Форум Винского

Москва-Киев, ночь с 16 на 17 мая 2015

Прочитали мы тут про поездку, а точнее, про непоездку Винского в Киев, посмеялись и решили тоже написать про наш опыт (мы - парень с девушкой).

Одним днём решили мы поехать в Киев из Москвы. На дворе середина мая 2015, у России с Украиной конфликт. Интересно послушать людей в Киеве, поэтому решили съездить. Собрались быстро, поскольку решение было спонтанным. По старинке заказали билеты. Украина ввела два месяца назад требование для россиян о въезде по заграну, которые у нас имеются. Поэтому просто заказали билеты и нашли, где остановиться в Киеве. Ищем, как лучше менять деньги в Украине, и за два часа до выезда наталкиваемся на информацию, что россиян с поезда снимают. А чтобы не сняли, нужно подтверждение от гостиницы, справка из банка о наличии средств, и кто-то говорит, что нужно ещё приглашение.

Особенных знакомых у нас в Украине нет, поэтому мы просто пишем гостинице, которая отвечает, что приглашения не нужно, все и так ездят. Заходим на сайте посольства Украины, но там ничего о приглашениях не сказано, только о необходимости наличия загранпаспорта. Соотстветенно, садимся на поезд в Киев. У проводника интересуемся, нужно нам приглашение или нет, он нам только про бронь. Далее всё шло хорошо, проехали российскую границу, въезжаем в Украину. Границы нет, едем по Украине спокойно пару-тройку часов. И вот в городе Конотоп кордон. В 4 часа ночи начинают всех проверять.

Доходит дело до нас. Говорят, куда едем, что и зачем. Туристы, говорим, вот бронь, вот загран, вот счета из банка. Что за чушь, нам говорят. А в нашем отсеке также женщина, с нарушением украинского законодательства. Она должна была вернуться в Украину только через 90 дней, но едет спустя пару дней. Её оставляют ехать дальше, на нарушение глаза закрывают. Нас с поезда снимают. Без нарушений.

Помещают в специальный закоулок для неудачников. Там же находятся другие люди, но почти все они украинцы, которых сняли с поезда в Россию свои же украинцы, потому что у тех не было документов для въезда в РФ. С нами не было никаких разговоров, никто не смотрел ни сумки, ни карманы, а ведь мы надеялись, что будут, потому что содержание сумок явно показывает, что цели нашей поездки не имеют ничего общего с военными конфликтами. Просто дожидаемся ближайшего поезда в Россию, куда нас сажают, и мы в купейном вагоне доезжаем до городишки под названием Суземка. По ходу вагона наши паспорта находятся у проводника, который их нам не выдаёт, заодно пытаясь на нас нажиться, навяливая купить дорогой билет, если нам вдруг нужно ехать дальше в Москву. Только в Суземке украинские пограничники выдают нам паспорта и бумагу на украинском, где написано, что мы не предоставили доказательств целей пребывания в Украине. Эту бумагу можно обжаловать в украинском суде. Даже написано в каком именно, только не написано как.


Объявления в Суземке на границе между Россией и Украиной. Попадаются объявления от семей из Донецка

По ходу дела оказывается, что в поезде также имеются человек 11 (вместе с нами), которых сняли с разных поездов. Например, среди них заплаканная девушка, про которую узнаем такую историю. Она ехала к отцу, который лежит парализованный в Киевской области. Везла ему памперсы и лекарства. Её снимают с вагона. Она говорит, что родилась на территории Украины. А ей говорят, что раз она сейчас россиянка, то предательница Родины.

В Суземке идём на местный суземский вокзал. Сразу пристраивается таксист и начинает агитировать ехать с ним на другой пункт, в Троебортье за 3 тысячи рублей. Дескать, в этом пункте международный проезд, и там пограничники добрые. Пускают всех, кого здесь не пускают. Между прочим, нам в РЖД соообщили, что могли бы вернуть неиспользованную стоимость билета, если бы мы ехали их поездом. Однако поскольку мы ехали украинскими поездами, то возвращать должны украинцы, а РЖД тут сделать ничего не может, они билеты только продают.



Ехать с таксистом не хотим, он сбавляет цену до 2000, потом до полторы, но не едем, так как нет уверенности. Кроме того, местные говорят, что туда можно задёшево на автобусе добраться. Таксист говорит, что на автобусах не выйдет или выйдет к ночи. Проверять не стали.

Впрочем, не только мы в такой засаде. 5 молдован не пустли в Россию не то, что в туризм, а жить, как они привыкли. Женщины и мужчины доказывают полиции, что у них патент. Полицейский спрашивает, знают ли они вообще, что такое патент. В общем, знают или не знают, а в Россию их не пускают. Им предлагается обратно в Украину, а других вариантов и нет. Те же полицейские ходят и из под лба посматривают на нас. Тот момент, когда греет рубашку российский паспорт, который если что, то вот он. Не молдавский.


Несчастные молдаване. Сверху на плакате названия окружающих населённых пунктов, созвучные бедствию и сну: Будимля и Горемля

Нам тоже делать нечего, мы повернули обратно глубже в Россию, в ближайший сравнительно крупный город Брянск. Электричка 215 рублей, около того. Ехать два часа с небольшим. Доезжаем до вокзала, и тут вай фай. Ура. Помог .. Бронируемся сразу в комнату в Брянске. Вот кто бы мог подумать. Выдвигаемся в новое пристанище, прогулкой около часа от вокзала. В Брянске вокзал на отшибе города, поэтому почти никто пешком не ходит. Но по нашим меркам пройти час не беда, а 2gis утверждает, что идти час, и мы ему верим и идём пешком. Из вокзала только выйти хотели, но полиции было скучно, и распознав в нас лиц путешествующих, а то и иностранцев, за которых нас порою принимают, полиция нас тормозит и просит паспорта. А зачем? А куда? А кто? В Украину? Интересуются полицейские. Значит, в Правый Сектор направляетесь, делают вывод. Сейчас поедем в ФСБ, делают предложение. Шуточки на грани нешуточек. Но мы в теории полагаем, что брать нас не за что. Нарушить мы ничего не нарушали. Поэтому пытаемся отшутиться в ответ, что дойдём пешком до ФСБ сами, только направление покажите. На этом мы и разошлись.


Вокзал Брянска изнутри. Витраж на окнах красиво отражается на полу. А ещё там есть спасительный wi fi.

Идём по городу Брянску. От вокзала в гору, забираемся с сумками. Тренировочка. На горе начинается жилая территория, и сразу видно 3 церкви. Хотя на самом деле их рядом 5. Город религиозный, заметно сразу. Кругом кресты. А ещё много зелени, чисто, ухоженно. Приятный город. И полиция бдительная. Даже чересчур. Видимо, смотрят много ТВ про Правый Сектор и бдят.


Одна их свежих церквей в Брянске. Денег на церкви государство не жалеет.

Приходим к нашему хосту. Комната нас радует, ещё лучше, чем на фото. Хозяин тоже радует. Взаимно угостили друг друга купленными варениками и блинами, и разошлись спать.

Пока в Украину въехать не удалось. Заместо неё поехали в Белоруссию. Оттуда, возможно, попробуем снова в Киев. Хотя надежды уже мало.

PS А в Белоруссии вкусное мороженное, дешёвое мясо, а сами белоруссы не знают, за кого они, судя по разговорам на местных лавочках. Но некоторые, на лавочке сидя, уверенно утверждают, что у Америки против России “кишка тонка”.

Вообще не так давно было совершенно нормально съездить в Киев без всяких приключений на любые части тела. А то, что пограничники пропускают людей с нарушениями, и не пропускают людей без нарушений, коими мы являемся - этого предсказать дано только ясновидящим из программы "Битва экстрасенсов", которыми мы не являемся.

PS Это был ответ на удалённое в настоящий момент сообщение о том, что мы мол являемся "ещё одними искателями приключений на энные части тела".

Особенно понравилось

ak-ha писал(а) 19 май 2015, 17:44:Границы нет, едем по Украине спокойно пару-тройку часов.

ak-ha писал(а) 19 май 2015, 17:44:В Брянске вокзал на отшибе города, поэтому почти никто пешком не ходит.
Идём по городу Брянску. От вокзала в гору, забираемся с сумками. Тренировочка. На горе начинается жилая территория, и сразу видно 3 церкви. Хотя на самом деле их рядом 5. Город религиозный, заметно сразу. Кругом кресты.
Одна их свежих церквей в Брянске. Денег на церкви государство не жалеет.

Как житель города могу сказать следующее:
Вокзал у нас не на отшибе города, а почти между районами. И ехать до центра минут 10-15 на маршрутке, при самых больших пробках.
Город по религиозности такой же как и все. А построена всего одна новая церковь причём относительно недавно, остальные дореволюционные. Поэтому они и расположены компактно в центральном районе города.
А вообще церковь у нас отделена от государства.

P.S. На вокзале есть камера хранения в комнате отдыха, об этом вам бы сказали в справочной вокзала.

partizan писал(а) 20 май 2015, 08:24:Как житель города могу сказать следующее:
Вокзал у нас не на отшибе города, а почти между районами. И ехать до центра минут 10-15 на маршрутке, при самых больших пробках.
Город по религиозности такой же как и все. А построена всего одна новая церковь причём относительно недавно, остальные дореволюционные. Поэтому они и расположены компактно в центральном районе города.
А вообще церковь у нас отделена от государства.

P.S. На вокзале есть камера хранения в комнате отдыха, об этом вам бы сказали в справочной вокзала.

Не планировалось задеть ваши чувства как жителя города :) Просто описывали свои первые впечатления. Город вообще приятный, чистый. Во всяком случае то, что мы увидели в центре. По поводу церкви, которая отделена от государства - вот и я про тоже, что вроде как отделена, а если по некоторым городам проехать, то закрадываются другие мысли. Которые, конечно, не претендуют на категоричность. Про камеры хранения на вокзалах мы в курсе, но иногда вещи нужны с собой, особенно если их не очень много. Стоимость камеры хранения на сутки обычно сопоставима с возможностью снять жильё, поэтому я эти камеры как правило избегаю. Кстати, удачно, что вещи мы именно взяли с собой, потому что в Гомель мы собрались за 15 минут, а ж/д и автовокзалы Брянска находятся в разных местах.

Вы мои чувства нисколько не задели. Я просто уточнил ряд вопросов, чтобы у читателей отчёта не сложилось неправильное мнение.

Помещают в специальный закоулок для неудачников. Там же находятся другие люди, но почти все они украинцы, которых сняли с поезда в Россию свои же украинцы, потому что у тех не было документов для въезда в РФ.

Это как? Паспорта у них с собой не было? Не знаете, каких документов у них не было?

K1r1LL1994 писал(а) 21 май 2015, 12:28:Это как? Паспорта у них с собой не было? Не знаете, каких документов у них не было?

Знаю, что у некоторых были проблемы с паспортом - то ли он просроченный был, то ли заграна не было (я лично к ним в паспорта не смог заглянуть), и пограничники им говорили, что их в Россию всё равно не пропустят, поэтому они их заранее снимают, чтобы сэкономить им расходы. Ещё какая-то женщина везла с собой сумки с чем-то, мне кажется, её высадили из-за содержимого сумок, но не уверен. Сумок было много, она их сама не могла даже таскать, потому что в руки не входили. Ещё был мужчина из Молдовы вроде бы, ему выписали штраф за превышение срока пребывания в Украине, и отправили дальше в Россию ехать следующим поездом.

Ездили в Одессу в конце ноября 2014(были правда нотариально заверенные приглашения), на границе все корректно,даже приглашений не спрашивали. Спросили о цели поездки, сказали к родным и все. Вывод-лотерея. Это плохо.

У украинских погранцов очевидно хорошо чуйка развита, я бы вас тоже с такой целью в Украину не пустила... "Одним днём решили мы поехать в Киев из Москвы. На дворе середина мая 2015, у России с Украиной конфликт. Интересно послушать людей в Киеве, поэтому решили съездить. Собрались быстро, поскольку решение было спонтанным. " (с) Такие путешественики легко найдут себе приключений на свою пятую точку, совершенно не подготовленные, любопытствующие по самым острым темам, поперлись еще и на поезде (с него как показывает статистика форума разворачивают чаще, чем с самолетов) послушать людей по самым острым темам в их стране... с чего вы вообще взяли что вам кто то, как гражданам страны агрессора, будет что то доходчиво обьяснять?) Сказали бы хоть просто "город посмотреть" и тоб уважения к вам было больше, а то и расположения... а то в Киеве никого нет, а едете людей послушать ...) Выб еще в отель Казацкий заселились, говорят там правосеки очень любят останавливаться вот бы и поговрили на русском языке...))) А если без стеба- то советую авторам быть всетаки очень осторожными.. Киев хоть и показался мне безопасным, добрым городом, но наверно во многом именно потому, что рядом са мной всегда были настоящие украинцы. Береженного - бог бережет... у них там война всетаки, и воюют они с нами.

Прошу прощения, но создалось впечатление, что у погранцов ничего не развито. И мы с ними не объяснялись, зачем именно едем, просто сказали, что туризм, и выдали кучу наших документов. Они с нами вообще не разговаривали, сразу стали перезваниваться по телефону или рации и радостно сняли с поезда. Как я написал, даже не смотрели ни наши сумки, ничего, и с нами вовсе не разговаривали. Поставили галочку себе куда-то и в приборчик пометили. Вот и все дела.

Уже позже мы прочитали, что их ничего не останавливает от того, чтобы снимать с поездов или разворачивать самолётами - ни билеты обратно, ни приглашение. Я лично считаю, что у них просто план, что надо снимать энное количество человек, вот и всё. А погранцы - у меня лично не сложилось впечатление, что они действуют в интересах Украины. По всем нашим документами и по истории путешествий любой внимательный человек бы понял, что у нас именно желание съездить как туристы, не более того. А время сейчас такое, что у ряда людей паника, поэтому полезно съездить и своими глазами всё увидеть, а не то, чем нас из телевизора поливают.

У погранцов своя работа - им весело бегать по вагонам с пистолетами, и ловить людей, которые не представляют никакой опасности. Я не знаю, может они и каких действительно опасных людей снимают, но я таких не видел в "отстойнике". Подозреваю, что опасные люди какими-то другими путями проникают в Украину. Скорее всего через зону рядом с Луганском и Донецком. Кстати, именно там и война, туда бы мы не поехали ни в коем случае. В Киеве, слава всем высшим, войны нет. А погранцы - они, что в России, что в Украине - многие на постсоветском пространстве, делают своё дело лишь бы отметиться в рапорте, я лично увидел именно это.

Да неее) Чуйка у них есть...) Как у гаишников, они чувствуют кого остановить и что проверить, так же и тут - вопросов вам задавать не надо, вы им в уши что угодно наврете, а истинные намерения которые тут выше уже вы написали, скроете...А это ведь действительно может быть опасным как для Вас, так и для их стороны, либо вывернутая- не правильно понятая картинка, либо вас могут на рога взять, что подкинет проблем всем... У меня, кстати, была щекотливая ситуация на майдане- подходит такая прозженная быдловатая "девочка" с правосектора с боксом для сборов - и говорит что то типа "Допоможите на АТо?", я расстерялась, у меня есть свои соображения на счет благотворительности на АТО, у меня российский акцент, и отказать - как то немного провакационно, и дать - не могу, т.к. принцип... и тут вступается мой приятель киевлянин и говорит- "а мы допомогаем"... вроде ничего такого, обычная ситуация, но это верхушечка айсберга всех возможных ситуаций в которые могут попадать граждане страны агрессора (а это между прочим наша РФ) в Украине... Похвально что хотите видеть своими глазами, но как то не чувствуется в вашем отчете серьезного отношения к поездке, реально все как то спантанно, легкомысленно, как в Тайланд рванули...) прям как в отчете у Винского, но он хотя бы в конце признал свои ошибки, а вы продолжаете недоумевать почему вам отказали во вьезде в страну, которая воюет с Вашей... Подумайте еще раз.

ak-ha писал(а) 26 май 2015, 10:55:Уже позже мы прочитали, что их ничего не останавливает от того, чтобы снимать с поездов или разворачивать самолётами - ни билеты обратно, ни приглашение

Где вы такое прочитали про приглашения? На этом форуме о том, что кого-то не пустили с приглашениями, писал один человек, и то не предоставивший вообще никаких подробностей, в связи с чем и доверия к его словам особого нет.

XII писал(а) 26 май 2015, 12:26:Где вы такое прочитали про приглашения? На этом форуме о том, что кого-то не пустили с приглашениями, писал один человек, и то не предоставивший вообще никаких подробностей, в связи с чем и доверия к его словам особого нет.

Прочитали на другом форуме. Мы думали, пробовать ещё раз заехать в Украину через Гомель или нет. В итоге прочитали про то, как Винского не пустили и другие истории.

Почему российские пограничники не пускают людей с мутными целями - понятно. Потому что гастеров тут и так переизбыток, а работы нынешним летом крайне мало. Почему украинские пограничники в ту сторону не пускают - тоже понятно. Есть план, и его надо выполнять. НО! И в ту и в другую сторону вопрос решается за энную сумму копеечек, и, собственно, в этом и состоит весь смысл пограничных телодвижений. Это не я придумал, это мне гастеры рассказали, которые у меня на участке "рабствуют" Ж))

Gipsy girl писал(а) 26 май 2015, 12:03:У меня, кстати, была щекотливая ситуация на майдане- подходит такая прозженная быдловатая "девочка" с правосектора с боксом для сборов - и говорит что то типа "Допоможите на АТо?", я расстерялась,

Этих "девочек"(как и "мальчиков") опасаться не стоит. Они такие же "правосеки" как Вы или я. Это их работа - это что-то вроде попрошаек. В основном это представители провинции, которым платят по 100-200 гривен в день. Ходят в желтых манишках. Собирали на лечение больных детей, теперь вот на ато. Их пару месяцев назад немерянно было во всех городах(в основном, на вокзалах, центральных улицах, в метро и.т.д.). Если у Вас принципиальная позиция по ато - можете смело дать пару рублей при желании. Эти деньги пойдут другим "людям", которых на ато и больных детей глубоко н@ср@ть.
П.с. Всегда улыбает когда русские пугают друг друга правым сектором. Я как украинец, который живет и много ездит по Украине могу сказать с уверенностью - да, такая организация есть. Но людей которые в ней состоят (и поддерживают) крайне мало. Просто правосеков великолепно пиарят( по российским каналам, здесь всем на них абсолютно пох).
Чтобы не разводить срач подведу итог - уважаемые россияне приезжайте к нам, здесь спокойно и безопасно. К русским относятся нормально(без восторга, конечно, но, ну это, думаю, и так понятно).

На этом оффтоп предлагаю закончить. Здесь обсуждаем отчет.

Меры оправданные, ибо не смогли правильно сформулировать цель пребывания.
Из сегодняшнего:

"Сотрудники Службы безопасности Украины обнаружили в Днепропетровске новый "перевалочный пункт", который использовался для временного пребывания членов террористической организации "Исламское государство".
Об этом Сегодня.ua сообщили в пресс-службе СБУ.

В съемной квартире правоохранители задержали двух гражданок Российской Федерации. Сотрудники спецслужбы выяснили, что женщины были выдворены с территории Турции и Египта по подозрению в причастности к террористической деятельности.

В Украину исламистки прибыли нелегально с территории России. Во время "отдыха" в нашей стране задержанные планировали изготовить новые поддельные документы для поездки в Сирию транзитом через Турцию.

Одна из исламисток для подтверждения своей личности предоставила сотрудникам СБУ поддельный паспорт, выданный на имя гражданки Узбекистана, с фальшивыми штампами о пересечении государственной границы Украины. При себе женщины хранили рукописные тексты, пропагандирующие межрелигиозную вражду и разжигающие ненависть к представителям других конфессий.

В отношении гражданки РФ, которая дала поддельные документы, открыто уголовное производство по ст. 358 Уголовного кодекса Украины. Ее соотечественницу принудительно вернут в страну постоянного проживания или третью страну с запретом въезда в Украину на три года"

Чем они отличаются от обычных туристов?

вечный отпускник писал(а) 25 июн 2015, 14:46:Меры оправданные, ибо не смогли правильно сформулировать цель пребывания <...>
Чем они отличаются от обычных туристов?

Не соглашусь, цель пребывания сформировали предельно понятно - туризм.
По поводу того, чем они отличаются от обычных туристов - наверное, тем, что у них поддельные документы, а также документы, содержащие поддельные штампы, не?

ak-ha писал(а) 19 май 2015, 17:44:На дворе середина мая 2015, у России с Украиной конфликт. Интересно послушать людей в Киеве, поэтому решили съездить.

Соглашусь, что цели визита "культурно пообщаться" т.е. поспорить с местными на политические темы это вообще не туризм. Погранцы все-же правы.