acesta este nivelul tactic la care trebuie sa reactionezi in primul rand.

Noi trebuie sa ne pregatim pentru discutia despre felul in care va arata UE, cea mai importanta. Va mai fi un summit in septembrie. In capitale mari deja se va trece pana atunci la lucru si ar trebui sa trecem si noi la lucru. Este un efort mare pe care nu il poti face cu birocratii dintr-un minister.

La nivelul UE exista ideea crearii unui grup al inteleptilor care sa vina cu propuneri in interiorul tratatelor actuale, ceea ce presupune cel putin 6 luni. Ar trebui sa ne gandim si noi sa facem un grup de specialisti din care sa faca parte si cei de la Externe, si cei care administreaza zilnic relatia cu UE, care sa creioneze o pozitie a Romaniei.

Primul pas ar fi ca partidele sa fie de acord cu crearea unui asemenea grup, care sa fie mandatat, sa fie pus la treaba, apoi toate partidele sa semneze un pact politic, cum s-a facut pentru 2% pentru Aparare, asa cum s-a facut pe vremuri pentru intrarea in NATO si UE.

Oameni competenti sunt, dar daca pe noi ne intereseaza doar sa mai dam o suta de lei pentru invatamant si asta e principala preocupare a Guvernului, nu avem ce face. Poate ca la discutia convocata de presedinte s-ar putea degaja aceasta chestiune.

Este o problema de interes national si atunci sa punem fortele tuturor la un loc si sa creionam proiectul de tara, care nu trebuie sa se limiteze la romanii de acolo.

Sunt si implicatii de securitate. Marea Britanie mai echilibra tendinta puterilor occidentale de a se intelege cu Rusia peste capul nostru. Marea Britanie ramane implicata pe continent numai prin NATO.

E justificata temerea ca UE fara Marea Britanie s-ar putea duce spre est?

Nu se poate exclude, dar trebuie prevenit.

Apoi, ungurii au creionat un regim pentru investitiile care trebuie sa plece din MB. Noi am facut asa ceva? Acum guvernul tehnocrat trebuie sa isi dea masura capacitatii profesionale. Dar, repet, proiectul nu se reduce la el, este o chestiune care priveste pe toata lumea.

Daca vom continua tot cu politicile marunte, avem toate sansele sa ratam momentul. Iar momentul este sa ajungem de la coada UE in fata. Nu mai suntem a saptea, suntem a sasea tara a UE.

Daca privim ansamblul, vedem UE in probabil cea mai grava criza de la infiintare. Vedem Turcia ingenuncheata, cu Erdogan cerandu-si scuze de la Putin. Marele invingator al momentului e "tarul"? A intors jocul dupa ce acum un an era el insusi in cozi?

Nu. Turcii au inteles ca au vulnerabilitati pe toate granitele si au trecut la refacerea a ceea ce se poate reface. Au revenit la relatiile bune cu Israelul, nu au nevoie de un conflict cu Rusia si il inchid. Este un lucru bun pentru ei, tinand cont de ceea ce se intampla in UE: o intarire a pozitiei de negociere a Turciei prin inchiderea unor vulnerabilitati.

Traian Băsescu, despre actuala clasă politică: ”Comparaţi-l pe Ciolacu, ca şi calibru, cu Năstase, pe nea Nicu, cu Stolojan sau Crin Antonescu”

Fostul preşedinte Traian Băsescu afirmă că liderii celor două mari partide din România, Marcel Ciolacu şi Nicolae Ciucă, nu se pot compara ”ca şi calibru” cu unii dintre predecesorii...

Traian Băsescu, ironii despre liderii PSD și PNL după retragerea finului său, Cătălin Cîrstoiu: ”Sunt și slabi de minte, nu numai slabi politicieni”

Fostul preşedinte Traian Băsescu, naşul medicului Cătălin Cîrstoiu, este de părere că alegerea acestuia pentru a candida la Primăria generală a Capitalei cu susţinerea PSD şi PNL...