Ce qu’il a dit :
C’est une phrase prononcée notamment par Jean-François Copé, jeudi 18 novembre sur France 2, mais qu’on retrouve également dans les argumentaires diffusés par l’UMP :
« Depuis 2007, la dette française a augmenté trois fois moins qu’en Espagne, quatre fois moins qu’en Angleterre, cinq fois moins qu’aux États-Unis ».
Pourquoi c’est plutôt faux.
1/ Des progressions fortement arrondies au supérieur
L’argument est destiné à vanter les mérites de l’action du gouvernement, et à relativiser la mauvaise passe que traverse la France, en expliquant peu ou prou qu’ailleurs, les choses sont pires. Il est pourtant douteux, et il n’est pas difficile de le montrer :
L’OCDE met en ligne une banque de données très complète. Il suffit d’extraire la série statistique relative à la dette de l’administration centrale, qui mesure l’endettement de l’Etat et de la sécurité sociale (mais pas la dette des collectivités locales).
Voici ce que donnent ces données sur les quatre dernières années disponibles, donc de 2007 à 2010, exprimées en millions de dollars. La dernière colonne est le pourcentage de hausse de chaque pays. On le voit, la France est effectivement le pays parmi les quatre cités qui a connu la hausse la moins élevée, 21 % de progression entre 2007 et 2010.
Mais s’il est exact que la dette Française grimpe moins vite que les trois autres pays, il est faux de dire qu’elle augmente à un rythme « trois fois moindre » que celle de l’Espagne : le différentiel est de 2,7 fois. De même pour le Royaume-Uni : la dette n’a pas grimpé « quatre fois plus vite » que celle de la France mais 3,2 fois. Quant aux Etats-Unis, le différentiel est de 3,7 fois.
Du reste, un graphique montre bien que les différences de progression ne sont pas spectaculaires.
2/ La progression de la dette n’est pas un indicateur forcément significatif
Mais surtout, l’UMP a choisi de retenir dans ce classement des pays dont la dette avait fortement progressé. Or si l’on trace les mêmes courbes à partir d’autres indicateurs, l’impression est quelque peu différente. Voici ainsi les courbes de progression de la dette de plusieurs pays européens, selon les données, cette fois, d’Eurostat.
On le voit, l’Allemagne a vu son déficit croître sensiblement au même rythme que la France (27,61 % contre 28,19 %). Le pays est pourtant cité comme l’exemple absolu de rigueur budgétaire dans l’Union, et sa notation « triple A » n’est absolument pas inquiétée. A l’inverse, l’Italie, qui a perdu sa notation triple A et enchaîne les plans de rigueur, a pour sa part vu sa dette croître « seulement » de 14,84 %, moitié moins que la hausse de la dette française ! La France, en vert dans le graphe ci-dessous, est d’ailleurs dans la moyenne des courbes de la zone euro
Quant à la progression de la dette, il est intéressant de l’observer depuis un peu plus longtemps. Par exemple depuis 1997 :
En modifiant l’échelle de temps, on peut constater que la dette française reste structurellement élevée dans l’UE, ou encore que l’Espagne avait amorcé un désendettement avant la crise.
Bref, l’indicateur choisi par le parti majoritaire ne veut pas dire grand chose seul, tant il est nécessaire de prendre en compte la croissance, les exportations, et d’autres éléments macro-économiques et de contexte pour comparer les gestions nationales face à la crise.
Samuel Laurent
Ce qui est important c’est de dire qu’en l’espace de 5 ans la dette a augmenté de 500 mds d’euros, donc une augmentation de près de 30%
Et de dire qu’entre 1974 et 2010, années pendant lesquelles la France n’a pas voté un budget en équilibre grâce à la loi du 3 janvier 1973 confirmée par les traité de l’ union européenne, une somme supérieure à 1200 milliards d’euros d’argent public s’est envolée pour le paiement du service de la dette (uniquement pour les intérêt). Un montant annuel moyen de 37 milliards d’euros qui s’élève cette année à 49 milliards d’euros selon la dernière déclaration solennelle à la Nation du Président de la République Nicolas Sarkozy qui s’est bien gardé d’en stipuler les causes inavouables. En 2013, ce sera le premier poste budgétaire avant celui de l’éducation nationale pour une perte sèche approximative des 52 milliards d’euros.
l’histoire du declassement ca va demander aux politiques et aux gens de bien réflechir à la raison de financer notre pays via presque exclusivement l’emprunt etranger.
la raison est que l’on ne produit plus rien en france. dit « on a des impots trop lourds » mais on ne produit pas ca fait des impots et quand trop lourds on fait des emprunts.
alors que la france a des ressources pour se financer. par exemple les péages des autoroutes. mais depuis 15 ans la droite a privatisé les compagnies d’autoroutes donc les recettes de ces entreprises ne vont que sous forme d’impots plafonnés à 50% à l’etat.
et on a fait la meme chose, pour des raisons idéologiques, pour les banques et les grandes entreprises. Et sarkozy a refusé de nationaliser les banques… une banque nationalisée permet à l’etat d’avoir les comptes des gens pour se constituer des fonds propres.
la dette a explosé (j’ai vu un graphique sur l’evolution de la dette) à partir des années 90 lorsque balladur a privatisé et la droite, soit disant pour resoudre le probleme de la dette s’est, en tout cas je le pense, privé des recettes des biens et services privatisés.
« une banque nationalisée permet à l’etat d’avoir les comptes des gens pour se constituer des fonds propres. »
Et elle vie de quoi, la banque, pendant que l’Etat siphonne l’argent des comptes ???
Visiblement, chute de l’URSS et du Crédit Lyonnais n’ont pas encore atteint le cerveau ce certains…
Ces explications de l’UMP sont pour les électeurs français, pas pour les marchés qui s’en contrefoutent.
Néanmoins, Sarkozy a fait une erreur. Il a volontairement focalisé tout le monde, y compris la presse, sur le AAA. C’est ce que l’électeur a retenu. Si la France perd sa note, tout le monde sera au courant, l’impact sera autrement plus fort que ces calculs vaseux.
Si nos perdons le AAA, plus personne n’aura le choix mêem à gauche : fin de l’Etat providence, et passage au libéralisme -et 50 ans à payer pour Mai 81. Donc, oui, Sarkozy a bien fait de dramatiser les conséquences de al perte de notre bonne note..
Après des dizaines de G€ de cadeaux fiscaux accordés depuis 2002 et surtout depuis 2007…
Ce qui est surtout faux c’est de parler d’augmentation de la dette alors que c’est l’augmentation du poids de la dette par rapport au PIB du territoire. Ce qui est encore plus faux, c’est de parler de taux d’évolution … d’un taux. Mais là ou ça devient quasiment magique, c’est de comparer ces évolutions ! Ce sont peut être des détails, mais ça fait quand même une sacrée accumulations d’approximations.
Oui, ce qui importe c’est la proportion de dette par rapport au PIB. Or, si notre capacité d’endettement est fonction du PIB, pour que rien ne change il suffit de faire passer l’âge du départ en retraite de 60 à 67 ans et pour l’oligarchie de créer de nouvelles taxes, de réévaluer les impôts sur le revenu, de faire des coupes dans les services publics en touchant à peine aux aides sociales pour maintenir une frange de la population dans l’assistanat et la passivité. Seuls les travailleurs, les personnels des entreprises, les producteurs de richesse sont mis à contribution. Cet hyper-endettement est une vaste escroquerie.
Dis donc ami journaliste blogger, tu cherches vraiment la petite bête là non? Essaie de trouver d’autres choses plus intéressantes que ces polémiques sans intérêts.
C’est vrai ca, pourquoi s’indigner que nos politiques nous mentent pour servir leurs intérêts partisans, c’est quand même la base de leur métier…
Malheureusement votre réaction reflète bien le climat en vigueur, partout dans le monde démocratique: on a entendu tellement de mensonges que ca ne nous choque même plus… Bravo cher Louis, votre lobotomisation est terminée!!
Je ne doute pas un instant que, si cet article avait porté sur un autre homme politique d’un autre parti, vous n’auriez pas hésité à écrire la même chose … Le souci de la vérité est à géométrie variable parfois.
Ha bon, donc constater que nos politiques racontent n’importe quoi en s’appuyant sur des chiffres bidons, c’est « chercher la petite bête ».
Ben mon vieux, vous devez avoir de ces cadavres dans vos placards à vous, pour trouver ça anodin…
Dis donc ami commentateur, le journaliste ne serai obligé de rappeler les bases de comment lire et interpréter des statistiques si les hommes politiques ne le détournaient pas de façon malhonnête.
exerce ton esprit critique, va apprendre à compter, seuls des gens malhonnêtes comparent des pourcentages. mais si tu es content qu’on te prenne en permanence pour un électeur stupide prêt à revoter pour les gens qui te volent depuis 10 ans, c’est ton problème, pas celui de ceux qui voient depuis un moment qu’ils ont une quenelle calée qq part…
» revoter pour les gens qui te volent depuis 10 ans, »
????????????????
Avec tout le fric que la droite vous à donné, je ne vois pas du tout ou pourrait être le vole. Le prolo de drôle de perception. L’Ecole est fermé ? La Sécu ? Les retraite ? Les assedic ? L’armée ? La police ? le RSA ? Les HLM ? Paris Plage ? TF1, canal+ et France télé ? La RATP ? La SNCF ? Non ? Alors de quoi peux tu bien parler putain ?!
Par contre, oui, maintenant, ca va être beaucoup moins drôle..
Pour ma part, je remarque surtout que d’après l’OCDE, la dette est bien plus importante en France (67.42%) qu’en Espagne (51.70%), alors que l’Espagne est montrée comme un vilain petit canard…
Je retiens également que d’après Eurostat, l’endettement de la France (82.3%) est supérieur à la moyenne de l’UE (80.2%), alors même que la moyenne de l’UE doit être sévèrement revue à la hausse du fait de la forte contre-performance de l’Italie (118.4%) (et malgré les bonnes performances de la Suède et des Pays-Bas)
Bref… pas de quoi se réjouir !
Il ne vous aura probablement pas échappé, dans toute cette histoire de crise, que les marchés ne savent même plus à quel saint se vouer pour déterminer la « valeur réelle » des choses, ni en qui ils doivent avoir confiance.
Il ne faut donc pas s’étonner du fait que tous ces chiffres en apparence très rationnels n’ont au final aucun impact, puisque le problème provient de la confiance, de la réputation, ou autres choses parfaitement rationnelles de ce type.
En résumé, le marché distribue ses bons points en estimant le risque en Virons, l’unité de l’échelle pifométrique.
Sans crise de la dette, les agences de notation et les marchés n’auraient pas un pouvoir si considérable.
Une question cruciale se pose ?
Qui est derrière l’hyper endettement des pouvoirs publics ?
A qui profite le « crime » ?
Ebauche de réponse : les emprunts contractés sur les marchés financiers par l’agence France trésor pour la France à partir de 1973.
Devinez pourquoi….
Bien joué, je connaissais pas les Virons… Après, on peut se dire qu’au fond, tout le monde parle de la dictature des marchés, mais j’ai l’impression que ces derniers n’ont pas vraiment beaucoup de pouvoir sur les évènements, exactement pour les raisons que vous avez indiquées. En fait, les marchés ont à la fois beaucoup de pouvoir et sont terriblement impuissants: leurs « décisions » ont des conséquences incroyables sur la politique des États mais la logique des évènements leur échappe complètement, ils sont prisonniers de la rumeur, des magouilles politiciennes, du moindre chiffre publié par je ne sais quel agence de statistique. C’est la dictature de la débandade.
Excellent, les Virons !!!!
@tigrosaure:
c’est bien la preuve que ce qui intéresse les agences de notation ou les banques ou les économistes, c’est un ensemble de données plus vaste parmi lesquelles l’endettement privé, très élevé en Espagne, la diversité de l’économie (l’immobilier complètement hypertrophié en … Espagne, ou le secteur bancaire en Irlande), la balance commerciale (en Allemagne ce facteur écrase le mauvais effet de la dette)…
@Tigrosaure
Oui, vous avez bien compris ce pont aux ânes. 52 % d’endettement pour l’Espagne, c’est excessif. 120 % d’endettement pour le Japon ne pose pas de problème. Vous avez bien compris: les gens d’argent ne sont pas des imbéciles contrairement à ce qu’aiment croire certains. L’Espagne n’est pas le Japon. La perte du triple A pour les Etas Unis n’est pas un problème. Il en serait un (et encore…), pour la France.
Pourquoi? Ce n’est pas simple mais la taille du marché, son fonctionnement, sont des facteurs importants.
Depuis quand multiplie t-on des pourcentages ? Il faut repasser par la case valeur pour les comparer, et ensuite refaire les pourcentages. On ne multiplie pas des pourcentages, ça n’a aucun sens, et le résultat sera forcément faux.
Aux Pays Bas, on rigole en voyant les mesures minimalistes de Sarkozy pour enrayer la crise comme la taxe sur les sodas. Cela semble bien peu en rapport à la dette monumentale de notre pays. Les néerlandais analysent fort bien que le principal objectif de notre président est de gagner la prochaine élection et non pas de sauver notre pays.
» Les néerlandais analysent fort bien que le principal objectif de notre président est de gagner la prochaine élection et non pas de sauver notre pays. »
Pas comme la gauche, donc, qui ni encore la crise à voir les primaires.. Faut dire que comme elle en est la seule responsable par ses lois marxistes et tout les blocages qu’elle organise pour empêcher toutes réformes…
COPÉ égal à lui-même : liquidateur en chef de Sarkozy;
Car mine de rien il ruine en trois mots tout le travail d’explication des sarkozystes qui nient la responsabilité de leur gourou dans l’endettement français.
Il y a du Talleyrand chez cet homme.
comme dirait Rocard, Copé ne fait que taper, il n’apporte pas au débat l’intelligence de quelqu’un qui prétend postuler aux plus hautes fonction!
Je dirais même que c’est complètement faux ! Que dirait-on d’un pays dont la dette serait passée de 1point de PIB à 4 points?… que le taux de sa dette augmente de façon catastrophique (multiplié par 4 !)? alors qu’en termes de PIB il aurait augmenté près de 5 fois moins vite que celui de la France (3 points de PIB contre 15!)
On constate aisément la dégradation générale, quel que soit le pays à une ou deux exceptions près.
Mais, dans le cas français, cette dégradation est largement imputable aux cadeaux fiscaux faits aux plus favorisés en début de quinquennat.
« dégradation est largement imputable aux cadeaux fiscaux faits aux plus favorisés en début de quinquennat. »
La crise, c’est surtout le résultat de millions de gens comme vous qui ne comprenne rien du tout à l’économie et poursuivent inlassablement leur « lutte contre le capitalisme/les riches/les inégalités », faute d’une éducation correct…
Comment peut on dire sérieusement que les qq millions du bouclier fiscal (qui date de Villepin, du reste) serait la cause de 4000 à 5000 MILLIARDS d’EUROS DE DETTE ???
Vous comprenez que ca ne va pas ? Vous percevez la différence entre millions et milliards ? Et que ce n’est rien pour l’Etat ?
Par contre, 7 millions de fonctionnaires et Co :15% du PIB en salaire, ca, ca fait du fric !
A voir les reactions au sujet de petits mensonges, on peut se demander si l’objectif n’est finalement pas rempli: en se focalisant sur les details, on en oublie l’essentiel. Certes la dette publique est elevee, mais pourquoi? Cette dette publique est aussi artificelle qu’inevitable. Une analyse systemique le monte tres facilement. La dette (publique + privee (entreprises ete particuliers)) est VOUEE a augmenter de maniere exponentielle, par construction meme du systeme monetaire tel qu’il a ete concu depuis 1973 en France jusqu’au traite de Lisbonne (et l’article 123).
A ce sujet, je ne peux que recommander de regarder cette video:
http://www.youtube.com/watch?v=ZE8xBzcLYRs&feature=player_embedded
Ou encore de se renseigner sur l’article 123 du traite de Lisbonne (anciennement article 104.) qui grave dans le marbre les dettes publiques presentes et a venir, toujours un pretexte bien pratique pour piller les richesses nationales et brader nos acquis sociaux pour le plus grand benefice de groupes prives…
Vous avez raison !
…et le seul candidat qui souhaite revenir à un financement de la dette publique par les banques centrales est LE FRONT DE GAUCHE (JL.Mélenchon).
Quand à sortir de l’Euro et espérer qu’une dévaluation compétitive rendrait un peu d’oxygène à le France est une illusion, nos voisins méditerranéens feraient de même et anéantirait cette ridicule tentative. Le FN ne comprend rien aux problèmes, les prolos n’ont pas compris qu’ils servaient les riches avec le FN !
Vous vous trompez. Marine Le Pen, Nicolas Dupont -Aignantdu FN et de DLR souhaitent également le retour de la banque centrale dans l’entièreté de ses prérogatives.
La dévaluation compétitive, ça marche. Tous les économistes honnêtes vous le diront. Chine, Etats-Uis, Angleterreajustent constamment leur monnaie pour bouster les exportations.
Les produits français sont peu compétitif car la monnaie européenne est sur évaluée. Augmenter encore et encore notre rendemen, nous faire travailler 7 années de plus pour prendre la retraite…., toutes ces mesures ciblées sur les travailleurs ne pourront jamais compenser ce manque de compétitivité induit par de la compétition déloyale et un euro trop fort.
« La dévaluation compétitive, ça marche. Tous les économistes honnêtes vous le diront. »
Pfff…. N’importe quoi.
Si vous voulez être compétitif, suffit de baisser tous les salaires de 10 ou 20%. Pas besoin de s’exiter sur l’Euro !
« Les produits français sont peu compétitif car la monnaie européenne est sur évaluée. »
Non : parce qu’il y a énormément d’impôt pour nourrir fonctionnaires, immigrés et autres boulets vivant dans des HLM.
L’Euro n’est du reste pas sur évalué, il est juste stable.
» Chine, Etats-Uis, Angleterreajustent constamment leur monnaie pour bouster les exportations. »
Pas de chance, la Chine colle sa monnaie au dollars : elle est donc stable -ce qui énerve un peu les USA, du reste.
Je ne suis pas persuadé que choisir le % de PIB pour comparer l’évolution de la dette soit pertinent.
Imaginons deux pays de taille semblable. L’un est endetté à 10 %, l’autre à 100 %. Si 3 ans plus tard, le premier est à 20 % et le second à 200 %, selon votre mode de calcul, les deux auront augmenté de 100% sur la période concernée. Les sommes en jeu ne sont bien sûr pas les mêmes…
En fait, le montant de la dette n’est pas le seul indicateur pertinent. Il serait intéressant de connaître la proportion de nationaux dans ses détenteurs. En effet, vis à vis d’eux, c’est un peu comme si l’État s’empruntait de l’argent à lui même. C’est équivalent de ne pas rembourser ou d’augmenter les impôts si les détenteurs sont nationaux.
Par ailleurs, la dette n’est pas néfaste en elle même si elle sert à financer des investissement à la rentabilité supérieure à son coût. C’est plus tendu si elle sert à financer des cadeaux fiscaux à la rentabilité économique discutable.
On va imaginer qu’en période de présidentielle, il est plus intéressant d’un point de vue électoral de parler de conserver une bonne note (même si elle n’est pas l’alpha et l’oméga de la détermination des taux d’intérêt comme le montre le spread grandissant avec l’Allemagne) que de discourir sur l’efficacité du multiplicateur Keynésien en économie ouverte (et puis à la BU, ils rangent toujours les bouquins d’éco en haut des étagères, alors, ben y’en a, ils peuvent pas les lire)…
Ils n’ont toujours rien compris à l’UMP. Disons que les cadeaux faits aux riches ont creusé le déficit, maintenant le déficit doit être remblayé par le grand nombre, classe moyenne et ouvriers. Qui paie donc le cadeau aux riches? Ensuite, les riches ne sont pas très nombreux, par contre les payeurs eux sont très nombreux. A l’UMP ils n’ont pas encore compris qu’ils sont en train de se tirer dans le pied pour 2012. Au moins, si les payeurs finissent par comprendre ce qui se passe.
» Qui paie donc le cadeau aux riches? »
Il est anormal que les riches payent pour les autres. Ce n’est donc pas un « cadeau », mais le début de la Justice Social, mouvement qu’il va falloir massivement poursuivre.
C’est à la classe moyenne, à la majorité de payer pour les dépenses qu’elle décide, pas à une minorité, fusse t elle riche. Sinon évidement, c’est trop facile..
Excellent!
Au delà du mensonge et des approximations qui ne remettent pas en cause la tendance lourde de la spirale incontrôlable de l’endettement des pays développés, il convient de citer la cause profonde de la crise des dettes souveraines :
Tout ceci est de la responsabilité des politiques qui se sont succédés à partir de 1973. Adoption d’une loi qui a bâillonné la Banque de France en la privant de son droit régalien de création monétaire pour des investissements dans les infrastructures publiques et la recherche médicale de pointe et les hautes technologie notamment. La loi scélérate du 3 janvier 1973, abrogée puis remplacée par un dispositif de Maastricht et l’article 123 de Lisbonne pour la plus grande joie des multi- milliardaires de la finance.
Résultat, la crise de la dette souveraine nous place sous la dépendance des marchés et sous la houlette des grandes banques commerciales tant que la banque centrale ne retrouvera pas sa maîtrise monétaire.
Tant que nous serons enfermé dans la spirale infernale de la crise de la dette nous ne pourrons pas sortir pas de ce marasme économique et les efforts exigés pour les producteurs de richesse (ouvriers, agents de maîtrise, cadres, artisans, patronat…)ne seront jamais suffisants. Affamées, les banques commerciales ne seront jamais rassasiées. Le seul moyen de se sortir de ce cercle vicieux est de rompre avec l’article 123 du traité de Lisbonne à l’origine de cet endettement insoutenable pour les pays de la zone euro en renouant avec le pouvoir régalien de prêts monétaires qui avait si bien réussi aux nations européennes durant les trente glorieuses.
http://www.kisskissbankbank.com/projects/la-dette-l-arnaque-du-siecle
Ben il y a du mal de fait…
Pourquoi remonter à 1973 ?
Il suffit que la BCE puisse être prêteur en dernier ressort, qu’elle dise qu’elle monétisera toute la dette qu’elle voudra, autant qu’elle voudra, le temps qu’elle voudra, et la crise est finie. il suffit qu’elle le dise, et qu’elle fasse à peine semblant de le faire… Mais il faut qu’untel et untel puisse faire croire, sauvent la face, ceci cela… Ce sont les susceptibilités de quelques bides enflés qui nous tuent…
Merci messieurs…
Et donc pour être bcp plus précis que l’article et surtout s’intéresser à la réalité du bilan sarkozyste pr nos finances publiques, il serait intéressant de comparer la croissance du service de la dette en France, aux USA GB…!!
Combien on a payé d’intérêts à nos banquiers relativement aux sommes empruntées et cb ont payé nos voisins ?
Parce que c’est ce qui plombe nos budgets et nos services publics…
Là vous auriez pu moucher Copé, parce que c pas ce genre d’articles qui va l’arreter!! Rue89 a fait mieux que ça
http://www.rue89.com/2011/11/17/joue-la-comme-cope-la-tele-en-douze-lecons-226635
« Il suffit que la BCE puisse être prêteur en dernier ressort, qu’elle dise qu’elle monétisera toute la dette qu’elle voudra, autant qu’elle voudra, le temps qu’elle voudra, et la crise est finie. il suffit qu’elle le dise, et qu’elle fasse à peine semblant de le faire… Mais il faut qu’untel et untel puisse faire croire, sauvent la face, ceci cela… Ce sont les susceptibilités de quelques bides enflés qui nous tuent… »
C’est cela ouiiiiiiiiiiiii….
L’IGNORANCE C’EST LE SAVOIR : vous avez aimer 1984 ? Bienvenu à France 2011 !
Afin d’avoir une vue objective de la dette de l’Etat et de son poids réel dans l’économie, il est préférable tout d’abord de se limiter au sens strict à la dette de l’Etat (S13111), en excluant les dettes des collectivités locales, de la sécurité sociale, et des organismes d’administration centrale. Dans un deuxième temps il est bien sûr nécessaire d’observer le poids de cette dette par rapport au PIB, l’observation de la seule valeur de la dette ayant moins de sens. Enfin, il est intéressant de regarder qui était au pouvoir lorsque l’endettement s’est accru.
Il suffit pour cela de consulter les pages suivantes :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dette_publique_de_la_France
http://www.insee.fr/fr/indicateurs/cnat_annu/base_2005/donnees/xls/t_3101.xls
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ministres_fran%C3%A7ais_du_Budget
Et l’on constate que la dette de l’Etat est passée de 49,4% du PIB en 2007 à 64.4 % du PIB en 2010 (S13111), soit 15 points d’augmentation. Mais qui était président ?
Et elle est passée de 33.9% à 37.6% quand ce même président était ministre du budget (1993 à 1995) soit près de 4 points d’augmentation. Au total cela donne près de 19 points d’augmentation et en valeur un accroissement de la dette de l’Etat de 417 Milliards d’euros (sur les 1245 milliards à fin 2010). Pas mal non ?
(attn : pour une analyse encore plus fine il faudrait étudier les dettes en variations mensuelles et non pas annuelles mais je n’ai pas l’information)
Bon, les biquets, il va falloir faire quelques efforts de rigueur et de clarté si vous voulez qu’on vous croit capables de décoder effectivement (désolé, c’est un métier).
1/ que montrez-vous dans le premier tableaux ? Un ratio dette / PIB ? C’est ce que reconnaît un initié. Mais le calcul de variation de la dernière colonne, quoi t’est-ce ? L’initié qui tente le calcul constate qu’il s’agit d’un taux de variation du ratio dette / PIB… Moyennement pertinents, les pourcentages de pourcentage qui mélangent proportion et variation…
2/ Le graphique (2), quoi t’est-ce de même ? Un titre aurait été bienvenu… L’initié y trouve aussi un ratio dette/PIB (il voit aussi que vous faites les graphiques avec certain logiciel de certaine origine, qui permet de mettre un titre et des précisions bien claires sur les deux axes…), et que si vous voulez rendre le graphique spectaculaire, il suffit de diminuer la longueur de l’abscisse et d’augmenter celle de l’ordonnée (désolé pour le singulier, les matheux).
3/ qui parle du point 2, où il semble qu’on mélange allègrement le déficit (flux) et la dette (stock). Un titre au graphique aurait été bienvenu de même.
4/ Tout ça est bien dommage, parce que l’idée générale est bien. La réalisation laisse à désirer.
5/ Sur le fond, maintenant : les comptabilités nationales sont des comptabilités de flux. Dès lors, elles sont incapables de mettre en relation des flux et des stocks. Malheureusement, les politiques et les financiers, qui sont des incultes communiquants, s’assoient sur ce genre de considération, pourtant fondamentales. Dans une entreprise, le compte d’exploitation retrace les flux, et le bilan les stocks. Mais les états n’ont que des comptes d’exploitation. Donc ils sont incapables de comparer les stocks. Autant on connaît le stock de dette d’un État, autant on ne connaît pas son « pendant » en terme de bilan : le patrimoine national (ce qu’on appellerait l’actif du bilan). Donc, si on voulait être un peu sérieux, on tiendrait deux types de statistiques : une qui rapporterait le service de la dette au PIB (les intérêts qu’on paye comparés aux richesses qu’on produit) ce qui se rapproche du taux de rentabilité économique pour les entreprises, une autre qui comparerait le stock de dettes à la valeur du patrimoine national (qui reste à construire, mais en France, on n’est pas désavantagé…).
Allez, bonne suite, et bons progrès (et à votre service, on n’est pas bégueule…)
» Autant on connaît le stock de dette d’un État, autant on ne connaît pas son « pendant » en terme de bilan : le patrimoine national »
Bein si : environ 300 milliards d’Euros.
Pour mémoire, ca fait 3 fois moins qu’en 1980.. Faut bien financer le « progrès social » et autre électeurs affamé de consommation et de 35 heures..
Encore une fois, l’UMP se trompe sur la politique à tenir (ou à prétendre tenir) : il ne s’agit de faire en sorte que la dette augmente moins vite que chez les voisins, il s’agit de la faire baisser, de la réduire, de la faire disparaître.
C’est comme une réunion des alcooliques anonymes : http://www.youtube.com/watch?v=I6JQ6OsRc2Q
Pour les banques si vous remboursez la dette c’est une catastrophe, en effet un prêt pour une banque c’est un actif, donc en la remboursant vous supprimer un actif et de plus vous interrompez une rente, la meilleure preuve, vous payer des pénalités si vous rembourser un emprunt avant terme.
Qui detient la dette??? ces comparatifs sont biaisés , voyez le japon dont 90%est detenu par les japonais comme 55% en Italie
comparez ce qui est comparable gracie!!!!!!!!!
Sauriez vous faire un comparatif des taux de TVA Européens? et le pourcentage d entrée fiscales des pays
Les bistrots hurlent pour 1.50% de hausse soit 15cents sur un addition de 10 euros
tous les pays à 10% et 21% et les remboursements progresseront aussitot
%
il est vrai que la csg rds est un poison francaisaussi qui doit etre inclus dans les comparatifs
http://www.fiscalonline.com/Taux-de-TVA-appliques-dans-les,3271.html
un site que ne reniera pas Le Monde
Pour savoir se taire ensemble.
C’est une merveille, c’est une douleur.
Merci de me prévenir le jour ou copé dira la vérité.
Un discours déjanté qui a quelque chose d’irréel.
Il faut dire que sorti du mensonge et de l’anathème il n’a pas grand chose à dire, toutes ses idées fumeuses ayant fait un fiasco notable
Ceci ayant été dit, vrai ou faux partiellement vrai ou partiellement faux:
Comment les différents gouvernements de droite ou de gauche ont-ils faits pour en arriver depuis longtemps maintenant à emprunter pour payer les frais de fonctionnement courants de l’état? c’est aberrant et c’est de l’incompétence notoire de la part des politiques qui ont participé à la gouvernance!!!…..je me demande si on ne doit pas parler d’escroquerie, dans la mesure où ils ont dans le meilleur des cas laissé faire en étant rémunéré…..
Va expliquer cela au 7 millions de fonctionnaires (dont 260.000 engagé depuis 4 ans par la gauche dans les région.. Gauche qui, ne l’oublions pas, co-gère la France.)
Actuellement étudiant en Prepa ECE , outre le probleme de la comparaison entre Flux/stock et PIB/Dette , je n’arrive toujours pas à comprendre comment les journalistes peuvent ils sans arrêt comparer la france aux autres pays .
Certains comparent la france à l’allemagne , alors comparons : si je ne m’abuse , on a coutume de dire que l’allemagne est LE bon élève de la zone EU , sur le plan du chômage , de la dette et de la croissance .
Permettez moi d’exprimer mon opinion sur ces trois points
L’allemagne , avec un taux de chômage stable à environ 6% devance la France avec ses 9% de chômage . Neanmoins , de mon point de vu ,ces chiffres sont insignifiants . En effet , l’allemagne a recours « abusivement » à l’emploi partiel , lui permettant de camoufler un taux de chômage qui sans ces emplois partiels serait surement bien plus élevé.
Concernant la Dette , il serait interessant de lire un article du monde récemment écrit portant sur le fait que l’allemagne aurait crée , pour simplifier , un fond » secret » qui lui permettrait de camoufler une dette de l’ordre de celle de la France.
Pour terminer sur le cas de l’allemagne , Sa croissance va passer de 3% à 0,9% . Est elle donc un si bonne éleve que cela ? Si vous me permettez , parlons avenir . L’allemagne avec un taux de fécondité avoisinant 1,3 ( 2 en France ) perd de la population . La vieillissement de la population va , dans un futur proche , faire exploser leur dépenses sociales . La population va diminuer , et le recours à l’immigration ne va plus suffire , vers une perte de leur compétitivité ? ( Mais non , y’a la robotique les amis )
On peut aussi parler protection sociale : L’allemagne , étant moins avancé que la france sur ce point , dépense moins que cette derniere pour le moment . Faut il pour autant que la france diminue ses protections sociales ? Tous ces Anti-sarkozistes seraient à nouveau dans les rues .
Puis tant qu’on y est , parlons systeme de santé . Malgré de nombreuses critiques provenant du personnel infirmier portant sur le surmenage : le systeme de santé Français est aujourd’hui un des plus efficace et des moins innégalitaires mais cela necessite de nombreuse dépenses . Doit on baisser nos dépenses dans la santé ? A vous de voir … Mais personellement , c’est non .
Et encore un pour la route , parlons de la sous-évalutation de » la monnaie allemande » qui favorise ses exportations .La france possede t’elle un si grand avantages ? La reponse est non aux dernieres nouvelles . Les exportations y sont pour beaucoup dans la croissance allemande , inutile de montrer pourquoi . Alors pourquoi est ce que dans l’année 2012 , les deux pays prévoient des croissances comprises entre 0,5% et 1% ?
Elargissons le probleme de la dette à un point de vu politique puisque c’est ce que cet article fait .Baissons la dette , tout le monde n’a que ces mots à la bouche . Mais proposons des solutions ?
60 000 fonctionnaires dans l’education en plus alors que nous sommes un des pays qui compte parmi le plus d’enseignants ?
Nos dirigeants ne sont pas allés à l’ecole depuis longtemps . Un peu plus de respect et d’autorité dans la primaire et le college seraient les bienvenues . Une recentralisation de l’apprentissage sur des choses capitals au lieu de s’éfforcer d’inculquer des notions à des enfants dont ils se fichent completement …et qui , dans bien des cas , sont fausses ( surtout dans les matieres scientifiques ).
Taxer « les riches » ( Car on a souvent tendance à être flou sur ce sujet ) , alors que c’est grace à eux que l’investissement est possible dans notre pays ? Inutile de rappeller que l’investissement est à la base de la croissance dans le modele capitaliste. ( Oui les bonus dorés sont un scandale , je suis d’accord , mais il ne s’agit pas de ça ) . Taxons les parlementaires , réduisons leurs salaires ? ça peut être sympa aussi : » Bonjour je suis un sénateur à la retraite et je touche tous les mois 5600€ sans rien faire »
Un retour de l’age à la retraire à 60 ans ? Alors que la génération du baby boom arrive à la retraite et que nous , les jeunes allons devoir payer pour des « papys » plus nombreux que nous ? Idéaliste.
Oh puis vu que ça fait la une des grands titres ces derniers temps : Le tant adoré nucléaire . Deux grandes catastrophes : Fukushima et chernobil. L’une est dû à l’addition d’un tremblement de terre et d’un ras de marré et l’autre est dû au manque d’entretien que l’URSS portait à ses centrales .
Que je sache en France , on a ni tremblement de terre , ni ras de marré , et l’entretien des centrales ainsi que leur sécurité sont surveiller avec attention . Alors , renforcer les règles de sécurité et d’entretien : pourquoi pas , mais délaisser le nucléaire alors qu’il est un des points forts de notre économie : Moyen moyen .Alors , oui la facture dans tous les cas augmentera , mais je pense preférer une « facture du nucléaire » à une » facture du renouvellable » qui a mon avis sera bien plus élevé . Alors developpons le renouvellable , modernisons nos centrales , essayons d’augmenter la part du renouvelable dans notre production d’électricité sans que cela n’est de répercutions nettes ( graves ) sur nos factures . Mais par pitier , pas le nucléaire !!!
Revenons au sujet des dettes . Notre cher ami nous propose une comparaison entre Petits et Grands pays . Je vois même pas comment il ose faire ça … Le pays bas , que je sache , n’a pas les besoin d’un pays de 64 ou 83 millions d’habitants . C’est un pays plus petit et donc bien plus facile à administrer qu’un pays tel que l’allemagne et la France . Economiquement , il ne me semble pas que ce pays soit dans les 5 6 premiers mondiaux .
Finissons. Sur le graphique 3 , si l’on sans tient à une pure approche mathématique , le coefficient directeur de la courbe de la france connait une forte diminution à partir de 2007 : entrée au pouvoir de sarkozy . Le rapport PIB/dette progresse moins vite .Ce coefficient directeur est un des plus faibles : En dessous de celui du Royaume uni et de l’allemagne .
Sur le graphique 2 , la France est dans la moyenne des grandes puissances Europeenne avec une dette par rapport au PIB qui a tendance à stagner ( voir diminuer , mais je n’ai pas les details de la courbe ) contrairement à tous les autres pays , excepté le cas de la suede.
Bref , beaucoup de comparaison qui ne sont pas très pertinente , une politisation du monde qui me déplait et un bilan pour le président Sarkozy qui , compte tenu de la crise et par rapport à la situation dans les autres pays , n’est pas si mal ( Puisque c’est la mode de comparée ) . Un président qui est allé jusqu’au bout de ses réformes , qui peuvent déplaire ou non : elles etaient economiquement necessaire , je retiens aussi une tendance des internautes à commenter sans developper aucun argument : On pourrait résumer l’intervention de certain par cette phrase : » Sarkozy aux oubliettes , VIVE HOLLANDE »
Commentez , critiquer , mais » avec construction » s’il vous plait.
Enfin un commentaire intelligent…
Je suis d’accord avec vous, et vos arguments sont percutants et rejoignent mon opinion.
Néanmoins, ce qui est vraiment problématique en France c’est le thème de la compétitivité.
Tout le monde à son mot à dire la dessus et ça palabre pendant des heures dans les débats politiques. Mais bon sang, revenons en aux fondamentaux !
Soyons compétitifs, mettons en place des productions dans lesquelles nous avons des avantages comparatifs etc…
Laisser tomber le nucléaire alors que nous sommes au top dans ce domaine c’est l’exacte inverse de cette idée. De la même manière, aller crier sur tout les toits qu’il est scandaleux qu’une aciérie ferme en France est profondément stupide et les discours politique visant à rassurer, les « aides » plus ou moins officielles accordées à ces entreprises qui menacent de délocaliser ne font que retarder l’inévitable.
Alors pourquoi ne propose-t-on pas une vraie modernisation de nôtre industrie, ou nous mettrions en valeurs nos travailleurs qualifiés, quitte à payer des cours de reconversions aux ouvriers et salariés victimes des délocalisation.
Ce n’est que par ce biais que nous pourrons:
1) Attirer les investissements
2) Réduire le chômage
3) Voir les salaires augmenter et pas artificiellement cette fois (ce qui nuit gravement à la compétitivité)
4) Sauver nôtre production industrielle qui tire la langue.
Arrêtons de vouloir jouer dans la catégorie de la compétitivité prix, nous avons déjà perdu et jouons dans la cour du haut de gamme et du technologique.
Mais c’est sur, pour cela, il va falloir se serrer la ceinture, réduire les dépenses dans certains domaines pour pouvoir réinvestir dans la recherche (la R et D étant la base), les formations professionnelles toujours sous financées et constamment dénigrées en France qui n’attirent pas assez de jeunes quand les universités en attirent trop divisant d’autant les budgets de recherches. Payer pour la reconversion de nos salariés et ouvriers non qualifiés, et enfin, simplifier la fiscalité française, qui contrairement à ce que semble croire une majorité de personnes sur ce genre de forum est la cause de plus de maux qu’elle n’est un remède.
En prépa ECE apparemment on ne vous enseigne pas le français. Vous lire est plutôt éprouvant – mais il est vrai que le dernier groupe de fidèles sarkozystes a en général un niveau de français proche de l’analphabétisme.
En prépa ECE on a dû aussi oublier de vous dire que la « monnaie allemande » et la monnaie française c’est la même !! Si si, depuis 10 ans déjà !
Ne dites à personne où se trouve votre prépa (si tant est qu’elle soit réelle), vous venez de lui faire une contre-publicité du tonnerre !
De nombreuses erreurs dans tes raisonnements, Romain. Il va falloir bosser pour passer tes concours. Et pas seulement le Français. Je sais de quoi je parle, je suis passé par là avec succès (HEC), et sans déformer les faits pour satisfaire mes convictions politiques.
cher Romain
Je suppose que tu ne connais de l Allemagne que ce que tu vois a la TV francaise.
Il se trouve que j y vit et que la situation est un peu differente : il faut pas croire tout ce qu on te dit a la TV 😉
En bref:
– taux de chomage. Je pense que le chiffre allemand est moins bricole que le chiffre francais (pour ta gouverne, en france on ne compte pas comme chomeur dans le chiffre rendu public les gens qui ont travaille 1h dans le mois, qui sont ne dispense d activite (+ de 55 ans ?) ou en formation (vive les formation bidon !).
En parlant du temps partiel, je suppose que tu veux en fait parler du « kurzarbeit » qui est en fait du chomage technique (et pas du temps court que le voudrait une traduction mot a mot). C est ce qui a permis en effet a la RFA d avoir moins de chomeur au pire moment de la crise. Mais c est maintenant plus en vigueur. Donc dire que la RFA a moins de chomeurs aujourd hui car elle dissumule des chomeurs avec une mesure qui n existe pas est quand meme tres fort!
Sinon je pense a titre personnel que cette mesure etait plus intelligente que ce qu on a fait en france: elle a permis aux societes allemandes de conserver du personnel competent lors du trou d air. Une fois les commandes revenues, elles ont pu reprendre a 100 % au lieu de devoir recruter et former du nouveau personnel (+ de cout et + de delai). Mais en france comme on pense que court terme et on meprise son personnel, c est sur que c est pas pret d arriver
– vieillisement. C est vrai que le taux de natalite est ici plus faible. Ca peu devenir un probleme un jour mais avec 80 millions d allemand, ils ont le temps de voir venir. La encore penses tu que la solution francaise soit meilleure ?
On fait plus d enfant mais on rogne sur leur education. Plus tard ils ont le choix entre le chomage, un emploi sous paye comme stagiaire ou l exil
Et s ils choisissent l exil ils iront peut etre ici renforcer l industrie allemande (c est fou le nombre de francais vivant deja a francfort)
-nucleaire. C est l exemple parfait pour expliquer pourquoi l industrie allemande nous taille des croupieres. On est dans un creneaux sans debouche solvable (plus personne ne veut de centrale -> on n en vendra plus dans les 20 prochaines annees au moins). Que fait on ? on continue d investir dans une technologie morte a cause du lobbying de societes qui y ont interet (bouygues, areva et edf)
Que font les allemands ? Ils investissent dans de nouvelles techno (smart grid) ou l amelioration d existante (isolation des logements, eolien, solaire …). Dans 10 ans, ca sera au point et bien moins cher (R&D amortie sur leur marche interieur) ils le vendront partout ! Et notre president de l epoque ira pleurer qu on ne vend rien a cause de l euro fort, des mechants chinois ou des 35h …
Quand a dire a la fin de ton texte que Sarkozy a plutot bien gere la France c est terrible. Il nous a enfonce dans tous les domaines. Comparons avec Merkel:
– economie: comme tu l as dit toi meme, il n y a pas photo. 6% de chomeur contre 10 %. Deficit budgetaire qui explose contre reduction du deficit
– international: Maintenant tout le monde sait qui commande en europe: Merkel. Sarkozy ne fait que de la figuration. Seul point positif pour Sarkozy : la lybie
– interne: Sarkozy pense de faire reelire en montant les gens les uns contre les autres (ce qu il appelle cliver). Ca marchera peut etre. Surtout avec Flamby qui n est pas a la hauteur. Mais ca ne permet pas de diriger un pays. Merkel au contraire cherche toujours un consensus. C est long, pas toujours optimal, mais au final ca fonctionne mieux que de monter les gens les uns contre les autres et d avoir une societe de defiance generalisee
L’argumentaire me convainc et je souscris surtout à 100% le dernier §
c’est bien mon avis… bien vu pour l' »interne »..!
» Doit on baisser nos dépenses dans la santé ? A vous de voir … Mais personellement , c’est non . »
Ah, c’est sur que si on n’a pas encore compris la nature de la crise, on peut encore rêver que tout va rester comme avant !
Arf !
C’est la fin de l’Etat providence, enfin !
Bonne analyse. Je vous invite à lire des analyses, comment dire…, un peu originales sur http://blog.statisthema.com
@Leglaive Romain : votre avis est intéressant certes mais ni plus ni moins que les autres et de plus, il est joyeusement truffé d’approximations, d’avis non étayés et d’opinions à l’emporte pièce. D’autre avis sont beaucoup plus solides que le votre et moins prétentieux. De plus vous négligez complètement les effets de la dette des collectivités dont on ne parle pas beaucoup mais qui se révèle être un problème préoccupant et absolument immédiat. Votre vision n’est qu’un survol sans réelle approfondissement et je doute que votre prépa ECE (Ecole de Commerce ?) soit couronnée de succès avec ce genre de « production ».
Par ailleurs le commentaire final éminemment politique vous discrédite totalement dans le cadre d’une analyse objective. Merci dès lors de ne pas présenter ce qui est votre opinion comme une vérité et ne vous faites pas donneur de leçon, vous n’en avez pas l’envergure pour l’instant (et par pitié, soignez l’orthographe, c’est douloureux pour les yeux !).
@johann : Excusez moi si j’ai pu paraitre donneur de leçon .
Pardonnez l’orthographe , je ne me suis pas relu .
Il est vrai que l’analyse de l’actualité en Prepa ECE est « faible ». Ce genre de production comme vous dites n’est pas ce que l’on nous demande en cours , puisque tout d’abord , je ne me base pas sur des theories proprement economique et puis on ne nous demande en aucun cas notre avis ( Contrairement aux ecoles Americaines ): nous devons apprendre des quantités d’auteurs et les recracher dans une dissertation structurée par une problematique. Je cherche surtout à comprendre tout ce qui se dit dans la presse.
Je ne suis qu’en premiere année , je ne prétendais pas donner un avis » universelle » ou quoi que ce soit .
Pour résumer , j’essaye de comprendre le monde qui nous entoure .
@Emmanuel : Merci mais ce genre de commentaire provocateur : je m’en passe , pour votre gouverne : on parle de la dévaluation de « la monnaie allemande » ( les guillemets sont essentiels ) pour illustrer le fait que l’Euro est une sous estimation du marks . En effet , si l’euro n’existait pas , le marks serait bien plus fort que l’euro actuellement. ( A moins que mon cher prof d’economie diplomé de normal sup ne se trompe … )
Personne ne l’a relevé, mais avec ces chiffres, on a la recette miracle pour faire baisser la dette de l’Etat. Puisqu’on ne compte pas celle des collectivités (qui sont tout de même les 1ers investisseurs publics, loin devant l’Etat), on n’a qu’a leur transférer tout plein de charges, sans augmenter leurs dotations et hop! L’Etat est en positif, et on est meilleurs que tout le monde!!
Avant qu’on ne m’explique en long en large et en travers que ca n’a pas été fait, laissez moi vous expliquer ce qu’on a fait….. Parce qu’on est malin… On s’est dit que ca serait un peu trop gros. Alors sous un prétexte dont je ne me souviens plus, on s’est arrangé pour enlever des revenus aux collectivités (la taxe que payaient les commerces installés sur le territoire de la commune… envolée! C’est l’Etat qui récupère), sans leur enllever de charges.
Sans compter qu’en plus de faire de jolis chiffres, on peut taper sur les collectivités de gauche qui montent les impots (ben oui, mais si on leur enleve les financements, il faut bien en trouver, et y a pas 36 solutions…).
Donc il serait intéressant d’avoir le même graphique, mais avec les collectivités prises en compte. Parce qu’au risque d’ennuyer notre gentil président, l’argent du par les collectivité est de l’argent public….
Cet article semble manquer la stupidite majeure de cette comparaison. En effet, est il utile de comparer les taux d’accroissement de la dette sans prendre en compte les differentes valeurs reelles et les dispositions initiales? On se rendrait alors compte que le pourcentage d’augmentation de la dette italienne , bien que faible, n’est pas un indicateur de bonne gestion de la crise, mais une preuve que la dette etait auparavant tres elevee. On voit aussi que les taux d’accroissements francaisa et allemands sont relativement proches, mais que l’allemagne est moins deficitaire que la france. Il est donc errone de comparer et de multiplier ces pourcentages
En réponse à Romain ,
J’ai bien ri à vous lire …En fait vous donnez dans le sophisme , et étant économiste de formation et de plus germanophile et connaissant fort bien l’économie de l’Allemagne je puis vous dire qu’en aucun cas le mark « allemand ne serait » plus élevé que l’euro à cet instant de » l’histoire » ( celui ci ,, le mark , aurait du » bénéficier » alors d’une réévaluation de 80 % sur dix ans ,ce que la banque de Francfort n’aurait jamais accepté , tant et si bien que cela aurait quand même fini par pénaliser les exportations allemandes malgré leurs qualités ! Il aurait suffi par exemple à Francfort d’émettre des montagnes d’obligations à dix ans pour empêcher cela ….) ,votre professeur , bien diplômé , semble donc être partial ( ce qui en économie est courant , y compris avec la » foi » de croire que l’économie est une science exacte ou expérimentale alors qu’elle est une science humaine avant tout et qui n’a pas trouvé son » modèle » , malgré les affirmations successives des communistes et des néolibéraux sarkozystes ) ; en fait , et pour votre information l’Euro est une monnaie non pas unique stricto sensu mais fusionnée : elle est la résultante des monnaies qui ont concouru à sa formation
Mais voyons les » trois points » que vous évoquez :
1 ) Pour le chômage vous trouvez » insignifiant » que le taux de chômage allemand soit bien inférieur à celui des français …Je vous laisse la propriété intellectuelle de cette vision la qui n’est sans doute pas partagée par les habitués de Pole Emploi …Vous prétendez ensuite que les allemands ont massivement abusé du temps partiel pour » masquer » cela : Rien n’est plus faux ,vous confondez réduction du temps de travail par branche après accord avec chômage technique et partiel imposé » in fine » , ce n’est pas du tout pareil , y compris pour les finances publiques ( ce sont les branches ,bénéficiaires ,et par Lander , qui financent dans le premier cas ) alors que c’est le contribuable dans le second cas : Ainsi les allemands travaillent ipso facto en moyenne moins que les français par semaine ( tiens les 35 heures ???? ) et pour de ce qui est des emplois qualifiés avec de bien meilleurs salaires et un coût de la vie moins élevé ( logement , alimentation …harmonisons ! ) ce qui donne des travailleurs allemands motivés et soucieux de la qualité , dans des PME mutualisées et dimensionnées pour l’export avec un régime fiscal qui favorise l’investissement et non la rente et la spéculation comme en France
Vous noterez donc que le chômage partiel et technique est une pratique absolument courante et massive en France ,bien davantage qu’en Allemagne en fait , que ce soit dans l’automobile ( à qui le destin de la sidérurgie semble promis puisqu’on y supprime des postes de recherche et d’innovation …) et la grande distribution où les emplois précaires de 25 h par petits bouts condamnent à l’enfer quotidien des milliers de femmes ( en majorité ) ; le pire étant la défiscalisation des heures sup’ , effet d’aubaine , trappe à chomage , uniquement adaptée aux TPE mais surtout utilisée par les grands groupes ( qui suppriment les postes deux mois après !!! ) , les TPE ayant du mal à remplir un carnet de commandes !!
Le secret des allemands c’est d’avoir une tradition séculaire de qualité des produits , adaptés et demandés par le marché ( travailler plus pour soit disant gagner plus à vendre du sable à des touaregs ca ne marche qu’un temps …) ,ils ont des PME de dimension suffisante et peu étranglées comme en France par parfois un seul client ( sous traitance …) ils ont choisi de sous payer le travail peu qualifié ( contrairement en France où on le subventionne …) pour mettre le paquet sur la formation et les conditions salariales du travail de qualité ; ils vendent aux chinois mais à des conditions très saines , délocalisent sans complexe leur fabrication bas de gamme en Europe de l’Est ( et non en Chine !!! ) ,etc….
pouvez vous m’expliquer en quoi l’existence d’un fond » secret » peut diminuer la dette publique ? Vosu devez confondre avec l’artefact comptable de …56 milliards trouvés récemment qui relativise encore le poids de l’importance de la dette allemande justement
Que la croissance allemande recule suite à la crise mondiale qui reprend ,et parallèlement à la croissance mondiale , c’est tout à fait normal pour une économie qui dépend à ce point des exportations ;en revanche la baisse de la croissance française depuis deux ans , par rapport à l’Allemagne , l’est beaucoup moins et s’explique en grande partie par les erreurs de la politique économique suivie : C’est structurel , car l’Allemagne aura ,comme en 2009 , une croissance qui repartira très vite , aussi ….
Vosu dites que le modèle social allemand est moins » avancé » qu’en France ; outre qu’Otto von Bismarck doit se retourner dans sa tombe s’il perd son temps à vous lire , rien n’est plus faux , il est davantage protecteur et efficace ,tout aussi coûteux » in fine » sinon plus ( les allemands sont de plus en plus vieux ! ) , mais simplement il fonctionne de manière relativement différente , en grande partie à cause du caractère fédéral de l’Allemagne et des structures de branches et de syndicats qui y sont en complète gestion ,bien davantage que l’état : En clair c’est un système bien mutualisé et qui fonctionne fiscalement plutôt que par la cotisation
Vous dites que la France est un des pays qui compte le plus d’enseignants ( en % je suppose de la population ? ) rien n’est plus faux ,des tas de pays la devancent ,comme les pays scandinaves
L’autorité et les savoirs essentiels ? Des idées de droite ( qui suppose que seule l’élite aura les bons codes pour envoyer sa progéniture à l’X …) contrecarrés par les résultats de la petite Finlande par exemple qui a choisi ,et avec le succès que l’on connait , de faire l’exact contraire de ce que vous préconisez ( typiquement arriver en chaussons dans la salle de classe c’est plus motivant que de devoir se lever quand le prof arrive , et avoir des profs dédiés quand on est en difficulté = des postes ! )
L’éducation ce n’est JAMAIS une dépense , mais un INVESTISSEMENT , les 60 000 postes ne feront que colmater un petit peu le massacre précédent qui pousse à sortir les enfants handicapés de l’école , et à » oublier » les laissés pour compte , à refuser les classes à quatre niveaux dans les zones rurales et à ne pas accepter que des classes de 45 élèves existent comme s’ils étaient tous ‘( » ils n’ont qu’à … » ) , sages et performants , destinés à Henri IV , à supprimer l’enseignement de l’Histoire et de l’économie dans certaines filières !
Détaxer les riches ,on le fait depuis dix ans , et rien ne s’est transformé en investissement , mais en rente , en évasion fiscale , en fraude et en …dette accrue ; ce qui favorise la croissance , c’est la recherche et l’innovation , l’éducation : Si vous proposez du » bon » vous aurez l’investissement ,on le trouve toujours celui la , et il faut effectivement le défiscaliser ( mais une fois investi vraiment !! ) si vous favorisez la rente , vous n’aurez rien : Le sarkozystan ne favorise que la rente ,quand ce n’est pas la spéculation et le vol du bien public au profit de quelques uns
Je m’inquiète un peu pour votre parcours universitaire futur si vous considérez que l’enseignement des sciences est faux en France ( plusieurs médailles fields ,prix nobel de physique , chercheurs recrutés partout …)
Vous dites qu’un petit pays c’est plus facile à gérer qu’un grand : Rien n’est plus faux comme » règle » …La Russie gigantesque de Poutine le dictateur est prospère sans » rien faire » car assise sur des stocks de matières premières ahurissantes ,tout comme la petite Norvège …La petite Islande et la petite Irlande ont eu bien des ennuis ( et l’Irlande recommence à faire de la croissance financière artificielle basée sur du dumping social ….) , l’immense Chine ou le géant Brésil ont des taux de croissance à rêver , …la petite Albanie ,et le petit Portugal ne font pas rêver économiquement …
Le fait est , ( et j’ai suivi avec amusement , le dialogue ici sur les » taux de taux » !!! ) que Sarkozy , A CURSEUR CONSTANT , a triplé en masse la dette publique ( qui n’a rien à voir avec la dette » du pays » – la France est riche – qui est lui , loin d’être endetté ! ) , une performance inédite ,dans le sens où cet accroissement n’a profité qu’à quelques uns , le système social français s’étant chargé , lui , d’atténuer les effets de la crise …Ailleurs les accroissements de dette ont été destinées ,comme en GB à aider les familles et le logement ( mais oui là bas !! ) ou aux USA à initier la » green economy » ( avec une inertie terrible et donc un succès mitigé ) , au Sarkozystan la dette abonde la rente , voila la vérité !
Quant à la retraite à » 60 ans » il est l’exemple même d’un débat sans fin , qui est aussi assurantiel et notionnel que démographique : Je pense que c’est plutôt le nombre d’années de cotisations + les gains de croissance qui doivent financer le principal , l’ajustement de l’age , je n’y crois pas car c’est une course sans fin et qui aboutit à privatiser un système , et où le client paiera toujours plus cher , la aussi , car il vieillira tout autant mais ne bénéficiera plus de la mutualisation et du notionnel : Il faut un système de branches à équilibrer , supprimer l’age légal pour ne regarder que le notionnel ( on pourrait partir à 55 ans comme à 75 ans ,suivant les métiers » à coefficients » ) ; il est quand même curieux et peu éthique que Guillaume Sarkozy soit à la tête du principal fonds de pension privé de France quand son frère engage des lois qui poussent à consommer pour trente ou quarante ans ses services ….
Je suis en effet d’accord avec votre dernière phrase !
Excellent commentaire, bravo
Remarquables explications. Chapeau bas.
Merci de votre intervention dans ce débat. J’espère que notre ami Romain en saura tirer profit pour combler des lacunes ou corriger des idées fausses dues à l’enseignement de « sciences économiques » qu’il subit. En France, dirigeants et professeurs expliquent le succès à l’exportation des produits allemands par des coûts inférieurs, au lieu d’admettre que leur qualité est supérieure et de se demander pourquoi. Un jeune ingénieur peut faire carrière en ignorant tout du contrôle de fabrication et sans même savoir ce qu’est un devis. Ce mot ne figure pas dans nos encyclopédies de science économique. Un étudiant allemand, lui, connaît autant, sinon mieux, Johann Beckmann, fondateur de la Warenkunde, qu’Adam Smith. La « science des produits » germanique est aujourd’hui enseignée en Chine. Seuls certains professeurs de gestion le savent et en parlent à leurs élèves. Peut-être connaissez-vous Erik Reinert et le site http://www.othercanon.org ?
« L’éducation ce n’est JAMAIS une dépense , mais un INVESTISSEMENT »
Raison de privatiser : car qui refuserait de payer pour un investissement ?
AH AH AH !!
« Détaxer les riches ,on le fait depuis dix ans , et rien ne s’est transformé en investissement , mais en rente , en évasion fiscale , en fraude et en …dette accrue ; »
C’est faux voyons : vous voyez bien que ca bouge à Peugeot.
« une performance inédite ,dans le sens où cet accroissement n’a profité qu’à quelques uns , le système social français s’étant chargé , lui , d’atténuer les effets de la crise »
Autant de connerie, ca me trou le cul : comme si le « système social chargé , lui , d’atténuer les effets de la crise » ce n’était pas « la dette » !
A lire les gens de gauche, tous vivant sur le dos de l’Etat par définition d’une manière ou d’une autre, Sarkozy aurait mit l’argent dans sa poche et pas dans la leur !
Qu’elle mauvaise foi. D’autant que même avec Holland, cette fois ci vous allez sérieusement douiller : Même au PSF on parle de licencier sec du fonctionnaire !
:)))
» il est quand même curieux et peu éthique que Guillaume Sarkozy soit à la tête du principal fonds de pension privé de France quand son frère engage des lois qui poussent à consommer pour trente ou quarante ans ses services ….
»
Oui, et anormal également que les fonctionnaires aient le droit de vote..
Parler de niveau de dettes est devenu ces derniers mois une fixation inquiétante.
Lorsqu’un ménage achète une maison, une voiture et quelques broutilles, il s’endette généralement à 300 ou 400% de son revenu annuel. Et il est considéré comme tout à fait solvable. Hystériser sur un niveau de dettes d’un pays à 80 ou 100% est aberrant. Cela sent surtout la grosse manœuvre pour attaquer à mort l’euro. Ce qui est plus pitoyable encore est la passivité avec laquelle nous subissons cela. Au lieu d’attaquer les agences de notations qui outrepassent leur rôle, au lieu de rétablir de vraies mesures protectrices pour enfin reconstruire la compétitivité et notre industrie. Lorsque le Brésil a menacé Apple d’appliquer 100% de droits de douane sur les iPad et iPhone, la firme de Cupertino n’a pas déserté le marché brésilien, non ! Elle a aussitôt annoncé l’installation d’une usine au Brésil ! Nous sommes malheureusement dominés par des leaders d’opinion complètement rendus aux thèses les plus ultra-libérales et dévastatrices pour notre tissu économique (voir l’excellent dernier ouvrage de Georges Corm).
Exactement !
D’autant plus que comparer l’endettement (qui mettra 10-15-20-50 ans à être remboursé) avec le PIB annuel n’a aucune signification.
En outre, l’étalon choisi (100%) fait fi de nombreux exemples historiques où une économie allait bien malgré un endettement de 200% du PIB, ou le contraire.
La grosse erreur politique de la situation actuelle est d’avoir laissé se divulguer les rituels économiques (dans rituels il faut comprendre tous ces outils financiers qui sont là pour nous essorer). Tout a commencé avec les SubPrimes, l’affaire Kerviel, les banques qui tombent etc…que fait le gogo standard (moi y compris) ? Il commence à s’intéresser à la question sérieusement… et là il découvre avec frayeur le mécano diabolique dans lequel il est maintenu… mais pire il découvre que ses propres institutions sont également verrouillées (endettement des villes,…), que ses politiques sont incapables d’éclairer la situation et se placent en victimes (c’est à cause de la crise) alors qu’eux et leurs pairs sont responsables de la situation, de leur négligence…
La manipulation des chiffres par Copé est bien révélateur de ce qui a été fait dans les années précédentes et je ne parle pas de l’agitation du président qui est pathétique ni du silence de l’équipe de Hollande qui est tout aussi affligeant !… Au moins elle a peut-être comprise qu’il valait mieux se taire que dire des âneries, sauf que ce silence révèlent soit la méconnaissance du sujet, soit une manipulation cynique de la communication… Bien que je pense de plus en plus avec frayeur que la formation de nos élites est basée essentiellement sur les techniques de manipulation (via des pseudo sciences) parfaitement élaborées ( cf les effets sur notre jeune en prepa ECE).
Il me semble que certains économistes avaient prévus cette crise, mais surtout les enchaînements des situations (http://www.leap2020.eu/Francais_r26.html) donc les politiques pouvaient aussi le savoir (gouverner c’est prévoir…).
Maintenant concernant la R&D, ce dont nous avons le plus besoin c’est de la « R&D dans la simplicité » dans la législation, dans les organisations, dans la fiscalité, dans les produits (cf les smartphones Apple, d’ailleurs, pas sûr que le voitures hybrides soient un modèle de simplicité…) Nous avons aussi besoin de la « R&D dans la productivité » afin de réindustrialiser nos régions.
D’ailleurs concernant le développement durable :
http://www.naturealoeil.org/article-la-vieille-et-la-caissiere-87321386.html
Maintenant, il reste encore un voile sur tout ceci : Les Marchés… au fait j’espère qu’il n’y a pas de rétro-commissions vers les politiques…Tiens pourquoi je pense à ClearStream ?
PS : Très bien la video sur la baignoire et sa relation avec l’article 123 http://www.youtube.com/watch?v=ZE8xBzcLYRs&feature=player_embedded
Le but de Copé est de semer la confusion pour faire croire aux gens une
contre-vérité (pour effacer une vérité: le bilan désastreux de Sarkozy).
Son argument est mensonger
à outrance, mais il a été sciemment élaboré pour confondre le plus grand nombre.
Il faut une petite analyse mathématique qui peut paraître labourieuse pour
le commun des mortels qui n’est pas habitué à faire des maths tous les jours.
Les chiffres sont exacts, mais leur lecture est délibéremment fausse.
Même si vous expliquez en détail à un non-initié où sont les erreurs (volontaires),
si vos explications sont trop longues, vous brimerez sa patience et
vous ne ferez pas mouche.
Il faut trouver une petite phrase très courte et lapidaire pour ouvrir les yeux.
Saturne et Thomas ont trouvé le meilleur moyen pour le faire comprendre immédiatement.
Refuter ce genre de mensonges de mauvaise foi devant un grand public est tout un art.
Cela peut être très difficile et c’est là que Copé et l’UMP en général sont des
manipulateurs extrèmement nuisibles. Vous passerez beaucoup de temps et d’énergie à
refuter quelque chose de trivial. C’est en pure perte puisque c’est une adversité
montée de toutes pièces (juste pour nuire) et pour quelqu’un d’honnête
cela ne se discute même pas. Quand vous l’aurez refuté,
ils recommenceront avec autre chose. C’est sans fin et ils auront ainsi
la peau de beaucoup de gens à l’usure. S’ils arrivent à rouler 5 % de la société
dans la farine, cela suffit à gagner les élections.
Voilà la méthodologie Sarkozy. Cette mauvaise foi de l’UMP est patente depuis des années, mais il faut
beaucoup de préjudices dans la douleur avant que certains gens ouvrent les yeux.
Rien à ajouter, tout a été dit et J APPROUVE!
La comparaison avec un ménage qui achète sa maison ne me parait pas pertinente.
Le ménage qui achète sa maison réalise un investissement, et il amortit cet investissement sur x années.
Le problème actuel, c’est que les déficits concernent les dépenses de fonctionnement de l’état , et plus aberrant encore, le système de santé. Cela, ce sont des dépenses courantes.
Si l’on retient la comparaison avec un ménage, cela signifie que ce ménage s’endette au niveau d’environ son revenu annuel pour partir en vacances, et qu’il réitère ce comportement tous les ans.
Ce que font les agences de notation, ce n’est jamais que constater que nos états (Allemagne comprise) sont mal gérés. Seules les entreprises et la structure de production de valeur ajoutée sont en mesure de compenser par leur éventuel dynamisme cette faillite de tous les états. Et c’est là que l’Allemagne, mais aussi le Japon ou les USA gardent la tête hors de l’eau : les entreprises parviennent à compenser les carences étatiques. Et que faute de structures industrielles suffisantes, la Grèce, l’Italie, l’Espagne ou peut-etre la France plongent.
@gehoparis Excellente prose! Excellente idéologie ! Excellent sectarisme et excellent mépris de ceux qui pensent autrement!
Expliquez! Développez! Je vous en supplie, j’ai vraiment apprécié les explications de gehoparis que votre message lapidaire semble placer plus bas que terre. Par pitié, éclairez-nous sur LA vérité!
C’est beau de lancer de telles accusations sans les étayer… Du coup, votre commentaire tombe à plat. Il fait pschit, comme disait l’autre…
Bientôt Copé nous fera-t-il un « plan » qui confond 50% d’augmentation d’une valeur avec son doublement ?!
Pour revenir à la comparaison du départ : la dette de l’Etat est une chose, mais il ne faut pas oublier la dette des collectivités locales et la dette des ménages. C’est l’ensemble de ces dettes qui est à supporter par l’ensemble des concitoyens (ou le concitoyen moyen).
Dispose-t-on de données sur cette accumulation de dettes ?
Oui : en 2004 la dette totale était déjà de 200% du PIB.
C’est sans doute grace aux explications de l’UMP qu’il est aussi facile de gagner beaucoup d’argent sur le dos de la dette Française.
Merci de ce cadeau, Messieurs de l’UMP.
Bein non : les prêts aux Etats ca ne rapporte pas grands chose normalement, parce que ces un placement de grand père très sur.. Un genre de livret A, quoi..
Copé ne fait que le « job » pour lequel il est rémunéré, c’est à dire essayer de nous persuader que le bilan de Sarkozy est meilleur que ce qu’il parait, il espère noyer la capacité d’analyse des français sous une avalanche de chiffres, et en misant sur le fait que beaucoup n’iront pas vérifier la véracité des données, par contre si les français survolent certainement ces comparaisons approximatives, ils se focalisent sur la note AAA, pour laquelle un battage médiatique est effectué depuis des mois, et il sera de plus en plus difficile de cacher le fait que cette notation est obsolète et que les marchés ont déjà acté sa perte par une augmentation des taux d’emprunt de la France
Euh la courbe de l’Insee serait elle fausse sur la période 2007 – 2010 ?
C’est ICI
N’est-il pasa interessant de constater que les pays du Nord qui taxent plus fortement tous les revenus se sont moins endettes que la France de l’UMP qui pour ne pas facher son electorat a choisit l’emprunt pour financer son budget (le fameux grand emprunt et d’autres plus importants et plus discrets) plutot que d’ajuster l’impot aux demandes du budget.
Il est exact qu’il est totalement anormal que 50% des ménage ne paye pas d’impôts sur le revenue. Il faut rétablir cela : tous le monde doit verser 1 ou 2 mois de salaires en impôts sur le revenue : c’est gens là on de l’argent, beaucoup d’argent, suffit de voir leur condition de vie souvent très proche de celle des cadres.
j’ai l’impression que depuis l’Euro les états se sont mis à s’endetter. on compte peut être sur le voisin pour éponger ses dettes…
La dette ,mais quelle dette et pour qui,ce qui manques depuis des années sur L’ISF POUR LA DETTE .Le frics des paradis que l’on veut nous cacher ,nous occulter.En parallèle à l’affaire pénale en cours d’instruction sur les avoirs cachés de la plus grande fortune de France, les inspecteurs des impôts ont mené leur propre enquête. Ils ont découvert douze comptes bancaires occultes cachés en Suisse et à Singapour en plus de l’île d’Arris, aux Seychelles, achetée clandestinement. Additionnés, ces avoirs représentent 108 millions d’euros de redressement exigés au titre de l’impôt sur la fortune (ISF) pour les années 2004 à 2010 et, au titre de l’impôt sur le revenu, pour les années 2006 à 2009.Une évasion fiscale caractérisée.Cette somme réclamée reste en discussion avec les avocats de Françoise Meyers, la fille de Liliane Bettencourt qui a obtenu de gérer la tutelle de sa mère ordonnée fin octobre par la justice du fait d’un état de « démence » constaté par des experts. Il s’agit d’une paille par rapport aux 17 milliards d’euros que détient madame Bettencourt mère. Mais la procédure est importante car elle confirme d’une part l’évasion fiscale des Bettencourt, ainsi que le peu de zèle de l’Etat français contrôlé par la Sarkozye de s’attaquer à pareil fraudeur. Ce que souligne le Parti socialiste dans un communiqué: « Il aura fallu des mois de révélations de journalistes, des interventions répétées de l’opposition pour que la loi soit respectée. La responsabilité n’est manifestement pas au programme pour tous. A l’heure où la droite (…) ne cesse d’exiger des bénéficiaires du RSA et même des malades d’être responsables, la différence de traitement entre les citoyens selon qu’ils soient riches ou pas est intolérable. »Mais y a t’il aussi d’autres comptes cachés dans des valises ou bien est -ce de la démence ?Seule un auvergnat pourrait nous le dire.
« .En parallèle à l’affaire pénale en cours d’instruction sur les avoirs cachés de la plus grande fortune de France, »
Le français le plus riche, c’est Monsieur Pinault -35 milliards. Certes, ca fait longtemps qu’il est parti.. comme bientôt partira l’Oréal.
Puisque l’Etat ne comprend que les rapport de forces, et bien il faut le mettre à genous..
Pour la dette , il n’est pas douteux qu’il y a , comme le genre humain , la genèse ou son réputé contraire , le darwinisme …Plaisanterie mise à part , la dette d’un état ,comme celle d’une entreprise est inévitable , elle signe sa capacité à investir et pour cela à éviter de mobiliser ses actifs ; dire qu’un état doit fonctionner comme le paysan du XVIII ème siècle et ne dépenser que ce qu’il a sous son matelas après avoir vendu sa récolte ,est d’une profonde stupidité en économie ouverte
Trouver un point d’équilibre des déficits publics est donc un diktat ( l’historique des fameux 3 % de convergence est absolument pifomètrique en réalité ! ) que pour ma part je trouve stupide puisqu’il signifierait que les investissements ne sont plus dynamiques ( par exemple , typiquement pour les » grands travaux » , type TGV , universités , …) et que les états ont tous la même structure, la même fiscalité , les mêmes besoins , les mêmes démographies …. .
Un chef d’entreprise qui , pour investir ( et donc survivre ou se développer ) ne recourt pas aux banques mais uniquement à sa trésorerie est un imbécile
De la même façon dire qu’un état » fait faillite » n’a pas de sens : L’Argentine ( de droite alors …) d’il y a quinze ou vingt ans était à l’agonie financière avec des effets terribles sur la population mais un huissier n’est pas venu un soir enlever le foncier , les habitants et leur cerveau du pays pour pouvoir se rembourser ….
La Somalie n’a pas ou presque pas de dette » officielle » !!! Qui dirait que cet enfer sur Terre va bien ?
La dette est une excellente chose quand elle se mue en investissement ( éducation ,recherche , université ,innovation …) mais elle est délétère quand elle ne finance plus que du fonctionnement de subventions fiscales ( niche copé , …) , ne fait que payer les fonctionnaires qui subsistent encore, les malheureux ,dans la police , la justice , l’hôpital et l’éducation et surtout ne fait qu’abonder la rente comme c’est le cas au sarkozystan
Le Japon que je veux prendre pour exemple est typique , et il n’est absolument pas attaqué par les agences de notation , malgré son taux d’endettement impressionnant qui ferait presque passer l’Islande ou l’Irlande ( deux pays dits libéraux au pied de la lettre , qui ont fait « défaut » …) comme vertueux
Ce n’est parce que ce pays n’a pas des emplois peu productifs comme des fonctionnaires » potiches » ( reprenons le bon vieux cliché qui résume les infirmières ,les policiers , et les pompiers ,les enseignants qui se suicident et sont dépressifs , les gardiens de prison à cela …) , au contraire , on est surpris au Japon de l’existence et la persistance de petits » boulots » presque poétiques comme poinçonneur ou liftier !
Non la dette japonaise est présentée comme » saine » ( mais il faudrait nuancer cela ) car elle n’est que fort peu dépendante des marchés extérieurs puisqu’elle est surtout libellée en …yens ! Vous avez compris , l’état japonais quand il veut des sous ,il demande à ses propres concitoyens de la bonne oseille via des tirages d’emprunts parfois d’ailleurs assez pittoresques : Ils ont quitté les emprunts russes mais sont encore dans l’esprit de la rente Pinay !
Mais surtout cette dette sert à l’investissement et non à la rente , et l’entretien d’une cohésion sociale , non pas par de l’allocation mais de l’existence d’emplois absolument pas productifs ,de formation high tech ,d’universités et de la recherche
Demandez vous comment le Japon se » reconstruit » après le tsunami , les tremblements de terre et Fukushima
Vous aurez alors presque compris comment l’Allemagne a pu » financer » les structures de l’Est après 1989 sans plomber sa dette que temporairement :Le Japon exporte toujours beaucoup et a un tissu industriel conséquent ( et pourtant on y est mieux payé qu’en Chine ….) ce qui n’exclut pas que son périmètre d’investissement est trop élevé dans certains secteurs : cavalerie à la Madoff parfois ….
Un état n’est jamais trop endetté parce qu’il ne sait pas couper un grain de riz en huit ( bouhhh les vilaines dépenses » sociales » ) mais surtout parce qu’il n’a pas su conjuguer fiscalité forte avec croissance économique soutenue ( les RECETTES ) comme dans les pays du Nord de l’Europe
La genèse donc , j’y reviens et brièvement :
C’est Pompidou qui a autorisé l’état à se financer sur les marchés financiers ( Pinay a rugi !! ) , c’est Bérégovoy , mais oui , qui l’a rendu obligatoire , conformément au monétarisme reaganien issu du consensus de Washington ( acte fondateur du néo libéralisme actuellement totalitaire : Fukuyama a même annoncé » la fin de l’Histoire » ….genre circulez ,obéissez ,y’a plus rien à discuter ! ) ) qui consiste à plumer le contribuable et donc l’état pour finir par le rendre complètement insolvable et donc caduc , y compris dans ses taches régaliennes , par pure idéologie , les pouvoirs politiques n’étant plus que les communicants des lobbies financiers et olligarchiques : On peut donc prendre d’improbables valets incultes ,snobs et rustres comme dirigeant ( suivez mon regard …) et au contraire c’est mieux : Un de Gaulle pourrait se rebeller !
Je rassure certains ,et pour fixer les idées , je ne suis bien entendu pas lepéniste , ni mélenchoniste , ni communiste , ni d’ailleurs Hollandiste ..Je suis surtout un antisarkozyste tout à fait primaire , et je le revendique comme oeuvre de salubrité publique ,considérant que le lépénisme est à présent à la gauche du sarkozysme ,économiquement bien sur , mais aussi moralement ( roms ,xénophobie ,uniforme à l’école , salut au drapeau .etc…..ne manque plus que » l’irréfutable » travail , famille , patrie , – qui peut être contre ce triptyque ???- pour se mettre à l’eau de Vichy plutôt qu’au Médoc )
Les privatisations d’entreprises comme les banques ,Total , France Télécom , Thomson ( thalès ) ,etc….ont été parfois justifiées ( les états n’ont pas vocation à fabriquer des télés …) parfois non ( énergie stratégique ,de l’eau , ou secteur de la cohésion sociale ) , voire dans des conditions qui confinent à l’escroquerie sur le dos du contribuable qui avait tout financé ( autoroutes …) mais ont en tous cas privé l’état de recettes tout à fait conséquentes depuis deux bonnes décennies : Or les gens ont continué , et de plus en plus , et avec des coûts de plus en plus élevés ( technologie médicale ,etc…) à vieillir , à être malades ou pauvres et à avoir besoin qu’on les protège le soir ou qu’on puisse éteindre les incendies de forets sans faire un appel d’offres préalables ou en sous payant les pompiers qui y risquent leur vie
les politiques systématiques de défiscalisation de la rente et des dividendes , des hauts patrimoines , ont accentué le phénomène ,sans compter le chômage de masse qui aboutit à la diminution du coût de l’heure salariée ( offre et demande …) , et donc de son rendu fiscal , la défiscalisation des heures sup’ en est un avatar grotesque ( raison pour laquelle on a gardé les 35 heures : dès la 36 ème , et non la 40 ème ,qui de toutes les façons sera faite à carnet de commandes constant , c’est défiscalisé !!! )
les niches fiscales ,l’évasion fiscale ,la fraude fiscale , et le travail au noir absolument pas réprimés ,souvent encouragés ( la défiscalisation des heures sup’ = black légal !!! ) ont fini d’assécher l’état qui doit pourtant faire face à la plus grande précarité de sa population et à son …vieillissement ( santé ..)
Le sarkozystan n’est pas le seul pays où ces faits se sont produits mais c’est le seul avec une telle intensité et surtout avec l’amoncellement exhaustif de tout ce qui est régression sociale systématique : On veut bien harmoniser avec l’Allemagne ses projets » de droite » mais on ne veut surtout pas imiter son modèle fiscal à la source ,sa représentation syndicale forte et quasi obligatoire , son modèle de » sagesse » tarifaire , sa morale publique très » luthérienne » , etc…Ainsi les loyers de Berlin sont trois fois moins chers qu’à Paris ,et ce n’est pas du qu’au foncier davantage disponible !
Un peu d’anecdotes :
Madame Merkel paie elle même ses chambres d’hôtes de vacances , Sarkozy vient de se faire offrir, lui , une suite pendant une semaine à 38 000 euros la nuit ( trois ans de smic chaque nuit à la louche !! ) lors du G20 ,puisque les fonctionnaires ont investi les lieux « avant » pour sécuriser , équiper ,etc….sur le dos du contribuable , déjà ruiné lui , tout comme son bo navion avec salle de bains , la crise c’est pas pour tout le monde donc : Dans le même temps James Cameron , pourtant de droite et issu d’un pays pas spécialement pauvre ,se contentait d’un truc à 1500 euros la nuit , cher et chic de base , mais basique ! Madame Merkel s’est elle aussi contenté d’un machin » simple » à 2000 euros la nuit : Pas le formule 1 mais pas les mille et une nuits sarkoziennes
Je le redis : La dette au Sarkozystan ne fait qu’abonder la rente
L’assistanat social est parfois une ruine morale ( bouhhhh ces milliards de paresseux qui adorent vivre des années avec 400 euros par mois ! ) mais assurément ce qui ruine le pays c’est bel et bien et surtout , l’assistanat fiscal ,comme celui des gros céréaliers ,des bistrotiers , et des multinationales qui payent 0 % d’impôt , etc..etc…et ce , sans aucun retour sur investissement sinon un joyeux bras d’honneur et du genre après moi le déluge et merci Sarko !
Une république non pas irréprochable mais absolument irresponsable et qui ne brasse que du vent
Monsieur Copé devrait plutot s’occuper de la seule dette qu’il semble oublier ,celle qu’il doit solder envers l’escroc Takiédine , pour les cadeaux ,les montres offertes , les voyages luxueux payés , les travaux d’appartement financés par des enveloppes kraft rangées entre celles de Madame Bettancourt et de Monsieur Tapie ….sous peine d’être confondu de conflits d’intérêts graves et récurrents , voire de recel d’abus de biens sociaux ,de complicité de concussion , par un des rares fonctionnaires qui restent encore au sarkozystan : le juge d’instruction
« Mais surtout cette dette sert à l’investissement et non à la rente »
Un flot de connerie : la dette du Japon vient de 10 année de relance de la consommation particulièrement stupide.
Par ailleurs un Etat ne peut investir, seul le privé investi.
« les politiques systématiques de défiscalisation de la rente et des dividendes , des hauts patrimoines »
On ne doit pas vivre dans le même monde…
Les impôts sur le patrimoine sont tellement écrasant en France que les gesn se barrent. Il parait même que ces gens chassé de leur pays sont un manque à gagné pour l’Etat de l’équivalent de l’impôt sur le revenue : dans le cul la gauche !
« Madame Merkel paie elle même ses chambres d’hôtes de vacances , Sarkozy vient de se faire offrir, lui , une suite pendant une semaine à 38 000 euros la nuit »
« e le redis : La dette au Sarkozystan ne fait qu’abonder la rente »
Evidement que la dette est la faute des fonctionnaires et autres parasites sociaux, personne ne dit le contraire, et c’est là qu’il faut reprendre ce qui n’est au fond qu’un vole légal de l’Etat.
Vous parlez du G20 ? Ce sont des vacances pour vous ?
Visiblement, vous êtes assez peu équipé intellectuellement. Vous avez bien raison d’être à gauche : restez y.
Mr VOUS êtes bien injurieux envers ce monsieur qui par ailleurs vous a signalé sa position et dont vous n’avez tenu compte.Quand aux riches qui se sauvent et qui fuient parce que les conditions d’exploitation ne sont pas suffisante .Vous semblez oublier que si il y a dette c’est aussi parce que il n’y a pas de recette. L’austérité est un mot inventé par les riches pour les pauvres , quand vous demandez à un richissime qui flotte sur son yacht à 3 millions d’euro craignez vous les effets de la crise .Il répond moi vous savez vous pouvez me demandez autant d’impôts que vous voulez !Et pourquoi répond il cela parce qu’il sait très bien que ses impôts c’est nous qui les paierons et de quelles manière me direz vous .Il est actionnaire, un gros actionnaire et les emprunts pour payez les dettes des pays sont dans ses cordes et oui notre dette ,nos chères dettes pour lesquelles ont nous demande des taux d’intérêt aussi élevés et bien c’est sa banque qui nous les prêtes et oui il fait du pognons sur notre dette et comment et grâce à qui ? Aux banques et pas n’importe quelles banques, celles des paradis fiscaux ! L’austérité c’est pour les pauvres ,alors pourquoi ne fait on pas des taux à zéro ,et bien parce qu’une banque travaille pour des actionnaires et que les actionnaires se foutes royalement d’où viennent leurs bénéfices que se soit de la drogue ou bien de notre dette des prêts à taux zéro surtout pas .Voila pourquoi notre dette augment aussi considérablement la spéculation sur les taux .Non seulement les actionnaires pillent nos économies en délocalisant des entreprises qui font des bénéfices pour leur envie insatiable de toujours en vouloir plus ,mais ils font du frics sur notre dette en l’augmentant exponentiellement .La crise a bon dos on l’emploie à toutes les sauces Mais de quoi provient la crise ?Elle est la conjugaisons de plusieurs facteurs dont le plus important est la mondialisation du capital ,qui élève notre dette ,tient on y revient ,mais qui finance la mondialisation qui exporte ses moyens financiers et quelles banques les finances ,et bien les paradis fiscaux .la crise est mondiale et les solutions sont mondiale .Il faut répondre mondialement toutes autres solutions ne fait que la retarder ou bien l’amoindrir pas même les résolutions Européennes .Il nous faut harmoniser la fiscalisation au niveau internationale, afin d’éliminer les paradis fiscaux ainsi,il n’y aura plus aucun avantage a placer son argent dans ses banques mafieuses ,il nous faut freiner l’envie des actionnaires à en vouloir toujours plus ,il nous faut harmoniser les charges sociales de travailleurs de tous pays ,afin de ne pas les exporter chez nous ,nous ne pouvons accepter qu’ils travaillent avec aucunes protections et pour des salaires dérisoire ;Il nous faut des prêts a taux zéro pour faire fonctionner nos économies sans cela nous allons tomber dans leurs crises et eux continuer à vivre dans leur paradis.
« quand vous demandez à un richissime qui flotte sur son yacht à 3 millions d’euro craignez vous les effets de la crise .Il répond moi vous savez vous pouvez me demandez autant d’impôts que vous voulez ! »
N’importe quoi. La récession actuelle, elle est du à quoi, sinon a ce que les riches ont perdu une grande parti de leur fortune dans la crise des subprimes et ne peuvent plus investir ?
Au pire moment, monsieur Mittal avait perdu 70% de sa fortune !
« Et pourquoi répond il cela parce qu’il sait très bien que ses impôts c’est nous qui les paierons et de quelles manière me direz vous . »
Encore du grand n’importe quoi. 1% des français payent 33% des impôts, et 10% les deux tiers. Il est temps de revenir sur terre.. (50% ne paye rien du tout).
« Il est actionnaire, un gros actionnaire et les emprunts pour payez les dettes des pays sont dans ses cordes et oui notre dette ,nos chères dettes pour lesquelles ont nous demande des taux d’intérêt aussi élevés et bien c’est sa banque qui nous les prêtes et oui il fait du pognons sur notre dette et comment et grâce à qui ? »
Un riche ne va pas acheter normalement des emprunt d’Etat. Il a autre chose a faire de plus rentable et productif pour survivre dans la compétition international que ce truc de grand père !
« Voila pourquoi notre dette augment aussi considérablement la spéculation sur les taux . »
Il n’y a pas de « spéculation », juste que moins en moins de prêteurs….
« Non seulement les actionnaires pillent nos économies en délocalisant des entreprises »
En délocalisant LEURS entreprises, qui n’existent QUE pour enrichir les actionnaires.
« qui font des bénéfices pour leur envie insatiable de toujours en vouloir plus »
Vous ne pouvez pas investir si vous gagnez 5% par an et votre concurrent 15% par ans. On est OBLIGE de délocaliser sinon on est mort..
« Elle est la conjugaisons de plusieurs facteurs dont le plus important est la mondialisation du capital »
???
« Il nous faut harmoniser la fiscalisation au niveau internationale, afin d’éliminer les paradis fiscaux »
Si on harmonise coco, c’est bien le système pourri français qui va disparaître, pas celui des « paradis fiscaux »..
« il nous faut freiner l’envie des actionnaires à en vouloir toujours plus »
Si ca rapportait autant, pourquoi les français seraient ils contre les fonds de pensions ? hum ?
« nous ne pouvons accepter qu’ils travaillent avec aucunes protections et pour des salaires dérisoire »
Tes délires ne concerne rien rien le reste du monde. Parce que tu as une piscine, tout le monde devrait s’aligner sur toi et obligatoirement en avoir une pour ne pas te faire de concurrence « déloyale » ??? Désolé, mais la concurrence par les salaires, c’est pas déloyale, c’est même la base.
« Il nous faut des prêts a taux zéro pour faire fonctionner nos économies »
Très drôle. Surtout qu’on a plein de fric en ce moment, ca pet de partout !
« sans cela nous allons tomber dans leurs crises e »
La faillite de l’Etat providence, du socialisme, des idées de gauche, serait donc en fait celle des méchants actionnaires ? Grotesque. Ce n’est pas leur faute si vous avez cru les bobards des politiciens de gauche, ce n’est pas leur faute si vous n’avez jamais prêter la moindre attention aux libéraux.
a voir comment tu crache sur les fonctionnaires les gens en hlm au rsa et les gens de gauches je ne te souhaite que d’etre ruiné et de repasser par la case depart ça te ferais le plus grand bien et mettrais peuetre du plomb dans le cervelet qui te sert a déblatérer tes propos stupide et intolérant
<<<< Trouver un point d’équilibre des déficits publics est donc un diktat
Il fallait raler a l'epoque de Maastricht. Ceci dit j'etais contre et je suis sur que vous etiez pour.
<<<< Un chef d’entreprise qui , pour investir ( et donc survivre ou se développer ) ne recourt pas aux banques mais uniquement à sa trésorerie est un imbécile
Allez donc dire cela au defunt Steve Jobs. Apple a 30 milliards de solde positif sur son compte en banque et pas de dette.
Ce que vous enoncez n'est vrai qu'en monaie faible, et l'euro est fort.
<<<< La dette est une excellente chose quand elle se mue en investissement ( éducation ,recherche , université ,innovation …) mais elle est délétère quand elle ne finance plus que du fonctionnement de subventions fiscales ( niche copé , …)
Cool comme idee. On affecte les recettes a ce qui vous plait et on decide que la dette sert a payer le reste.
L'education, la recherche et les universites ne sont des investissements que si les personnes eduquees, ou ayant fait des decouvertes ne partent pas a l'etranger faute d'emploi en France. Tiens, comme moi, de l'autre cote de la Manche.
<<<< Le Japon que je veux prendre pour exemple est typique , et il n’est absolument pas attaqué par les agences de notation , malgré son taux d’endettement
Le Japon est note…AA-, soit 3 crans sous la France. La difference est que le Japon est endette aupres de Japonais. Un defaut est plus probable, d'ou la note, mais avec mois de consequences.
<<<< au contraire , on est surpris au Japon de l’existence et la persistance de petits » boulots » presque poétiques comme poinçonneur ou liftier
Et on est surpris que ces gens bossent presque 80H par semaine !
<<<< Mais surtout cette dette sert à l’investissement et non à la rente
Totalement faux. Le Japon sous-inestit.
<<<< Le Japon exporte toujours beaucoup et a un tissu industriel conséquent ( et pourtant on y est mieux payé qu’en Chine ….)
Le Japon exporte de moins en moins. Aujourd'hui, le Japon est le "head office" de la Chine, ca marche bien. Mais ils se demandent tous ce qu'ils
<<<< Madame Merkel paie elle même ses chambres d’hôtes de vacances , Sarkozy vient de se faire offrir, lui , une suite pendant une semaine à 38 000 euros la nuit
Parlons du dernier president de votre bord… Mitteux et sa double famille au frais de l'etat, et ses 3000 gardes du corps.
Sur le fonds du propos, l'idee que le probleme vient des tres riches qui ne donnent pas assez au pauvres est stupide. Il n'y a aucun motif "moral" pour qu'une personne qui gagne 1,000,000€/an doive en reverser plus de 800,000€ a la communaute (charges sociales qui ne lui servent a rien + impot + impot + TVA, on depasse 80% facilement).
Par ailleurs, generalement ces gens ne souhaitent pas bosser toute leur vis (ils ne font pas 35h et aimeraient profiter passe, disons, 45 ans).
Du coup, ils se barrent.
Vous etes pour la solidarite? La solidarite ce sont les gens normaux qui aident les autres gens normaux, pas les pauvres qui volent l'argent des riches. Ca c'est trop facile et completement immoral.
Je ne veux pas chercher la petite bete, mais je suis un financier, un vrai, qui traille dans une grande mechante banque d’affaire…
Les statistiques que vous sortez n’ont aucun sens. Si elles en avaient, l’Espagne n’aurait aucun mal a s’endetter !
Ce que vous montrez, ce sont les dettes a rembourser, mais sans les obligations futures.
Un exemple:
* Le pays A mets de 100€ pour payer les retraites a l’avenir, et s’endette de 20€ pour payer des investissements. C’est un pays hyper responsible, qui s’est edette de 20€.
* Le pays B ne mets rien de cote, mais s’engage a payer les retraites a l’avenir, et s’endette de 10€ pour payer des depenses sociales. C’est un pays hyper irresponsible.
Cependant, selon les statistiques que vous utilisez l’etat A s’est endette deux fois moins que l’etat B.
Le seul jugement interessant est celui des marches. Aujourd’hui, la France emprute plus cher que l’Allemagne et moins cher que les autres (les USA et l’UK sont dans une autre monaie, pas comparable).
Et… si l’Allemagne emprunte moins cher, c’est avant tout car c’est elle seule qui peut decider de devaluer l’Euro (tout le monde veut le faire sauf elle). Si la France est mal barree mais pas l’Allemagne, on ne devalue pas, si l’Allemagne est mal barree mais pas la France, on devalue et on sauve l’Allemagne.
« Le seul jugement interessant est celui des marches. »
Je vous prédit un grand succé ici ! 😉
« Les marchés ont toujours raison
qui vous le chante avec passion
.. »
Comparaison n’est pas raison !
Nous avons une dette qui est comme de la glaise sous des semelles et nous empêche de progresser économiquement.
Vouloir détourner l’attention en stigmatisant les dettes étrangères est un subterfuge qui ne leurre plus personne.
Le fond demeure : la dette est élevée, et il faut la réduire. Les idées pour le faire, voilà le vrai débat qu’on attend.