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Comment trader si l'on a peu de temps

  • jowy88

    Bonjour,

    Comme expliqué dans ma présentation, je suis joueur de poker en ligne, comme je joue 24 tables simultanément, il ne m'est pas possible d'analyser le forex en même temps.

    Je souhaiterais consacrer une heure par jours à cette activité.

    Je suis un pur débutant, j'ai découvert le forex aujourd'hui. J'utilise les outils graphiques mis à disposition : celui sur les MM et l'autre sur le centre de gravité.

    Je voulais donc savoir comment gérer au mieux mon temps. Quelle périodicité utiliser pour les MM, je pensais à du D1 mais je ne suis pas sûr de moi.

    Quand se connecter pour prendre/stopper ses positions, le plus tôt possible? En mileu de journée?

    Je peux aussi fractionner mon temps de connection, en 4 fois 15 minutes par exemple. Et ajouter 20 à 30 minutes quotidienne pour suivre le forum.

    Merci de votre aide.

    jowy88
  • Furax

    Petit exercice de pyramidage en démo et pour le fun,

    Le pyramidage peut-être la solution.
    ici je commence avec 40€ et j'arrive à 1000€ en 1 heure.
    Furax a joint une image
    G4493HB
  • ShipIt

    Swing trading!!
    Tu prend position uniquement en regardant tes graph en daily, H4 et a la limite pour trouver des points d'entré en H1 si le H4 n'est pas assez precis.

    Bref je pense qu'avec une a deux heures par jour, tu peux faire une analyse, detecter les zones interessantes, quand le cours arrive dans ces zones prendre position et laisser courir pendant plusieurs jours.

    Par contre si ton truc c'est d'etre concentré devant ton ecran et d'agir en prenant des positions de quelques minutes un peu comme devant tes 24 tables (c'est assez sick 24 tables quand meme, vpp pro j'imagine ;) ) , oriente toi vers les unités de temps courte et le scalping .
  • Da_blackst4r

    encore une fois Furax impressionnant :D
  • jowy88

    Je passe tout vite, j'ai un repas avec des amis.

    Merci de vos réponses, j'ai eu peur que Furax me parle d'une martingale, mais en fait non. Je me pencherai là dessus demain et essayer d'en comprendre les concepts.

    24 tabling oui c'est du rakeback pro ;) 2k€/mois. Je joue aussi NL200 quand je vise le winrate en 4 à 6 tabling.

    pour l'instant j'ai tester l'outil de centres de gravité Belkayate, mais j'ai suivi bêtement les ordres sans me poser de question, après une retro analyse je me suis rendu compte que j'ai fait beaucoup d'ordres qui étaient vraiment contraire à la tendance. Je vendais pas mal en tendance haussière. Il faut absolument que je recoupe mes outils avec d'autres techniques, c'est ce que je retiens de ma première expérience.

    Bon je dois filer.

    Demain je vais prendre une bonne heure pour étudier la théorie.

    Bonne soirée.
  • Furax

    Si non on peut aussi investir sur le gap du week end ... :)
    Furax a joint une image
    G4494HA
  • jowy88

    Tu m'as l'air d'avoir un excellent niveau... perso je suis un gros débutant donc ce genres de graphique j'ai vraiment du mal à les interpréter (je suis la pour apprendre hein). Soyez indulgent c'est ma première journée sur le forex.

    Sur le premier graph je vois ceci :
    La ligne verte semble relier des points maximums à des points minimums à certaines périodes. J'ai l'impression que c'est une tendance baissière jusqu'au moment ou la courbe verte remonte, la on passe en courbe haussière.

    La ligne verte semble donner la tendance et l'amplitude du mouvement cependant, je vois mal comment réussir à la tracer en cours de route elle bougerait trop souvent, je ne pense pas que cela soir un indicateur. Je peux me tromper.

    Je vois surtout une ligne de resistance à 1.59405 en début de période, qui est franchit et qui retombe aussi tôt. Je ne sais pas comment l'interprêter, va-t-on repasser en hausse ou alors est-ce un faux signal?

    J'ai du mal à comprendre aussi le centre de gravité en bas avec les 4 courbes, ce que j'ai vu dans les outils du site était assez différent.

    Peux tu m'en dire plus sur les pyramides? y a t-il un topic traitant de ce sujet, des articles, vidéos?

    Je cherche avant tout des stratégies assez simple dans un premier temps, quitte à prendre des position tardives.


  • Arantis

    Ta première journée ! et bien tu vois déjà pas mal de choses bravo, perso c'est mes premier 6 mois, moi ce qui m'arrive c'est que mon apprentissage ressemble aux graph, une semaine tous va bien ensuite j'intègre de nouvelles connaissances et je me plante complètement comme cette semaine d'aileurs...
  • Furax

    @ Jowy88
    Ma méthode de pyramidage n'est pas une simple méthode de pyramidage mais ce que j'appelle un pyramidage exponentiel.
    Vous allez comprendre... suivez... :)

    C'est vrai que je n'ai rien expliqué mais ça ne me paraissait pas indispensable car uniquement en analysant la photo du pyramidage nous devrions comprendre aisément de quoi il retourne avec un minimum d'expérience.
    Je n'ai aucun talent pédagogique donc ...

    C'est vrai que passer d'un minuscule capital de 40€ pour parvenir à le remonter à 1126€ en 1 heure seulement n'est pas commun et mérite quelques éclaircissement pour certains d'entre vous.
    C'est pourtant une méthode que je suis capable de réaliser plusieurs fois par jour et avec des mises de fonds bien plus conséquentes.
    Veuillez noté au passage qu'une situation dramatique n'est jamais perdue au forex, ou ailleurs.
    En effet, avec 40€ nous somme au bord de l'appel de marge !...

    Ok, on y va... :)
    D'abord pourquoi la parité GBP/USD dit " le cable " en jargon forex ?
    Parce que c'est l'une de parité les plus volatile du forex et que le cable , sans tenir compte des spreads , vous en donnera toujours un peu plus que d'autres parités corrélées ou inversement corrélées.
    Personnellement, le cable est ma parité favorite.

    1)- Péparation du premier trade :

    a)- Analyse technique et fondamentale :
    Au départ, comme pour toute ouverture de position, nous procédons à une analyse technique et graphique et surtout nous attendons le moment opportun pour ouvrir notre première position.
    A noter que ce moment qualifié d'opportun peut être éventuellement un évènement économique à 50-100 pips ou même à 100-200 pips.
    Pour cela, il est bien sûr primordial d'avoir ses propres graphiques et indicateurs personnels parfaitement rôdés. Pour ma part, je les rôde depuis 3 ans ...:) donc soyez patient... Au forex , les 5% de traders gagnants sont ceux qui s'accrochent de manière incroyable...
    Restez toujours dans la tendance, c'est très important: vous avez l'indicateur Matrix_SDC par exemple pour ça mais il en existe beaucoup d'autres et c'est à vous de trouver ce qui vous convient.

    b) - Le levier :
    Avec un si faible capitale de 40€ nous n'avons guère le droit à l'erreur, surtout avec un levier 1/500 comme j'ai l'habitude d'utiliser. J'envisage un levier 1/1000 chez Instaforex !...?
    Nous avons intérêt à utiliser un levier extrême, pourquoi ?
    Parce nous sommes sûr de notre technique et que par conséquent nous n'avons que très peu à perdre et beaucoup à gagner...

    c)- Calcul de la marge disponible :
    Je ne vais pas vous le calculer car ça ne sert à rien. Pourquoi ?
    Parce que MT4 vous le dit ... :) donc vous savez par avance que par exemple vous aurez besoin d'une marge de 23.63€ en mini-lot , soit un volume de 0.1 en levier 1/500 , disponible au minimum pour ouvrir votre premier trade.

    d)- Réglages initiaux :
    Pour cela vous faites comme si vous ouvriez un trade sur MT4.
    Cela vous permet de pré-régler vos paramètres tels les S/L et T/P car désormais tout va aller très vite puisque le cable commence déjà à s'envoler et que votre indicateur aBB ou RSI avec alerte bien réglés vous l'annonce bruyamment... :)
    J'ai l'habitude d'utiliser des S/L à 35 pips et des T/P à ... aucune importance... disons ... 250 pips... voir plus... ! :)
    Ah... j'oubliais, je travaille en Time Frame ( TF ) , échelle de temps in french, M30 ainsi qu'on peut l'apercevoir sur la première photo plus haut dans ce thread.

    2)- Conduite des trades et ouverture de la première position :
    ça y est vous vous lancez... et vous ouvrez votre première position long en mini-lot, volume 0.1
    D'un coup votre limite de marge a dangereusement baissée !...
    Pas de panique... car vous vous emparez de la fonction Trailing Stop, ou Stop Suiveur en french language...
    Donc : Trailing Stop sur la 1ère position à 5 pips seulement = risque relativement limité.
    Puisque vos analyses techniques et fondamentales sont bonnes le moins affiché à votre bénéfice en cours disparait en quelques secondes, ou mieux n'apparait pas du tout... :)
    Servez-vous de l'indicateur %Williams en TF M5 éventuellement pour cela.si vous voulez mais ce n'est pas obligatoire avec l'expérience des phases dans les tendances, etc... j'abrège...

    Une chose que j'aime particulièrement avec les T/Stop est qu'ils soient sonores chez mon broker Fxpro.
    Cela permet de savoir instantanément si vos trades en cours progressent ou non, ce qui est très important dans ma méthode.
    A ce sujet, merci à ceux qui voudront bien ajouter les noms des autres brokers avec T/Stop sonores dans une liste plus bas..

    Dès que vous entendez votre 1er T/Stop se déclencher de manière sonore ou que vous le voyez graphiquement, vous le modifiez en le passant à 15 pips.

    A partir de maintenant, vous ne courez plus AUCUN RISQUE de perdre de l'argent par rapport à votre minuscule capital de départ de 40€ et vous ne pouvez qu'en gagner beaucoup si vous suivez ma méthode à la lettre !... yeah ... :)

    3)- Ouverture de la seconde position :
    Ceci étant fait, vous constatez que le cable monte encore et que votre marge disponible s'affiche désormais à nouveau à disons... à 23.65€
    On en profite donc pour ouvrir une seconde position en utilisant nos pré-réglages et avec un T/Stop de 5 pips , donc en procédant comme pour la première position.
    Vous avez donc désormais 2 positions ouvertes long .

    Vous l'aurez compris, lorsque le T/Stop de la seconde position se fait entendre lui aussi, vous le passez de 5 pips à 15 pips.

    Et puis, puisque décidément il n'y a toujours plus aucun risque de perdre de l'argent dans cette affaire... :) passez donc le T/Stop de la 1ère position de 15 pipsà ... un peu plus... disons 45 pips pour être tranquille ... ;)

    4)- ouvertures des autres positions :
    Vous procédez ainsi avec plusieurs positions autant que votre limite de marge vous le permet.
    Au bout d'un certain temps la marge disponible vas progresser très vite et vous pourrez alors augmenter la taille des lots pour les passer de 0.1 à 0.2 puis 0.4 etc... suivant la progression des trades.
    Dans l'exemple affiché en photo j'avais plusieurs position avec des lots de 0.5 ... un bon petit volume quoi ... :)

    On ajuste régulièrement les T/Stop de manière à les étager par exemple de 15 pips à 55 pips, donc des T/Stop espacés régulièrement.

    Vous l'aurez compris, il s'agit bien ici d'un pyramidage exponentiel et ça progresse évidemment très très vite, surtout avec des levier extrême.

    5)- Débouclages :

    Lorsque vous constatez que la progression du cable commence à s'essouffler, il est temps de penser au débouclage de vos 10 positions ou plus ouvertes !...
    Mais il vous reste encore une certaine marge de progression avant de fermer vos positions.
    Car voyez-vous, dans ce type de trades, le piège est est d'être victime de ce que les pilotes d'avions de chasse appellent la "Target Fascination ", c'est à dire que l'on ne voitpas le crash arrivé parce que l'on est fasciné par le but à atteindre.
    C'est là que l'aspect psychologique du forex entre dans la danse: il faut garder la tête froide ... mais les doigts chauds ... :)

    Donc, nous commençons à réduire l'ensemble de tous nos T/Stop en cours.
    Et lorsque nous décidons de tout déboucler, nous passons tous nos T/Stop sonores à seulement 5 pips.
    Au train où vont les choses, toutes les positions ne tarderont guère à se fermer, toutes simultanément .


    Voilà ma méthode de Pyramidage exponentiel.
    Je passe sur les chiffres mais je vous laisse imaginer la chose avec quelques ... zéro... de plus aux bénéfices.
    Ben voilà... j'en suis là...

    J'espère avoir été utile par ce post.
    Entraînez-vous bien en mode démo.

  • furix (invité)

    Attention à Furax, les débutants, ils ne montrent que des comptes démos, et que des bribes, que quelques comptes où il est positif, il n'a jamais montré le moindre compte réel et je vous conseille de lire ses interventions sur le forum, il change de méthode toutes les semaines ... sur zulutrade il perd 60 000 pips !!!
  • Da_blackst4r

    lol stop les mauvaises langues x)
    :P

    Belle explication Furax , je t'ai envoyé un email hier justement à propos du pyramidage , mais la c'est très clair tes explication
    merci ;)
  • Anonyme (invité)

    Je suis le seul à trouver ça complètement hallucinant et irresponsable de conseiller aux débutants de se lancer avec un levier à faire ressuciter archimède ?
  • Da_blackst4r

    Rien ne te force à suivre la méthode de Furax, ... il ne fait qu'exposer sa manière de trader :)
    Apres tu peux appliquer la méthode sans pour autant prendre un tel levier, les profits seront moins important certes , ... à chacun de voir avec quel levier il se sent le plus à l'aise
    Mais le but de cette technique est d'utiliser un gros levier
  • jowy88

    Merci pour cette explication, Cette stratégie m'a l'air prometteuse, toutefois il m'est difficile de trouver le moment opportun pour prendre une position.

    Pour l'effet de levier, si j'ai bien compris le principe : cela permet de gagner beaucoup plus vite, en risquant de perdre tout l'investissement.

    Personnellement je pense appliquer un BRM assez serré du genre, un dépôt de 400€, avec une mise de 2% de la BR par position, soit un rique de 8€ par position. Je voudrais donc un effet de levier maximum. Je ne sais pas si ce genre de BRM est viable...

    En ce qui concerne les SL et le TP, je pensais à l'inverse : avoir des SL de par exemple 14pips et un TP de 5 pips. ce qui me permettrait d'avoir a remporter 3 positions sur 4 pour être bénéficiaire. je ne sais pas non plus si c'est une stratégie envisageable.

    le fait d'avoir des SL inférieur aux TP me donne l'impression de stopper ses positions trop vites, et d'être trop gourmand sur les bénéfices.

    Je ne connaissais pas la fonction stop suiveur ça m'a l'air d'être un bon outil. Par contre le fait de cumuler les position n'est-il pas risqué? Si une grosse bougie rouge apparaît, ne risque pas t-on de perdre tout ce que l'on possède?

    Avec mon BRM cela me paraît impossible à réaliser.
  • jowy88

    Je pensais sinon à une stratégie de ce type :

    Acheter quand le cours à quitté le centre de gravité vers le bas et touche la ligne la plus basse, que la MM20 est en tendance haussière et que le RSI est inférieur à 50. Pour ensuite stopper ma position quand le cours revient au centre de gravité.

    Cela fait beaucoup de paramètres, je ne sais pas si cette stratégie est envisageable. Qu'en pensez vous?
  • monster

    Furax a tu déjà essaye cette technique en h4/ d1 ?

    Je pense que sa peut marcher en générant plus de profit nan ?
  • Da_blackst4r

    @Furax ,

    quand tu es passé de 40€ à 1K€ en une heure , tu as trader en utilisant juste un graphique M30 ?
    penses -tu que je l'on peut trader avec ta méthode sur du M1 ? et est-ce profitable ?

    Thx ;)
  • ShipIt

    Je pense qu'en H4/D1 tu ne peux pas utiliser des stop aussi serré, mais sinon le pyramidage a mon sens n'a pas grand chose a voir avec le timeframe utilisé.

    Et effectivement plus les tendance seront longue et forte plus le pyramidage sera efficace, grosso modo ca revient a multiplier les pips.

    Imaginons une tendance de 100 pips et que par bonheur on soit rentré en debut de tendance, avec une seul position on prend 100 pips et puis c'est tout.

    Alors que si on renforce tous les 10 pips on aura pour resultat :
    Trade 1 : 100 pips
    Trade 2 : + 90 pips
    Trade 3 : + 80 pips
    Trade 4 : + 70 pips
    ... bref
    Rien qu'en renforcant 4 fois on fait deja 100+90+80+70 = 340 pips, tout ca sur un mouvement d'une amplitude de 100 pips (c'est limite magique :) )

    Sans compter que dans toute tendance il y a des corrections, ce qui permet d'engranger encore plus de pips !! :D

    A priori plus les tendances sont longues plus le pyramidage rapporte de pips (d'autant qu'il y aura d'autant plus de corrections) c'est donc d'autant plus rentable sur timeframe plus long.

  • Furax

    Avec cette méthode je trade en M30 et je jette parfois rapidement un œil sur le TF en M5 mais rarement, juste pour juger de la position du %Williams sur cette échelle de temps
    En fait, j'utilise parallèlement des graphs en M10 générés par le site suivant et qui sont bien corrélés avec les graph M30 de MT4.

    http://www.freestockcharts.com/?Symbol=Get%20Chart

    Je me sens le plus à l'aise en M30 donc j'oublie le reste pour l'instant.

    J'ai développé d'autres techniques qui utilisent des Time Frames différents.
  • Furax

    le pyramidage sans trailing stop est dangereux...